7 апреля, вторник 23:10
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Брокерские операции: расчет и удержание НДФЛ. Нужен совет ...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    Iwan Orlov, смысл жалобы в чем состоит - в ошибочном начислении НДФЛ по счету клиента, при этом самого удержания не было?! Простите это банку, ошибки все делают, главное, что вы не пострадали.

    Комментарий


    • #92
      каким образом банк должен возвратить излишне удержанный налог (по результатам расчёта за год)? если он (налог) перечисляется по каждому клиенту пофамильно (не общей суммой и не обезличенно). механизм не подскажите?

      Комментарий


      • #93
        Bu_min, как помнится, банк информирует клиента о излишне начисленном налоге НДФЛ, и предлагает написать заявление о возврате излишних сумм налога на брокерский счет клиента. При этом крайний срок подачи данного заявления - 31 января.

        Комментарий


        • #94
          Iwan Orlov, А что конкретно он не праивльно посчитал?

          Комментарий


          • #95
            хм... а какой механизм то? - откуда деньги должны упасть к клиенту? банк откуда возьмёт деньги? - он должен с налоговой вернуть этот налог чтоли? так это тока через год будет...
            или как???

            Комментарий


            • #96
              Сообщение от Bu_min Посмотреть сообщение
              каким образом банк должен возвратить излишне удержанный налог (по результатам расчёта за год)? если он (налог) перечисляется по каждому клиенту пофамильно (не общей суммой и не обезличенно). механизм не подскажите?
              Общей суммой и не по-фамильно.

              Комментарий


              • #97
                Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                Iwan Orlov, А что конкретно он не праивльно посчитал?
                Чтобы возникла ситуация излишне удержанного налога, необязательно что-то неправильно посчитать!

                Комментарий


                • #98
                  Сообщение от Dalla Посмотреть сообщение
                  Общей суммой и не по-фамильно.
                  а вот тут поподробнее плиз. как это - общей суммой? и тем более непофамильно...
                  и ещё - в течение года когда клиент выводит деньги с брокерского счёта, налог мы перечисляем не общей же суммой, а конкретно по каждому клиенту - с указанием ФИО и т.д.

                  Комментарий


                  • #99
                    банк возвращает излишне удержанный налог согласно п.1 ст.231 НК.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Bu_min Посмотреть сообщение
                      а вот тут поподробнее плиз. как это - общей суммой? и тем более непофамильно...
                      и ещё - в течение года когда клиент выводит деньги с брокерского счёта, налог мы перечисляем не общей же суммой, а конкретно по каждому клиенту - с указанием ФИО и т.д.
                      Расскажите, где такое требование прописано, чтобы пофамильно, да еще и отдельной суммой? А по Зарплате вы также пофамильно и отдельными суммами, а если в штате тысячи человек, что ж по каждому платежку отправлять? Так?
                      Всегда был такой порядок: в течение отчетного периода налоговый агент перечисляет удержанный НДФЛ, а в конце отчетного периода подает справки 2-НФДЛ, где по каждому налогоплательщику вся информация об уплаченном НДФЛ имеется.

                      Комментарий


                      • Dalla, Чтобы возникла ситуация излишне удержанного налога, необязательно что-то неправильно посчитать! Iwan говорил именно о неверном рассчете.
                        В любом случае Вам сдавать декларацию, т.к. налог не был удержан, где и отразите правильную сумму. Банку совершенно необязательно писать притензию - больше времени потратите.


                        Bu_min, Сейчас при перечислении налога в бюджет Вы должны вести реест с перечнем налога начисленного, удержанного и зачтенного. После всех суммирований/вычетаний перечисляете в бюджет разницу общей суммой. Ту сумму, которая была зачтена, возвращаете клиентам по которым сделали зачет.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                          Dalla, Чтобы возникла ситуация излишне удержанного налога, необязательно что-то неправильно посчитать! Iwan говорил именно о неверном рассчете.
                          Сори, я последний вопрос Bu_min комментировала...

                          Комментарий


                          • Сообщение от Dalla Посмотреть сообщение
                            Чтобы возникла ситуация излишне удержанного налога, необязательно что-то неправильно посчитать!
                            Эдравствуйте!Спасибо что откликнулись на мой вопрос.Ситуация следующая:
                            Физ.лицо завел на ММВБ собственные ДС.(денежные средства)а так-же акции
                            ГАЗПРОМ полученные за Ваучеры.За деньги купил еще акций ГАЗПРОМ по
                            текущей биржевой стоимости.На стоимость ПОЛУЧИВШЕГОСЯ портфеля клиента- брокер
                            предоставляет -плечо(ЗАЕМ АКЦИЯМИ ИЛИ ДЕНЬГАМИ) для возможности клиенту
                            торговать на бирже самостоятельно.В размере предоставленного плеча клиент
                            самостоятельно торговал на бирже 2 и 3 кв.2010г. В конце года клиенту надоела эта затея-дохода нет а только бирже платиь неохота-
                            расчитался с брокером за Плечо и решил вывести обратно в Депозитарий
                            свои активы в виде оставшихся акций ГАЗПРОМ а .По отчету брокера
                            у клиента образовался УБЫТОК от деятельности -торги на бирже. Брокер насчитал
                            клиенту налог 13% от рыночной стоимости выводимых (ранее введенных)
                            клиентом собственных акций. Денежные средства клиент не выводил.Их просто
                            на счете не былои быть не могло -СВОИ акции он Не продавал.Налог
                            начисленный не платил и Не согласен с методой начисления. Дайте правовую
                            отценку действий брокера. Как доказать незаконные действия брокера при
                            начислении НДФЛ клиенту ?.Заранее благодарен за квалифицированный
                            ответ.Заранее извините за длинный тект вопроса.И.С.О.

                            Комментарий


                            • Алексей Чадов, При этом крайний срок подачи данного заявления - 31 января

                              Что-то я в НК не нашел такого?
                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                              Комментарий


                              • а что, сейчас кода вычета 307 нет? (в Приказе ФНС РФ от 17.11.2010 N ММВ-7-3/611@ его нет, он ИСЧЕЗ, а впрограмме, которая на сайте налог ру есть.... как быть? 201 код вычета ставить???)

                                Комментарий


                                • FАлексей Чадов, Dalla, Алексей Здравствуйте! Благодарю за отзыв на мой вопрос. Суть вопроса в том что не хочется быть БЕЗ вины ВИНОВАТЫМ в итоге. Как и где можно обжаловать начисление брокером НДФЛ-кроме СУДА.Поскольку доход ни в денежной ни в натуральной форме(АКЦИИ) не получал.А возвращенные СВОИ- ранее заведенные на биржу акции -Брокер считает моим доходом по биржевому курсу-но я ведь их не продал а вернул на биржу и когда продам и почем неизвестно.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Dalla Посмотреть сообщение
                                    Чтобы возникла ситуация излишне удержанного налога, необязательно что-то неправильно посчитать!
                                    Здравствуйте Dalla!Благодарю за отзыв на мой вопрос!Возвращенные мои Акции с биржи -ранее туда мной заведенные СЧИТАЕТ МОИМ ДОХОДOМ и на него НДФЛ-с текущими последствиями.I.S.O.
                                    Последний раз редактировалось Iwan Orlov; 22.02.2011, 09:12. Причина: Обнаружил ошибку в тексте

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Iwan Orlov Посмотреть сообщение
                                      FАлексей Чадов, Dalla, Алексей Здравствуйте! Благодарю за отзыв на мой вопрос. Суть вопроса в том что не хочется быть БЕЗ вины ВИНОВАТЫМ в итоге. Как и где можно обжаловать начисление брокером НДФЛ-кроме СУДА.Поскольку доход ни в денежной ни в натуральной форме(АКЦИИ) не получал.А возвращенные СВОИ- ранее заведенные на биржу акции -Брокер считает моим доходом по биржевому курсу-но я ведь их не продал а вернул на биржу и когда продам и почем неизвестно.
                                      Ну если вы не согласны с расчетом, вы можете подать декларацию в налоговую, зачем же сразу в суд. А вот почему брокер удержал налог с выводимых акций, мне не совсем понятно, если конечно у вас действительно по операциям убыток образовался...

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от Bu_min Посмотреть сообщение
                                        а что, сейчас кода вычета 307 нет? (в Приказе ФНС РФ от 17.11.2010 N ММВ-7-3/611@ его нет, он ИСЧЕЗ, а впрограмме, которая на сайте налог ру есть.... как быть? 201 код вычета ставить???)
                                        Совершенно верно, 307 уже нет, 201 вместо него. При заполнении 2-НДФЛ также ставим 201.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Iwan Orlov
                                          .
                                          Я уже это читала, зачем несколько раз копировать одно и то же? Невозможно однозначно оценить правомерность действий вашего брокера по тому, что вы написали...
                                          Вы через брокера покупали и продавали акции Газпрома? Так? Брокер ваши акции, которые вы перевели к нему, учел с затратами или по нулевой цене?
                                          Сдается мне, что не такой уж тут убыток...

                                          Комментарий


                                          • Iwan Orlov, в случае торговли ценными бумагами мы не можем говорить о "моих" акциях, т.к. они обезличены, и если Вы покупали акции на плече, то определить, что именно эти же акции Вы потом продали для закрытия плеча не представляется возможным. Именно для этого и существует метод выбытия ценных бумаг - в налогообложении это ФИФО. Таким образом, если Вы покупали и продавали акции, то при продаже сначала будет выбывать стоиомсть акций заведенная Вами к брокеру. В сулчае покупки акций на ваучеры понятно что расходы на приобретение минимальны, и поэтому при продаже вся стоимость продажи попадет Вам в доход. Поэтому полагаю, что убытка для целей НДФЛ у Вас нет, а есть большой плюс.

                                            С виду брокер не ошибся в расчете.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                                              Iwan Orlov, в случае торговли ценными бумагами мы не можем говорить о "моих" акциях, т.к. они обезличены, и если Вы покупали акции на плече, то определить, что именно эти же акции Вы потом продали для закрытия плеча не представляется возможным. Именно для этого и существует метод выбытия ценных бумаг - в налогообложении это ФИФО. Таким образом, если Вы покупали и продавали акции, то при продаже сначала будет выбывать стоиомсть акций заведенная Вами к брокеру. В сулчае покупки акций на ваучеры понятно что расходы на приобретение минимальны, и поэтому при продаже вся стоимость продажи попадет Вам в доход. Поэтому полагаю, что убытка для целей НДФЛ у Вас нет, а есть большой плюс.

                                              С виду брокер не ошибся в расчете.
                                              Здравствуйте!Я Простой клиет и не могу понять простой вещи-Если я завел на биржу(скжем ОБРАЗНО) сто руб. и вывел их-же сто руб.других выводов ДС небыло-Откуда образовался доход сто руб. и я за него должен платить налог?Как это может применяется Брокером и соответствует налоговому кодексу?А по моим сделкам Убыток согласно отчета того-же Брокера(банка)Солидного.

                                              Комментарий


                                              • Iwan Orlov, скжем ОБРАЗНО) сто руб

                                                Не надо "ОБРАЗНО", надо конкретно. Вы завели не деньги, а бумаги, которые получили фактически за копейки (по нынешним ценам). Потом Вы эти бумаги продали и купили такие же бумаги снова, после чего их вывели.

                                                Доход исчисляется по факту продажи. Независимо от того, на что Вы потом потратили эти деньги. Это то же самое, как если бы Вам подарили автомобиль, Вы бы его продали, а потом на вырученные деньги купили такой же автомобиль. Но ведь эту покупку Вы сделали по собственному усмотрению, Вас никто не принуждал, не так ли? Вы могли просто остаться с деньгами и с них заплатили бы налог. Так и с бумагами. Когда Вы тратите деньги, вырученные от продажи старых бумаг, на покупку новых бумаг, Ваш доход не уменьшается. Расходы на покупку новых бумаг у Вас появятся, грубо говоря тогда, когда Вы их опять продадите.
                                                Вопрос: О порядке определения в целях исчисления НДФЛ суммы дохода, полученного при реализации ценных бумаг, приобретенных за приватизационные чеки (ваучеры).

                                                Ответ:
                                                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                ПИСЬМО
                                                от 12 апреля 2010 г. N 03-04-05/2-190

                                                Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу исчисления и уплаты налога с доходов, полученных от операций с ценными бумагами, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
                                                Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок установлены ст. 214.1 Кодекса.
                                                Пунктом 3 ст. 214.1 Кодекса (в редакции, действовавшей до 1 января 2010 г.) было предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
                                                В случае реализации ценных бумаг, приобретенных за приватизационные чеки (ваучеры), расходы на приобретение указанных ценных бумаг определяются исходя из их рыночной стоимости на дату продажи за ваучеры.
                                                При отсутствии рыночной стоимости акций приватизируемых предприятий расходы на их приобретение могут определяться исходя из номинальной стоимости ваучеров, переданных за эти акции, либо исходя из цены ваучеров, согласованной сторонами договора о продаже акций за приватизационные чеки.
                                                Таким образом, сумма дохода, полученного от продажи акций, приобретенных за ваучеры, может быть уменьшена на сумму их рыночной стоимости на момент продажи за ваучеры либо на сумму, исчисляемую исходя из количества ваучеров, переданных в обмен на акции, и их номинальной (договорной) стоимости, а также на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с хранением и реализацией указанных ценных бумаг.

                                                Заместитель директора
                                                Департамента налоговой
                                                и таможенно-тарифной политики
                                                С.В.РАЗГУЛИН
                                                12.04.2010
                                                (с) КонсультантПлюс

                                                И не забудьте, что, поскольку банк с Вас налог не удержал, Вам нужно будет подавать налоговую декларацию и платить налог самостоятельно. А если Вы этого не сделаете, Вам придется судиться не с банком, а с Вашей налоговой. Так что на банк лучше не тратить время.

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от Евгений Кивенко Посмотреть сообщение
                                                  Iwan Orlov, скжем ОБРАЗНО) сто руб

                                                  Не надо "ОБРАЗНО", надо конкретно. Вы завели не деньги, а бумаги, которые получили фактически за копейки (по нынешним ценам). Потом Вы эти бумаги продали и купили такие же бумаги снова, после чего их вывели.

                                                  Доход исчисляется по факту продажи. Независимо от того, на что Вы потом потратили эти деньги. Это то же самое, как если бы Вам подарили автомобиль, Вы бы его продали, а потом на вырученные деньги купили такой же автомобиль. Но ведь эту покупку Вы сделали по собственному усмотрению, Вас никто не принуждал, не так ли? Вы могли просто остаться с деньгами и с них заплатили бы налог. Так и с бумагами. Когда Вы тратите деньги, вырученные от продажи старых бумаг, на покупку новых бумаг, Ваш доход не уменьшается. Расходы на покупку новых бумаг у Вас появятся, грубо говоря тогда, когда Вы их опять продадите.

                                                  (с) КонсультантПлюс

                                                  И не забудьте, что, поскольку банк с Вас налог не удержал, Вам нужно будет подавать налоговую декларацию и платить налог самостоятельно. А если Вы этого не сделаете, Вам придется судиться не с банком, а с Вашей налоговой. Так что на банк лучше не тратить время.
                                                  СТОП!Насчет продал неверно -завел акции ГАЗПРОМа в процессе торговли не продавал-работал с ПЛЕЧОМ(ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА И АКЦИИ БРОКЕРА) в размере рыночной стоимости ВВЕДЕННЫХ акций.В конце года надоела вся эта торговля-продал плечо(там были акции других эмитентов)Газпром вообще не продавал а вывел в депозитарий тоже количествоГАЗПРОМА что и завел.Денег не выводил.На счете300ру. остаток.Акций 0-никаких.По отчету брокера Убыток.Вот так было! По отчету брокера за маржиональные сделки(ПЛЕЧО)ТОЖЕ-42000рб.И ГДЕ ТУТ МАТЕРИАЛЬНАЯ ВЫГОДА? I.S.O.

                                                  Комментарий


                                                  • Iwan Orlov, посиотрите комментарий Andreeff выше:
                                                    Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                                                    в случае торговли ценными бумагами мы не можем говорить о "моих" акциях, т.к. они обезличены, и если Вы покупали акции на плече, то определить, что именно эти же акции Вы потом продали для закрытия плеча не представляется возможным.
                                                    У Вас не так было? Посмотрите выписки с депозитарного счета. Может быть Вы в залог брокеру эти акции отдавали? Или в РЕПО? Тогда действительно продажи нет.
                                                    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Iwan Orlov Посмотреть сообщение
                                                      СТОП!Насчет продал неверно -завел акции ГАЗПРОМа в процессе торговли не продавал-работал с ПЛЕЧОМ(ЗАЕМНЫЕ СРЕДСТВА И АКЦИИ БРОКЕРА) в размере рыночной стоимости ВВЕДЕННЫХ акций.В конце года надоела вся эта торговля-продал плечо(там были акции других эмитентов)Газпром вообще не продавал а вывел в депозитарий тоже количествоГАЗПРОМА что и завел.Денег не выводил.На счете300ру. остаток.Акций 0-никаких.По отчету брокера Убыток.Вот так было! По отчету брокера за маржиональные сделки(ПЛЕЧО)ТОЖЕ-42000рб.И ГДЕ ТУТ МАТЕРИАЛЬНАЯ ВЫГОДА? I.S.O.
                                                      Работал с плечом - продал плечо Хорошо сказано. А продать плечо - енто как?
                                                      Вообщем, раз пошла такая пьянка-гулянка, отчет брокера в студию! Невозможно ответить конкретно, когда не знаешь о каких сделках идет речь...

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Dalla Посмотреть сообщение
                                                        Работал с плечом - продал плечо Хорошо сказано. А продать плечо - енто как?
                                                        Вообщем, раз пошла такая пьянка-гулянка, отчет брокера в студию! Невозможно ответить конкретно, когда не знаешь о каких сделках идет речь...
                                                        Здравствуйте Господа Банкиры!Сегодня Праздник День Советской Армии и ВМФ.Сердечно поздравляю Всех кто имеет к этому отношение!!! А насчет вопроса Dalla-отчет можно конечно предоставить но в личку- если только захотите с ним разбираться там более 20 страний и ВСЕ МЕЛКИМ шрифтом.А насчет "продал плечо*Это так- на рыночную стоимость введенных мной акций ГАЗПРОМа Брокером выделен был лимит-100%их стоимости. В пределах лимита(плеча)я торговал другими акциями: Роснефть Лукойл и тд.Кагда решил выходить с биржи продал весь пакет акций-которые брал за данный лемит.Кроме ГАЗПРОМа.-его вывел обратно в Депозитарий. Надеюсь понятно и не нудно Обьяснил?

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Gene Посмотреть сообщение
                                                          Iwan Orlov, посиотрите комментарий Andreeff выше:

                                                          У Вас не так было? Посмотрите выписки с депозитарного счета. Может быть Вы в залог брокеру эти акции отдавали? Или в РЕПО? Тогда действительно продажи нет.
                                                          Здравствуйте Gena!ДА брокер под обеспечение введенных Мной акций проводил сделки РЕПО.(Причем доп.соглашения не заключалось-торговая система делает это автоматически) Но насколько мне известно- это зачет между клиентом и брокером(ВНЕТРЕННИЙ УЧЕТ) и материальная выгода по ним с 2010 г.не начисляется в доход клиента.Не могу сослаться на Закон забыл где видел-Не подскажете?И.С.О.

                                                          Комментарий


                                                          • Iwan Orlov, ДА брокер под обеспечение введенных Мной акций проводил сделки РЕПО вот здесь и кроется причина вашего налога. Дело в том, что до 2011 года сделки РЕПО для целей НДФЛ рассматривались как две не связанные сделки продажи и купли ценных бумаг. В этом случае Вам и посчитали доходы от сделок продажи Ваших бумаг в РЕПО. К сожалению такие несправедливые правила существовали для физиков в 2010 году, однако в 2011 году все встало на свои места и сделки репо рассматриваются как сделки репо, т.е. финрезультат не определяется. Мы своих клиентов об этом информировали дабы избежать возможных негативных последствий с ними.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Andreeff Посмотреть сообщение
                                                              Iwan Orlov, ДА брокер под обеспечение введенных Мной акций проводил сделки РЕПО вот здесь и кроется причина вашего налога. Дело в том, что до 2011 года сделки РЕПО для целей НДФЛ рассматривались как две не связанные сделки продажи и купли ценных бумаг. В этом случае Вам и посчитали доходы от сделок продажи Ваших бумаг в РЕПО. К сожалению такие несправедливые правила существовали для физиков в 2010 году, однако в 2011 году все встало на свои места и сделки репо рассматриваются как сделки репо, т.е. финрезультат не определяется. Мы своих клиентов об этом информировали дабы избежать возможных негативных последствий с ними.
                                                              Andreef примерно так мне говорит и Брокер.Носправку о стоимости ранее 0 акций и расчет доходной базы не дает-ВИЛЯЕТ тянет время.Мне то что делать чтоб ЯКОБЫ полученый доход НЕ ВОШЕЛ В РЕЗУЛЬТАТЫ 2010Г.?Ато если я снова заведу акции на биржу и продам их с выводом ДС то меня обложат в этом году еще раз?Подскажите Выход ?И.С.О.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X