18 октября, четверг 08:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ценные бумаги - рыночная цена для целей налога на прибыль

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ценные бумаги - рыночная цена для целей налога на прибыль

    Добрый день!!
    Прошу вашей помощи не могу разобраться, как стоит считать цены акций если УК 10000 рублей активы 1 000 000 у продавца юр. лицо 20% и как здесь считать налоги.
    Спасибо!!

  • #2
    Владимир М.
    Вы спрашиваете, как определить расчетную стоимость необращающейся на рынке акции?
    Так как в учетной политике прописали. Ст.280, п.6, последний абзац, последнее предложение.
    Мы прописали, что рассчитываем через чистые активы. А чистые активы в соответствии с Приказом Минфина России и ФКЦБ России от 29 января 2003 г. N 10н/03-6/пз.

    Комментарий


    • #3
      А если в учетной политике ничего не написано???

      Комментарий


      • #4
        Владимир М.
        Значит вы не по НК РФ живете

        Комментарий


        • #5
          Коллеги подскажите по 280 статье.
          Как определить акции - обращающиеся или нет.
          Первые два условия выполняются. Треть условие про рыночную котировку. По моей бумаге в течении последних 10 месяцев сделки на ОРЦБ не проводились. А вот 11 мес назад - условно 10 марта и 15 марта были проведены две сделки ( каждый день по одной). На РТС - в колонке Средневзвешенная цена в оба дня выведена цена сделки за этот день. Все остальные колонки: Рыночная цена,Признаваемая котировка и т.п. пустые.
          Моя бумага - обращающаяся ??

          Комментарий


          • #6
            Из ст. 280
            3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.
            Под рыночной котировкой ценной бумаги в целях настоящей главы понимается средневзвешенная цена ценной бумаги по сделкам, совершенным в течение торгового дня через организатора торговли.

            Соответствующее национальное законодательство :Приказ ФСФР N 06-68/пз-н
            По п. 7.7 ПОЛОЖЕНИЯ О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ТОРГОВЛИ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ:
            “средневзвешенная цена каждой ценной бумаги по итогам торгового дня, определяемой как результат от деления общей суммы всех совершенных за день сделок с указанной ценной бумагой на общее количество ценных бумаг по указанным сделкам;”
            Ограничений по количеству сделок для расчета средневзвешенной цены нет.

            По 4,5,1 этого же Приказа устанавливается, что средневзвешенная цена определяется по всем рыночным сделкам. По рыночным сделкам тоже нет ограничений по количеству сделок в день.

            Получается, что бумага обращающаяся.

            Комментарий


            • #7
              bor А вы профучастник-дилер или нет? если да, то вам без разницы обращающаяся она или нет, так как все сделки скопом считаются в общую налоговую базу, а для определения цены (ее сравнения с рыночной) можете взять цену сделки 15 марта.
              если вы не дилер и сделка была одна, то нет рыночной котировки по п.4 ст.280 НК РФ.

              Комментарий


              • #8
                A YA PROTIV
                Проблема с рыночной ценой. Не следует ли доначислять налоговую базу.
                Если можно скажите - где различия для дилеров и не дилеров в части признания цены сделки рыночной или не рыночной?

                Комментарий


                • #9
                  A YA PROTIV
                  если вы не дилер и сделка была одна, то нет рыночной котировки по п.4 ст.280 НК РФ
                  А что понятия "рыночности" для дилер/не дилер разные???
                  сделка была одна, то нет рыночной котировки по п.4 ст.280 НК РФ.
                  А это почему?

                  Комментарий


                  • #10
                    bor Если можно скажите - где различия для дилеров и не дилеров в части признания цены сделки рыночной или не рыночной? различие не в рыночности, а в том, как вы базу налоговую определяете - отдельно по обращающимся и необращающимся (не дилер) или скопом по всем (дилер). Я не пойму, у вас что так сильно цена сделки при продаже ваших акций отличается от цены сделки за 15 марта? если да, то: в вашем случае бумага необращающаяся, но для определения расченой цены можно использовать цену 15 марта по п.6 ст.280 НК РФ.


                    AKM А что понятия "рыночности" для дилер/не дилер разные??? См.выше
                    А это почему?4. Под рыночной котировкой ценной бумаги в целях настоящей главы понимается средневзвешенная цена ценной бумаги по сделкам, совершенным в течение торгового дня через организатора торговли. Если по одной и той же ценной бумаге сделки совершались через двух и более организаторов торговли, то налогоплательщик вправе самостоятельно выбрать рыночную котировку, сложившуюся у одного из организаторов торговли. В случае, если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, то в целях настоящей главы за средневзвешенную цену принимается половина суммы максимальной и минимальной цен сделок, совершенных в течение торгового дня через этого организатора торговли.
                    значит, как минимум должно быть две сделки. вообще-то это не новость, а давно сложившийся факт.

                    Комментарий


                    • #11
                      A YA PROTIV
                      Т.е. такой вывод Вы делаете из-за того, что СДЕЛКИ во множественном числе?
                      случае, если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, так в том то и дело, что средневзвешенная цена организатором торговли рассчитывалась, а по соответствующему национальному законодательству
                      средневзвешенная цена бывает и по одной сделке.
                      А про различия для дилеров и не дилеров в части признания цены сделки рыночной не понял, про разный подход в расчете налоговой базы у дилеров/не дилеров - факт известный.

                      Комментарий


                      • #12
                        AKM а по соответствующему национальному законодательству
                        О чем речь? Что считать национальным законодательством. в документах ФКЦБ я нашел только то, что для определения рыночной котировки требуется 10сделок кажется за последние 90 дней.
                        А про средневзвешенную - тишина.

                        Комментарий


                        • #13
                          bor Дык, я в посте №6 и приводил это самое национальное законодательство

                          Комментарий


                          • #14
                            AKM не путайте расчет рыночной цены по ФКЦБ и рыночной котировки по ст.280 НК РФ - совпадает только при наличии 10 и более сделок ка день торгов, при условии менее 10 сделок на день торгов рыночная котировка считается по ст.280 НК РФ и она не совпадает с рыночной ценой по ФКЦБ, так как по ФКЦБ в этом случае начинает работать правило: 10 сделок за последние 90 дней и пр.

                            Комментарий


                            • #15
                              A YA PROTIV
                              расчет рыночной котировки по ст.280 НК РФ в 280-й есть методика расчета рыночной котировки ???

                              В п.4 280-й есть определение рыночной котировки:
                              Под рыночной котировкой ценной бумаги в целях настоящей главы понимается средневзвешенная цена ценной бумаги..

                              Комментарий


                              • #16
                                AKM Это чтож получается, бумага однажды ставшая котируемой остается таковой на всю жизнь???
                                Кстати, а как бумаги выбывают из котирвальных листов?

                                Комментарий


                                • #17
                                  bor
                                  Для НК - 12 месяцев.
                                  Выбывают из котировальных листов в соответствии с Приказом ФСФР N 06-68/пз-н.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    AKM Для НК - 12 месяцев
                                    А по моему 12 месяцев влияет только на порядок определения рыночной цены, а сделка все равно на листе Обращающиеся должна отражаться

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      bor
                                      Если исходить из того что, рыночная цена ≠ рыночная котировка, то может и так.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        AKM в 280-й есть методика расчета рыночной котировки ??? представьте себе есть и не надо ставить столько знаков вопроса. Все верно, рыночкая котировка - это средневзвешенная,НО В случае, если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, то в целях настоящей главы за средневзвешенную цену принимается половина суммы максимальной и минимальной цен сделок, совершенных в течение торгового дня через этого организатора торговли. А средневзвешенная рассчитывается не всегда. Зря Вы такой сомневающийся. Впрочем, при большом объеме сделок, налоговая не особо полезет проверять и выверять цены, была котировка на бирже или не было. Налоговая если и проверит, то только по внебиржевым сделкам. Уж не знаю, много ли таких. Все-таки обращающиеся на ОРЦБ бумаги в основном ходят через биржу, а если и не через биржу, то цены все же между maw и min по бирже.
                                        Впрочем, не знаю, как у Вас...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          A YA PROTIV
                                          Вы теоретически рассуждаете или на вопрос bor в посте5 отвечаете? Ставлю один вопрос. Не думал, что это может вызвать негативную реакцию .
                                          Дано: На РТС - в колонке Средневзвешенная цена в оба дня выведена цена сделки за этот день.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            AKM Не думал, что это может вызвать негативную реакцию . да вовсе нет, просто мне кажется мы говорим каждый о своем, а истина где-то рядом. Получается спор, не имеющий смысла.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AKM а рассуждаю я не теоретически. Просто можете соглашаться, что средневзвешенная с точки зрения ст.280 НК РФ - рассчитывается как минимум по двум сделкам, можете не соглашаться. Говорю Вам мнение Минфина, ФНС и личное мое... Думаю, что для большинства налоговых инспекторов это все равно темный лес...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                A YA PROTIV СРЕДНЕВЗВЕШЕНАЯ ЛИБО БЕРЕТСЯ ПО ДАННЫМ ОРГАНИЗАТОРА ТОРГОВ либо если оргнаизатор не посчитал - то расчитывается. Но в моем то случае он посчитал. А правильно он это сделе или нет - это второй вопрос.
                                                Меня же интересовало
                                                1 - на сайте РТС колонка Средневзвешенная - это та самая колонка по которой следует брать в расчет налогов (а остальные для чего тогда нужны?)
                                                2 - должна ли быть выведена средневзвешенная в день продажи ценной бумаги для признания такой бумаги обращающейся или же эта самая средняя могла быть выведена и "триста лет тому назад".

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 - при соблюдении двух других условий п.3 ст.280 можно 12 месяцев назад. то есть рыночная котировка рассчитывется в принципе по данной бумаге, а не на день совершения вами сделки, следовательно, ваша бумага обращающаяся
                                                  отсюда
                                                  1 - вам нет дела до средневзвешенной, так как вы работаете с обращающейся бумагой и для вас цена приобретения не выше max, цена реализации не ниже min, без всяких 20%-ых отклонений.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    A YA PROTIV
                                                    И вправду, похоже, что мы ободном и том же разными словами.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Свежачок от Минфина по теме.
                                                      Вопрос: 13.10.2005 банк реализовал акции вне организованного рынка ценных бумаг по цене 24,7 долл. США. Акции допущены к обращению на фондовой бирже и по ним имеется следующая информация: 13.10.2005 сделок не было, 03.10.2005 заключена одна сделка по цене 29 долл. США, 25.07.2005 - две сделки по цене 30 долл. США и 29 долл. США. Являются ли данные акции обращающимися на ОРЦБ и как определить их рыночную цену в целях исчисления налога на прибыль?


                                                      Ответ:
                                                      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                                      ПИСЬМО
                                                      от 19 января 2007 г. N 03-03-06/2/6


                                                      Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогообложения прибыли, полученной по операциям с ценными бумагами, и сообщает следующее.
                                                      Порядок налогообложения операций с ценными бумагами установлен ст. 280 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
                                                      В соответствии с п. 3 ст. 280 Кодекса для целей налогообложения прибыли ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
                                                      1) если они допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с национальным законодательством;
                                                      2) если информация об их ценах (котировках) публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть представлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операций с ценными бумагами;
                                                      3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.
                                                      В целях п. 3 ст. 280 Кодекса под национальным законодательством понимается законодательство того государства, на территории которого осуществляется обращение ценных бумаг (заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход права собственности на ценные бумаги, в том числе и вне организованного рынка ценных бумаг).
                                                      Указанные критерии должны быть соблюдены на дату реализации ценных бумаг.
                                                      Как следует из письма, 13 октября 2005 г. банком были реализованы акции вне организационного рынка ценных бумаг.
                                                      Ближайшие торги на организованном рынке ценных бумаг, по которым может быть рассчитан интервал цен по данным ценным бумагам, состоялись 25 июля 2005 г.
                                                      Таким образом, в рассматриваемой ситуации, при условии, что указанные ценные бумаги на дату реализации (13 октября 2005 г.) были допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с законодательством Российской Федерации, они являются для целей налогообложения прибыли обращающимися на организованном рынке ценных бумаг.
                                                      В соответствии с п. 5 ст. 280 Кодекса рыночной ценой ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения признается фактическая цена реализации или иного выбытия ценных бумаг, если эта цена находится в интервале между минимальной и максимальной ценами сделок (интервал цен) с указанной ценной бумагой, зарегистрированной организатором торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения соответствующей сделки.
                                                      При отсутствии информации об интервале цен у организаторов торговли на рынке ценных бумаг на дату совершения сделки налогоплательщик принимает интервал цен при реализации этих ценных бумаг по данным организаторов торговли на рынке ценных бумаг на дату ближайших торгов, состоявшихся до дня совершения соответствующей сделки, если торги по этим ценным бумагам проводились у организатора торговли хотя бы один раз в течение последних 12 месяцев.
                                                      В случае реализации ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, по цене ниже минимальной цены сделок на организованном рынке ценных бумаг при определении финансового результата принимается минимальная цена сделки на организованном рынке ценных бумаг.
                                                      Учитывая изложенное, в рассматриваемой ситуации при реализации ценных бумаг при определении финансового результата принимается минимальная цена сделки на дату ближайших торгов, по которым может быть рассчитан интервал цен по данным ценным бумагам (25 июля 2005 г.).


                                                      Заместитель директора
                                                      Департамента налоговой
                                                      и таможенно-тарифной политики
                                                      С.В.РАЗГУЛИН
                                                      19.01.2007

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ещё более свежий свежачок-с:
                                                        Вопрос: По каким сделкам следует использовать интервал цен при заключении договоров купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке, в случае наличия информации от организатора торговли о совершенных на одну дату адресных и безадресных сделках при определении финансового результата для целей определения налоговой базы по налогу на прибыль?


                                                        Ответ:
                                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                                        ПИСЬМО
                                                        от 2 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/54


                                                        Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогообложения прибыли по операциям с ценными бумагами и сообщает следующее.
                                                        Особенности определения налоговой базы по налогу на прибыль по операциям с ценными бумагами определены ст. 280 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
                                                        Налоговые базы по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и операциям с ценными бумагами, не обращающимися на таком рынке, исчисляются отдельно.
                                                        При этом в соответствии с п. 3 ст. 280 Кодекса ценные бумаги признаются обращающимися на организованном рынке ценных бумаг только при одновременном соблюдении следующих условий:
                                                        1) если они допущены к обращению хотя бы одним организатором торговли, имеющим на это право в соответствии с национальным законодательством;
                                                        2) если информация об их ценах (котировках) публикуется в средствах массовой информации (в том числе электронных) либо может быть представлена организатором торговли или иным уполномоченным лицом любому заинтересованному лицу в течение трех лет после даты совершения операций с ценными бумагами;
                                                        3) если по ним рассчитывается рыночная котировка, когда это предусмотрено соответствующим национальным законодательством.
                                                        В целях п. 3 ст. 280 Кодекса под национальным законодательством понимается законодательство того государства, на территории которого осуществляется обращение ценных бумаг (заключение гражданско-правовых сделок, влекущих переход права собственности на ценные бумаги, в том числе и вне организованного рынка ценных бумаг).
                                                        В соответствии с п. 4 ст. 280 Кодекса под рыночной котировкой ценной бумаги в целях настоящей главы понимается средневзвешенная цена ценной бумаги по сделкам, совершенным в течение торгового дня через организатора торговли. Если по одной и той же ценной бумаге сделки совершались через двух и более организаторов торговли, то налогоплательщик вправе самостоятельно выбрать рыночную котировку, сложившуюся у одного из организаторов торговли. В случае если средневзвешенная цена организатором торговли не рассчитывается, то в целях настоящей главы за средневзвешенную цену принимается половина суммы максимальной и минимальной цен сделок, совершенных в течение торгового дня через этого организатора торговли.
                                                        В соответствии с п. 1.5 Порядка расчета рыночной цены эмиссионных ценных бумаг и инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, допущенных к обращению через организаторов торговли, утвержденного Постановлением ФКЦБ России от 24.12.2003 N 03-52/пс, при расчете рыночной цены учитываются сделки, совершенные на основании заявок, адресованных всем участникам торгов, по ценным бумагам, включенным в котировальные листы, а также допущенным к обращению через организатора торговли без прохождения процедуры листинга. Таким образом, в случае наличия информации от организатора торговли о совершенных на одну дату адресных и безадресных сделках при определении финансового результата для целей налогообложения прибыли следует использовать информацию об интервале цен по безадресным сделкам. Информация об интервале цен по адресным сделкам может быть использована для целей налогообложения, если безадресные сделки не совершались через организатора торговли в течение последних 12 месяцев.


                                                        Заместитель директора
                                                        Департамента налоговой
                                                        и таможенно-тарифной политики
                                                        С.В.РАЗГУЛИН
                                                        02.02.2007

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          GB
                                                          Информация об интервале цен по адресным сделкам может быть использована для целей налогообложения, если безадресные сделки не совершались через организатора торговли в течение последних 12 месяцев.
                                                          Т.е. если безадресные сделки были 11,99 мес. назад, а адресные ежедневно, то сравнивать нужно с интервалом цен годовалой давности, так типа будет определен более рыночный диапазон цен...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            AKM Вот именно. И вообще нам надо типа спасибо сказать, что ваще разрешили на адресные смотреть...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X