19 февраля, вторник 06:27
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Переоценка векселя, номинированного в валюте

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Переоценка векселя, номинированного в валюте

    Есть собственный или учтенный (не суть) вексель, номинированный в иностранной валюте, расчеты по которому производятся в рублях.
    По вопросу бухгалтерского учета таких векселей на форуме уже было много сказано.
    Не смотря на то, что в соответствии с 173-ФЗ такой вексель не является внешней ценной бумагой, а значит, не является и валютной ценностью, многие банки (попытка провести опрос - многие ли так делают, не удалась)продолжают учитывать такие векселя с последующей переоценкой (то ли по инерции, то ли рассматривая вексель не как ценную бумагу, а как долговое обязательство).
    На глаза попалось письмо МинФина (органа, который теперь уполномочен давать разъяснения по налоговому закондательству) от 01.09.2004 № 03-03-01-05/3(есть в Консультанте), в котором в контексте вопроса об отнесении курсовых разниц по таким векселям на расходы прямо сказано, что такие векселя не переоцениваются.
    В связи с этим возник вопрос: что же делать с переоценкой таких векселей при расчете налога на прибыль, если они все-таки в балансе учитываются в ин.валюте?
    Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

  • #2
    CHERRY В связи с этим возник вопрос: что же делать с переоценкой таких векселей при расчете налога на прибыль, если они все-таки в балансе учитываются в ин.валюте?
    Ну раз МИНФИН приказал, значит и выкинь эту переоценку из расчета. Или это сделать сложно технически?
    "О, как сладостно заниматься фигней".

    Комментарий


    • #3
      nikonova Щаз
      Понимаешь, если даже вексель учитывать в валюте, то доход, выплаченный по векселю при погашении, равен сумме дисконта плюс-минус переоценка как самого векселя, так и дисконта. Что при росте курса, что при падении.
      Т.е., они получили доход, а мы расход точно в такой же сумме.
      Но только если Минфин упрется, что нельзя такие векселя в принципе переоценивать.
      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

      Комментарий


      • #4
        CHERRY Т.е., они получили доход, а мы расход точно в такой же сумме.
        У тебя же при покупке/продаже векселя есть цена сделки. При чем здесь тогда переоценка? Уместились в отклонение по собственным векселям в 1,1 от ставки реф. и все нормально.
        "О, как сладостно заниматься фигней".

        Комментарий


        • #5
          nikonova Ну ладно, отвлечемся от дисконтных векселей.
          а что с процентными делать?
          Кстати, цитата из этого письма:
          Вопрос: Организация получила заем от нерезидента, оформленный векселем в долларах США. Заем получен в рублях, с обязательством оплаты в рублях по курсу ЦБ РФ на дату погашения векселя. Вексель, полученный организацией, является процентным (15%), со сроком погашения "по предъявлении, но не ранее". Нужно ли в целях налогообложения прибыли в данном случае проводить переоценку займа, оформленного векселем, по курсу ЦБ РФ на конец отчетного периода? Каким образом в целях начисления процентов по займу определяется срок обращения векселя "по предъявлении, но не ранее": 365 (366) дней или 365 (366) дней плюс количество дней до даты "не ранее"?

          Ответ:
          МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
          ПИСЬМО
          от 1 сентября 2004 г. N 03-03-01-05/3

          Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения расходов в виде процентов по рублевому займу, оформленному векселем в долларах США, и сообщает следующее.
          Прежде всего сообщаем, что применительно к ситуации, изложенной в письме, переоценка векселей, стоимость которых выражена в иностранной валюте, для целей налогообложения прибыли не производится, так как согласно пп.5 п.1 ст.1 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" вексель не относится к валютным ценностям.
          Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

          Комментарий


          • #6
            CHERRY А какая разница? На конец отчетного периода наращенный расход рассчитываем исходя из рублевой суммы. А при погашении опять же возникает цена сделки.
            "О, как сладостно заниматься фигней".

            Комментарий


            • #7
              nikonova Поддерживаю.
              1) Забыть вааще, что он валютный, по всем начислениям-расчётам по векселю. Что наращенных доходов, что фактических при погашении. Цена размещения, погашения, номинал - в рублях, соответственно дисконт тож.
              2) Если в балансе переоцениваете, то после погащения векселя вычислить разницу рублёвых эквивалентов на "входе" и "выходе" и на эту сумму скорректировать сальдо НКР. Если размещение и погашение в разных отчётных периодах, считать относительно отчётных дат.
              Такое моё мнение... а против Минфина буром переть - оно, вообще, тут нам зачем?

              Комментарий


              • #8
                Значится, по процентному доходу следует сначала считать его на отчетные даты в инвалюте, а в налучете отразить по курсу ЦБ. Суммовой тут не будет, курсовой - тем более. Если вексель погашается уже в следующем налоговом периоде, процентным доходом этого следующего периода для простоты можно считать разницу между полным накопленным процентным доходом на отчетную дату (дату погашения), посчитанным по тому же правилу, и процентным доходом, отраженным в истекшем налоговом периоде. По телу векселя:
                1. Если чужой, разница фактически признается на дату выбытия (т.е., реализации или погашения) векселя, как финансовый результат от реализации (выбытия) ценных бумаг по ст. 280.
                2. Если свой, разница признается на дату погашения, причем, положительная - как прочие внереализационные доходы, отрицательная - как добавка к процентам (в пределах 269-й). Опять же, такая позиция Минфина есть произвольное толкование норм налогового и гражданского законодательства и с ней можно поспорить.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от Gene
                  Значится, по процентному доходу следует сначала считать его на отчетные даты в инвалюте, а в налучете отразить по курсу ЦБ.
                  Если Минфином чётко прописано, что вексель не переоценивается, при чём здесь вообще инвалюта? Иными словами, как Вы в этом свете объясните, почему в одном отчётном периоде процент наращенный считали в валюте, да ещё по одному курсу, а в другом - по другому?
                  Опять же, такая позиция Минфина есть произвольное толкование норм налогового и гражданского законодательства и с ней можно поспорить.
                  Я правильно понимаю, что применение Вашей позиции фактически есть явное оспаривание позиции Минфина? На мой взгляд, валютный номинал может быть нам интересен только умозрительно: фактическое привлечение/размещение было рублёвое, погашение тож - с чего же процентам овалючиваться?

                  Комментарий


                  • #10
                    GB пп.5 п.1 ст.1 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле" вексель не относится к валютным ценностям.
                    А вот с чего он (Минфин) взял, что вексель не относится к валютным ценностям?
                    пп.5 п.1 ст.1"
                    4) внешние ценные бумаги - ценные бумаги, в том числе в бездокументарной форме, не относящиеся в соответствии с настоящим Федеральным законом к внутренним ценным бумагам;
                    5) валютные ценности - иностранная валюта и внешние ценные бумаги;"
                    Все предыдущие решения ВАС( в т.ч. и 52) и разъяснения ЦБ в обязательном порядке ссылаются на старый Закон о вал. регулировании. Этого Закона нет, значит и разъяснения не действуют?
                    "О, как сладостно заниматься фигней".

                    Комментарий


                    • #11
                      Статьи 250, 265 о внереализационных доходах/расходах:

                      Доходом расходом признаются:

                      Положительная/отрицательная разница, возникающая от переоценки имущества в виде:
                      1. валютных ценностей;
                      2. требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте,

                      Вексель – это безусловное обязательство!!! Значит переоцениваем его как обязательство!!!

                      Комментарий


                      • #12
                        AKM Все правильно, только у нас тут спор, что это не валютная ценность по Минфину, а значит и переоценивать нечего.
                        "О, как сладостно заниматься фигней".

                        Комментарий


                        • #13
                          AKM Не всё так просто. Фактическое движение средств у нас исключительно рублёвое. Расчёты "на выходе" тоже заранее зафиксированы как исключительно рублёвое. В такой ситуации написанный долларовый номинал - исключительно механизм определения фактической стоимости погашения. По крайней мере, по Минфиновой логике получается так. И, в общем, выглядит довольно обоснованно, imho. Во всяком случае, я бы и не помыслила этой точке зрения оппонировать на практике...

                          Комментарий


                          • #14
                            Я про то, что по НК переоцениваются не только валютные ценности, а и обязательства (требования), стоимость которых выражена в инвалюте! Т.е. нет необходимости доказывать Минфину: является вексель валютной ценность или нет. Вексель - это обязательство, значит переоцениваем!

                            Комментарий


                            • #15
                              AKM обязательства (требования), стоимость которых выражена в инвалюте!
                              Да в этом то и весь спор. Если вексель номинирован в инвалюте, но без эффективной оговорки платежа ( до ввода 173-ФЗ это было однозначно), то стоимость его рублевая.
                              "О, как сладостно заниматься фигней".

                              Комментарий


                              • #16
                                GB
                                Да, но ведь в НК (ст. 250, 265) речь о природе возникновения валютного обязательства (исполнении такого обязательства) не идет. Есть валютное обязательство – переоцениваем!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от AKM
                                  Есть валютное обязательство – переоцениваем!
                                  Оно не валютное. Оно рублёвое. Размещены/привлечены рубли, они же и будут получены/возвращены.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    GB
                                    Да, будут возвращены рубли, но по курсу на день платежа или по курсу, обозначенному в векселе.
                                    Т.е. НКР на отчетные даты должны быть определены для НОБ.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от AKM
                                      Да, будут возвращены рубли, но по курсу на день платежа или по курсу, обозначенному в векселе.
                                      Т.е. НКР на отчетные даты должны быть определены для НОБ.
                                      В данном случае, раз привлечены и возвращены рубли, валюта как таковая фигурирует исключительно как "мерило ценности". Т.е. инструмент для расчёта цены погашения/реализации, А НЕ ВАЛЮТА КАК ТАКОВАЯ.
                                      Иными словами, это просто коэффициент для расчёта вексельной суммы. Которая в рублях.
                                      Поэтому никакие курсовые разницы невозможны. Нет ни валюты, ни валютной ценности, ни валютного обязательства. А есть рублёвое, цена погашения которого будет рассчитана в зависимости от курса доллара. Как могла бы, к примеру, от силы ветра по шкале Бофорта в день предъявления к погашению, если бы такое захотелось векселедателю, не вызвало возражений от векселеприобретателя и не нарушало правила составления векселя (я не великий их знаток, но, насколько я понимаю, совсем уж вольности не приветствуются).
                                      Но, вероятно, можно использовать в качестве стоимостного эквивалента, к примеру, цену тройской унции золота?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Нет, такие экзотические «мерила» стоимости векселя использовать нельзя!!!
                                        Ваша точка зрения ясна. Бум думать.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Значится так. Все смешалось в доме Облонских.
                                          GB, когда я говорил о позиции Минфина, я имел в виду его позицию про суммовые разницы, а не про курсовые. Т.е., Минфин правильно пишет, что на конец отчетного периода никаких переоценок не производится, т.к. именно курсовые считаются на конец отчетного периода. А суммовые - только на дату реализации (приобретения) или погашения дебиторской (кредиторской) задолженности. А вот есть другое письмо Минфина, где он пишет, что по долговым обязательствам, указанным в валюте, но оплачиваемым в рублях (в частности, по займам) никакие суммовые не считаются! А если есть отклонения, то отрицательные разницы для заемщика прибавляются к процентам и должны умещаться в пределах 269-й. nikonova как раз пишет об этом в постинге от 11-03-2005, 14:24. Вот именно об этом - другом письме Минфина я и говорил, что с ним можно поспорить.

                                          как Вы в этом свете объясните, почему в одном отчётном периоде процент наращенный считали в валюте, да ещё по одному курсу, а в другом - по другому?

                                          Я объясню это ссылкой на 70-е письмо ВАСи, разъясняющее порядок применения ст. 317 ГК, где подобная процедура прямо прописана (см. п. 9). А именно - как считать проценты, начисляемые по обязательству в инвалюте, но подлежащему оплате в рублях.

                                          Теперь на счет того тезиса, что если сумма векселя указана в инвалюте, то это, якобы, обязательство выраженное в инвалюте.
                                          Далеко не факт. По ст. 317 ГК денежные обязательства должны быть выражены в рублях. А если там указана сумма в инвалюте, то фактически это обязательство оплачивается в рублях по соответствующему курсу. Исключение составляют случаи, когда использование инвалюты при исполнении данного обязательства допускается ЗОВРИКом. Но CHERRY сразу указала, что расчеты по нему будут в рублях. Т.е., по всей видимости она имела в виду, что вексель без ОЭП. Поэтому обязательство, которое предполагает исполнение в рублях, ИМХО, не может быть выражено в инвалюте.
                                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Gene
                                            Значится так. Все смешалось в доме Облонских. .
                                            Давайте с Вашей любезной помощью я попробую разобраться...
                                            Вот как раз нижеследующая Ваша фраза -
                                            Поэтому обязательство, которое предполагает исполнение в рублях, ИМХО, не может быть выражено в инвалюте.
                                            -для меня ключевая.
                                            Я с ней согласна, но для меня из неё самым очевидным образом вытекает отсутствие для целей налогообложения как курсовых, так и суммовых разниц в принципе.
                                            С отсутствием курсовых, насколько я понимаю, Вы согласны (Минфин правильно пишет, что на конец отчетного периода никаких переоценок не производится).
                                            Но с отсутствием суммовых Вы готовы поспорить.
                                            Это 70-е письмо ВАСи/п.9, как я его поняла, практически низводит роль валюты исключительно до УСЛОВНЫХ ЕДИНИЦ. Шкалы Бофорта.
                                            Естесственно, поскольку курс валюты (сила ветра) за период владения векселем изменится, то изменится его стоимость по пересчёту из условных единиц. То есть вроде бы мы вправе назвать её именно СУММОВОЙ РАЗНИЦЕЙ в чистом виде и так и учесть?
                                            И проблема, по сути, просто в классификации, но в случае, если вексель вдруг беспроцентный, получится при падении курса валюты в случае первого варианта (в русле письма Минфина, отрицающего суммовые разницы, так сказать, as is) - убыток от реализации, в случае второго варианта - нулевой убыток от реализации и скромные отрицательные суммовые разницы. Вообще-то, разница довольно важная, поэтому Вы и рассматриваете вопрос возможного фрондирования Минфину. Так?
                                            Или я Вас снова недопоняла?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Так?

                                              Примерно. Я имел в виду письмо Минфина, в котором он отрицает возможность признавать суммовые разницы в налоговом учете для займов, сумма которых указана в валюте, но погашение установлено в рублях по курсу. Я просто предположил, что в принципе налорги могут распространить это толкование и на случай выдачи векселя за деньги.
                                              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                CHERRY Есть собственный или учтенный (не суть) вексель, номинированный в иностранной валюте, расчеты по которому производятся в рублях.
                                                На форуме валютчиков есть подобное обсуждение и есть ответы от ЦБ. Смысл обсуждения и ответа ЦБ таков, что если вексель не содержит оговорки эффективного платежа (типа, что он оплачивается только в валюте), то это создает право его оплаты на территории РФ в рублях. Об этом еще пару-тройку лет назад было сказано и судом и ЦБ. Соответственно, это по 173-ФЗ - внутренняя ценная бумага ( см. подп. б) п.3 ч.1 ст. 1) , т.е. "иные ценные бумаги, удостоверяющие право на получение валюты РФ, выпущенные на территории РФ".
                                                При этом, с нерезом расчеты по внутренним ЦБ проводятся ТОЛЬКО в рублях, а срезом - и подавно.
                                                В этих условиях Вам срочно надо выкинуть всю переоценки и что-то править.
                                                правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Оговорка эффективного платежа в инвалюте означает, что такой вексель должен быть погашен в инвалюте, а для досрочного выкупа векселя с оговоркой, возможен платеж в рублях или нет?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от IgorKzn
                                                    При этом, с нерезом расчеты по внутренним ЦБ проводятся ТОЛЬКО в рублях, а срезом - и подавно.
                                                    "А мужики-то не знают!.."
                                                    Не могли бы Вы пояснить эту фразу? А то мы и юрикам-нерезам, и физикам-нерезам свои векселя в валюте продаём и гасим - мож, зря?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      GB читайте по ссылке http://dom.bankir.ru/showthread.php?...1&page=1&pp=30
                                                      "ты все поймёшь, ты все увидишь сам.." (так кажись (С))
                                                      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        IgorKzn Это если мы почему-то обзовём эти наши валютные векселя "внутренней ценной бумагой".
                                                        Однако, в указанном Вами треде 15-03-2005, 16:44 процитировали ж пункт закона, согласно которому по ВЕКСЕЛЯМ (конкретно) с валютными операциями всё чики-пуки.
                                                        И никто возразить не смог "по существу". Поскольку странная фраза из ответа МГТУ относится к "векселям, являющимся внутренними ценными бумагами".
                                                        А 173-ФЗ, однако-2, чётко указывает, что есть из себя внутренние ценные бумаги. Не наш это случай.
                                                        Так что по-прежнему удивительны Ваши слова.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          GB по той ветке Екатерина четко приводит позицию МГТУ по этому вопросу, суть которой еще раз повторяю: если на векселе нет эффективной оговорки (а у Вас её нет), то до особых указаний расчеты по таким векселям должны идти в рублях, т.к. это - внутренняя ЦБ.
                                                          Вы легко можете сделать эти векселя внешними ЦБ, если только введете оговорку; в этом случае можно пользоваться возможностью расчетов в валюте по п. 4. ч. 3 ст. 9 ЗОВРИКа.
                                                          Бегом вводите оговорки, иначе щтрафанут Вас за милую душу...Если что-то неясно, то подключайтесь к обсуждению расчетов по валютным векселям в валютном форуме. Там спецы еще раз Вам смогут объяснить - что есть внутренняя бумага, а что - внешняя
                                                          правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            IgorKzn Обсуждение векселей без ОЭП велось не только ву валютчиков но и, например, здесь http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=3014&page=3
                                                            Там же - попытка опроса, кто как учитывает такие векселя.
                                                            Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X