7 апреля, вторник 22:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проценты по векселю по предъявлении но не ранее

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #91
    A YA PROTIV нигде, как и Ваша позиция. но моя вытекает из ГК и арбитражной практики

    Вообще вопрос не столько налоговый, сколько правовой. Думаю, надо юристов сюда пригласить. Но насколько я помню, вексельное обращение напрямую ГК не регулируется. По вексельному праву досрочная оплата возможна с согласия векселедателя, но обязанность выплаты процентов при этом не установлена. Т.е., дополнительно должно быть соглашение между векселедателем и векселедержателем о сумме, которая выплачивается. Она может как включать проценты (и не обязательно по первоначальной ставке), так и не включать.
    В общем, это мое ИМХО, а юристы пусть разберутся.
    С т.з. НК тут проблема может быть, только если при досрочной выплате договорная процентная ставка превышает ту, которая указана на векселе (даже если она и ниже, чем лимит по ст. 269).
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

    Комментарий


    • #92
      и все же я настаиваю на том, что это вексельная сумма может уменьшаться при досрочном погашении (выкупе), что предусмотрено в том числе и документами ЦБ РФ, а процент написан на векселе и не может подлежать изменению.
      а таке конечно юристы пусть разберутся хотя, по своей практике могу сказать, что еще нив одном банке не встречала хороших юристов. Лично ни кого не хочу обидеть. Тем более, вдруг кому-то с юристами повезло
      Последний раз редактировалось Gene; 08.02.2007, 20:02.

      Комментарий


      • #93
        A YA PROTIV с точки зрения налоговых последствий я в общем-то не считаю этот спор принципиальным. При условии, конечно, что Вы согласны с тем, что общая сумма, подлежащая выплате векселедателем при досрочном предъявлении векселя, может быть установлена соглашением между векселедателеми и векселедержателем.
        Как я понял Вашу позицию, если эта общая сумма меньше, чем номинал векселя плюс начисленные проценты, то проценты отражаются в налоговом учете по расходу в полной сумме, а в доход идет разница между номиналом и результатом вычитания начисленных процентов из общей суммы, подлежащей выплате.
        Не буду с этим спорить. Хотя считаю, что возможен и другой вариант учета, когда уменьшается расход по процентам. Результат на налоговую базу не повлияет, будут отличаться только суммы в декларации.
        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

        Комментарий


        • #94
          Я может чего не понимаю, но
          Идет выездная налоговая проверка, инспектор утверждает, что по сосбственным векселям "по предъявлении, но не ранее" - %% расход надо начислять до даты "по предъявлении, но не ранее", а не до даты гашения.
          На нашем примере:
          выпущен вексель - январь 2006
          "по предъявлении, но не ранее" - октябрь 2006
          предявили вексель - март 2007.
          У нас в налоговом учете расход показывался на отчетный даты до марта 2007, а налоговая утверждает, что он должен быть показан до октября 2006, ссылаются на п.8 ст.272. Но ведь там черным по белому написано по день гашения расход начисляется.

          Комментарий


          • #95
            Nadiy инспектор утверждает, что по сосбственным векселям "по предъявлении, но не ранее" - %% расход надо начислять до даты "по предъявлении, но не ранее", а не до даты гашения

            Этот порядок раньше был в отмененных ныне рекомендациях МНС по исчислению налога на прибыль. А также в некоторых письмах. Вот они по инерции его и придерживаются.

            ссылаются на п.8 ст.272. Но ведь там черным по белому написано по день гашения расход начисляется.

            Там про "день гашения" ничего не написано. Поэтому и неопределенность.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #96
              Э... что-то я не поняла. инспектор утверждает, что по сосбственным векселям "по предъявлении, но не ранее" - %% расход надо начислять до даты "по предъявлении, но не ранее", а не до даты гашения. Для меня это что-то новенькое. По-моему, налоговая раньше пыталась, наоборот, оспаривать правомерность начисления процентов с момента составления векселя до даты "не ранее". Ссылались при этом обычно на п. 19 постановления Пленума ВАС от 04.12.2000 № 14 и ту логику, что проценты в этой части можно заранее рассчитать (поскольку конечная дата ("не ранее") известна) и включить их сразу в цену векселя. А вот проценты за период с этой даты и до даты погашения вроде никогда не оспаривались (см., например, письма Минфина от 9 июня 2004 г. № 03-02-05/5/8 и от 7 ноября 2005 г. № 03-03-04/2/109).
              Последний раз редактировалось milady; 08.08.2008, 17:39.
              Барец за честату раднова езыка

              Комментарий


              • #97
                Lalya Ваши посты перемещены сюда.
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #98
                  Ув. коллеги!
                  Была на семинаре Двойнишникова
                  Высказал удивительную вещь
                  Если вексель по предъявлении но не ранее то мы начисляем процентные расходы пропорциально количеству дней в отчетном периоде к базе срок по предъявлении но неранее плюс 365(366) дней ЭТо уже вроде бы аксиома
                  А дальше интересно Клиент естестенно предъявляет вексель в срок не ранее и мы платим ему полную сумму по номиналу
                  Возникает вопрос а правильно ли Ведь проценты мы начисляли равномерно и на дату не ранее весь дисконт не начислен впереди еще 365 дней
                  И Двойнишников утверждает что возникает налоговый риск
                  Посмотрела пимьма не нашла а можем ли мы при погашении в этот срок погасить вексель и выплатить дисконт в полном объеме т.е. заплатить номинал векселя
                  С ув.Raikin
                  [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                  Комментарий


                  • #99
                    плюс 365(366) дней ЭТо уже вроде бы аксиома
                    Да вроде нет. Мы не плюсуем 365. Причем как в налоговом учете, так и в бухгалтерском. В принципе это не важно, как хотите делайте. Не вижу здесь возникает налоговый риск.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Raikin Посмотреть сообщение
                      Ув. коллеги!
                      Была на семинаре Двойнишникова
                      Высказал удивительную вещь
                      Если вексель по предъявлении но не ранее то мы начисляем процентные расходы пропорциально количеству дней в отчетном периоде к базе срок по предъявлении но неранее плюс 365(366) дней ЭТо уже вроде бы аксиома
                      А дальше интересно Клиент естестенно предъявляет вексель в срок не ранее и мы платим ему полную сумму по номиналу
                      Возникает вопрос а правильно ли Ведь проценты мы начисляли равномерно и на дату не ранее весь дисконт не начислен впереди еще 365 дней
                      И Двойнишников утверждает что возникает налоговый риск
                      Посмотрела пимьма не нашла а можем ли мы при погашении в этот срок погасить вексель и выплатить дисконт в полном объеме т.е. заплатить номинал векселя
                      С ув.Raikin
                      ОТносительно налогового учета. Это НЕ аксиома.
                      Налоговый риск возникает только, если ранняя оплата векселя вызвала превышение предельной границы процентов по статье 269 НК.
                      Если дисконт в эти границы вписывается, то неважно как он распределялся по периодоам в соответствии с налоговой учетной политикой. Все на уменьшение НО.
                      Было судебное решение. Если найду, дам координаты.

                      Комментарий


                      • Вопрос: Правомерно ли включение налогоплательщиком во внереализационные расходы в целях исчисления налога на прибыль на основании пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ сумм процентов (дисконта) по собственным векселям? Если да, то в какой момент?
                        Ответ. (Фрагмент)
                        В соответствии с Письмом Минфина России от 10.03.2006 N 03-03-04/1/205 передача собственного векселя не признается векселедателем реализацией ценной бумаги. При этом вексель рассматривается как долговое обязательство, возникшее из договора займа.
                        В соответствии с Письмом Минфина России от 15.11.2005 N 03-03-04/1/362 организация, выдавшая собственный вексель с дисконтом со сроком платежа "по предъявлении, но не ранее", вправе включить в расходы для целей налогообложения прибыли сумму дисконта в полном объеме только в том случае, если его величина соответствует условиям, установленным ст. 269 НК РФ.
                        В Письме от 19.10.2006 N 03-03-04/2/220 Минфин России разъяснил, что дисконт по векселю с оговоркой "по предъявлении, но не ранее" может быть учтен только после окончания срока обращения. Этот срок определяется в соответствии с вексельным правом и составляет 365 (366) дней плюс от даты составления векселя до минимальной даты предъявления к оплате.
                        В арбитражной практике отсутствует единый подход по данному вопросу.
                        Так, в Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 20.09.2006 N Ф04-5956/2006(26388-А67-35), Ф04-5956/2006(26463-А67-35) суд, признавая неправомерным включение налогоплательщиком во внереализационные расходы сумм начисленных процентов по векселям, исходил из того, что договор купли-продажи собственного векселя является реализацией ценной бумаги, а не заемным или кредитным обязательством. Сам факт последующего предъявления банком приобретенных векселей налогоплательщика не свидетельствует о том, что вексель выступал как оформление долговых обязательств перед банком, поскольку с момента приобретения векселя банк был вправе самостоятельно распорядиться ценной бумагой. Исходя из изложенного, суд счел, что по спорным договорам возникли отношения по купле-продаже векселей, а не долговые обязательства на основании векселя.
                        В то же время в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.10.2006 N А33-326/05-Ф02-5385/06-С1 арбитражный суд пришел к выводу, что сумма дисконта, возникшая при погашении предъявленных к оплате векселей, правомерно отнесена налогоплательщиком к внереализационным расходам, уменьшающим налогооблагаемую прибыль, на основании пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ, поскольку вексель выступает как оформление долговых обязательств.
                        В Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 15.05.2006 N Ф04-1880/2006(21290-А27-26) содержится аналогичный вывод о том, что налогоплательщик правомерно включил в состав внереализационных доходов суммы процентов (дисконта) по долговому обязательству. Суд пришел к выводу, что налогоплательщик произвел заимствование денежных средств, оформленных путем выдачи собственных векселей с продлением в одном налоговом периоде своих обязательств с начислением соответствующих процентов за пользование денежными средствами в виде разницы между первоначальными обязательствами и новацией, заменой новым обязательством, что соответствует положениям ст. 265 НК РФ.
                        Аналогичный вывод содержится также в Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 11.01.2006 N Ф04-9281/2005(18261-А27-35), Ф04-9281/2005(18262-А27-35), Постановлении ФАС Поволжского округа от 26.10.2006 N А55-19060/05.
                        В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 07.03.2006 N А56-42032/04 арбитражный суд также пришел к выводу, что, заключая договоры купли-продажи ценных бумаг, налогоплательщик фактически получал заемные денежные средства, выдавая заимодавцам собственные простые векселя. Расходы по выплате процентов налогоплательщик правомерно включал в расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль.
                        В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 29.03.2006 по делу N А56-11128/2005 указано, что налоговый орган пришел к выводу о неправомерном включении налогоплательщиком (банком) в расходы по налогу на прибыль процентов, начисленных по собственным векселям, переданным по договорам купли-продажи. Налоговый орган счел, что при указанной передаче у налогоплательщика не возникли долговые обязательства по ценным бумагам, поскольку требование по оплате векселей погашалось не уплатой денежных средств, а зачетом встречных требований покупателя к налогоплательщику по оплате векселей третьих лиц, переданных указанной организацией налогоплательщику также на основании договоров купли-продажи. Однако суд пришел к выводу о возникновении в данном случае долговых обязательств налогоплательщика перед векселедержателем, поскольку изменение способа прекращения обязательства по оплате передаваемых векселей не означает безвозмездности сделки по продаже ценных бумаг и отсутствия факта заимствования в смысле п. 1 ст. 269 НК РФ. По этой причине не имеет значения то обстоятельство, что покупатель на момент приобретения векселей налогоплательщика не обладал достаточными денежными средствами для их оплаты.
                        В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 17.05.2006 по делу N А82-5979/2005-14 арбитражный суд также счел, что при расчете налога на прибыль налогоплательщик (банк) правомерно отнес на расходы, включаемые в себестоимость оказываемых услуг, учитываемых при расчете налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль, сумму отрицательной разницы между ценой продажи векселя и его номинальной стоимостью в полном объеме.
                        В Постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 11.08.2006 N Ф04-4975/2006(25280-А27-33), Ф04-4975/2006(25214-А27-33) по делу N А27-42304/05-2 суд пришел к выводу о том, что расходы по дисконту следует учитывать при исчислении налога на прибыль только после предъявления векселя к оплате. Налогоплательщик неправомерно отнес к расходам отрицательную разницу между ценой неоплаченного собственного векселя и его номинальной стоимостью, выданного в качестве прекращения обязательств по договору перевода долга, сроком погашения "по предъявлении, но не ранее". Поскольку вексель погашен не был, налогоплательщик не понес реальных затрат.
                        Таким образом, налогоплательщик вправе учесть в составе внереализационных расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, на основании пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ суммы процентов (дисконта) по собственным векселям, если их величина соответствует условиям, установленным ст. 269 НК РФ.

                        Ю.М.Лермонтов
                        Минфин России
                        27.08.2007

                        Комментарий


                        • Таким образом, налогоплательщик вправе учесть в составе внереализационных расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, на основании пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ суммы процентов (дисконта) по собственным векселям, если их величина соответствует условиям, установленным ст. 269 НК РФ.

                          А если в УП написан признак сопоставимости
                          Если на дату "предъявления" доходность составит например 10% годовых, если с учетом 365 дней - 3% годовых. На расходы ежемесячно относим из расчета 3% годовых. Потом гасим в дату "по предъявлении" и оставшуюся разницу выплачиваем клиенту. С чем соспоставляем?
                          [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                          Комментарий


                          • Сообщение от Raikin Посмотреть сообщение
                            А если в УП написан признак сопоставимости
                            Если на дату "предъявления" доходность составит например 10% годовых, если с учетом 365 дней - 3% годовых. На расходы ежемесячно относим из расчета 3% годовых. Потом гасим в дату "по предъявлении" и оставшуюся разницу выплачиваем клиенту. С чем соспоставляем?
                            Пересчитываете дисконтную ставку.
                            Сопоставляете с долговыми обязательствами выданными в том же периоде, т.е. в дату выпуска векселя.
                            Срок у этих долговых обязательств должен быть сопоставим с фактическим сроком обращения векселя.
                            Наверно, как-то так.

                            Комментарий


                            • Коллеги, привет всем!
                              А как Вы считаете расходы по собственным дисконтным векселям и, главное, сопоставляете их со ставкой ЦБ * коэффициент и с доходностью размещения? За каждый период, когда действовала соответствующая ставка, или нарастающим итогом?
                              Поясню на примере. Выпустили вексель 15/12/09 номиналом 1.000.000 сроком п/п, но не ранее 15/01/2010 за 995.000. Доходность 5,92% годовых. За 2009 год по нему начислили с учетом + 365 дней 202 расходов. 15/01/2010 вексель гасится, выплачиваем по нему 5.000. Получается, что за 15 дней 2010 года отнесли на расходы 5.000 - 200 = 4.800. И доходность его в 2010 году составила уже 11.73% годовых. То есть превышает не только доходность размещения, но и ставку ЦБ 9% * 1.1 = 9.9%. То есть получается, что в 2009 году, когда был коэффициент 2, у меня признано расходов 200, а в 2010, когда он снова стал 1.1 у меня практически упал на расходы весь дисконт.

                              Если же считать за весь период, то получим само собой те же 5,92% годовых.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • На Вашем примере ясно видна нецелесообразность от прибавления 365 дней. Посоветовал бы игнорировать мнение Минфина ведь в НК по этому поводу ничего не сказано.
                                У нас нет выпущенных дисконтных векселей. Рисуем проценты и указываем дату начала начисления.
                                Может Вы объясните, в чем фишка дисконта по собственным векселям.

                                Комментарий


                                • Taf, Посоветовал бы игнорировать мнение Минфина Будем считать это невозможным.

                                  На Вашем примере ясно видна нецелесообразность от прибавления 365 дней. Это то оченвидно. Но изменить не это не могу.

                                  Может Вы объясните, в чем фишка дисконта по собственным векселям. В смысле?
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от CAP;2690984[i
                                    Может Вы объясните, в чем фишка дисконта по собственным векселям. [/i] В смысле?
                                    Ну в смысле, зачем они нужны?
                                    Почему процентных недостаточно?

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                      На Вашем примере ясно видна нецелесообразность от прибавления 365 дней. Это то оченвидно. Но изменить не это не могу.
                                      Смотрите, что получается.
                                      Избегаем одних налоговых рисков - прибавляем 365 дней.
                                      Но в случае, когда вексель выпущен в одном году, а оплачен в другом, и имеются разные предельные границы по ст.269 НК появляются другие неприятности.
                                      Пересчитать расходы за прошлый год по фактически сложившейся ставке тоже налоговый риск.
                                      Полностью избежать наприятности можно только путем отнесения части дисконта этого года на прибыль после налогообложения.

                                      Комментарий


                                      • Taf, Почему процентных недостаточно? Ну это дело бизнеса. Наше дело бухгалтерское...

                                        У меня идея считать расход для сравнения с предельными ставками нарастающим итогом. Коллеги! Кто как делает?
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • CAP,гляньте на следующие письми, при зтом обращаю Ваше внимание на слова"расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и первоначальной доходности,"

                                          МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                          ПИСЬМО
                                          от 6 марта 2008 г. N 03-03-06/2/21
                                          Таким образом, при начислении дисконта по векселям с оговоркой "по предъявлении, но не ранее" в качестве срока обращения для целей налогообложения прибыли используется предполагаемый срок обращения векселя, определяемый в соответствии с вексельным законодательством (365 (366) дней плюс срок от даты составления векселя до минимальной даты предъявления векселя к платежу).
                                          При этом согласно пп. 2 п. 1 ст. 265 Кодекса расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и первоначальной доходности, установленной эмитентом (заимодавцем) в условиях эмиссии (выпуска, договора), но не выше фактической.
                                          Указанный порядок учета расхода в виде дисконта по собственным векселям применяется для определения налоговой базы при исчислении налога на прибыль.
                                          Заместитель директора
                                          Департамента налоговой
                                          и таможенно-тарифной политики
                                          С.В.РАЗГУЛИН
                                          06.03.2008
                                          МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                          ПИСЬМО
                                          от 15 ноября 2005 г. N 03-03-04/1/362
                                          В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 265 Кодекса в состав внереализационных расходов входят расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида, в том числе процентов, начисленных по ценным бумагам и иным обязательствам, выпущенным (эмитированным) налогоплательщиком с учетом особенностей, предусмотренных ст. 269 Кодекса, а также процентов, уплачиваемых в связи с реструктуризацией задолженности по налогам и сборам в соответствии с порядком, установленным Правительством Российской Федерации.
                                          При этом расходом признаются проценты по долговым обязательствам любого вида вне зависимости от характера предоставленного кредита или займа (текущего и (или) инвестиционного). Расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами (фактическое время нахождения указанных ценных бумаг у третьих лиц), и доходности, установленной эмитентом (ссудодателем).
                                          Таким образом, организация вправе включить в расходы сумму дисконта в полном объеме только в том случае, если его величина соответствует условиям, установленным ст. 269 Кодекса.

                                          Заместитель директора
                                          Департамента налоговой
                                          и таможенно-тарифной политики
                                          А.И.ИВАНЕЕВ
                                          15.11.2005

                                          Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
                                          В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).

                                          Комментарий


                                          • andryz, Ну я в курсе этих писем, спасибо. Тока пока не вижу там ответа на свои вопросы. И при чем тут досрочное погашение? Про него пока не дошло дело.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • CAP, Окончательно дисконтный расход (соответствие требованиям ст 269.)признаем на момент погашения, т.е процентный расход (ставка) за фактическое время пользования заемными средствами.
                                              И про досрочное погашение я не упоминал, или Вы под этим понимаете погашение до окончания отчетного периода? Так это ваш пример.

                                              Комментарий


                                              • andryz, Так это ваш пример. Не, в моем примере все точно в срок.

                                                Окончательно дисконтный расход (соответствие требованиям ст 269.)признаем на момент погашения, т.е процентный расход (ставка) за фактическое время пользования заемными средствами. То есть независимо от того, скока пришлось на прошлый год, а сколько на этот? Это гут. А вот коэффициент в том году был 2, а в этом 1.1. Как с этим быть?
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • А вот коэффициент в том году был 2, а в этом 1.1. Как с этим быть?
                                                  Это зависит от того, когда возникло долговое обязательство. Обсуждали
                                                  http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=327
                                                  нецелесообразность от прибавления 365 дней. Посоветовал бы игнорировать мнение Минфина ведь в НК по этому поводу ничего не сказано.
                                                  +1. Мы не прибавляем.

                                                  Комментарий


                                                  • CAP, в догонку к Proffet
                                                    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                    ПИСЬМО
                                                    от 16 февраля 2010 г. N 03-03-06/1/74
                                                    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета для целей налогообложения прибыли расходов в виде процентов в период с 01.01.2010 по 30.06.2010 и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
                                                    В соответствии со ст. 4 Федерального закона от 27.12.2009 N 368-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и Федеральный закон "О внесении изменений в главы 23 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений Федерального закона "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" приостановлено действие абз. 4 п. 1 ст. 269 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) с 1 января по 30 июня 2010 г. включительно в отношении расходов в виде процентов по долговым обязательствам, возникшим до 1 ноября 2009 г.
                                                    Согласно п. 2 указанной статьи в период приостановления действия абз. 4 п. 1 ст. 269 Кодекса при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в два раза, при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
                                                    Таким образом, на период с 1 января по 30 июня 2010 г. включительно расходы в виде процентов по долговым обязательствам, возникшим до 1 ноября 2009 г., принимаются равными ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в два раза, при оформлении долгового обязательства в рублях.
                                                    При оформлении договора об открытии кредитной линии до 01.11.2009, по которому заявления или дополнительные соглашения оформлены после 01.11.2009, расход в виде предельной величины процентов принимается исходя из ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях.

                                                    Заместитель директора
                                                    Департамента налоговой
                                                    и таможенно-тарифной политики
                                                    С.В.РАЗГУЛИН
                                                    16.02.2010

                                                    Комментарий


                                                    • Proffet, А ссылочку не на Ваш пост, а на обсуждение можно? У меня после прочтения нормативки сложилось такое мнение:
                                                      1. ставку рефинансирования берем на дату возникновения обязательства
                                                      2. коэффициент для рублей и ставку для валюты берем для каждого периода начисления процентов.

                                                      Мы не прибавляем. Значит не поможите в этом деле. Ясно.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • а на обсуждение можно?
                                                        Вы это смоги бы и сами. )))
                                                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?...97#post2664397
                                                        2. коэффициент для рублей и ставку для валюты берем для каждого периода начисления процентов.
                                                        Нет. Это зависит от того, когда возникло долговое обязательство, полагаю.
                                                        У минфина были разные мнения на этот счет. Вот очередное.

                                                        Вопрос: Распространяется ли действие Федерального закона от 19.07.2009 N 202-ФЗ для целей применения налога на прибыль на правоотношения организаций, возникшие из кредитных договоров и договоров займа, заключенных до 1 сентября 2008 г., возврат заемных средств по которым осуществляется в том числе в период, на который распространяет свое действие Федеральный закон от 19.07.2009 N 202-ФЗ?

                                                        Ответ:
                                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                                        ПИСЬМО
                                                        от 17 февраля 2010 г. N 03-03-06/1/76

                                                        Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов и сообщает следующее.
                                                        Статьей 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) установлены особенности отнесения процентов по долговым обязательствам к расходам.
                                                        Следует учитывать, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на установленный коэффициент, при оформлении долгового обязательства в рублях.
                                                        С 1 сентября 2008 г. Федеральным законом от 26.11.2008 N 224-ФЗ "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" был установлен коэффициент 1,5.
                                                        С 1 августа 2009 г. до 31 декабря 2009 г. Федеральным законом от 19.07.2009 N 202-ФЗ "О внесении изменений в главы 23 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений Федерального закона "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" был установлен коэффициент 2.
                                                        Для долговых обязательств, возникших до 1 ноября 2009 г., с 1 января до 30 июня 2010 г. установлен коэффициент 2 (Федеральный закон от 27.12.2009 N 368-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и Федеральный закон "О внесении изменений в главы 23 и 25 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений Федерального закона "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации").
                                                        По нашему мнению, вышеуказанный порядок признания процентов в расходах распространяется на период с 1 сентября 2008 г. до 30 июня 2010 г. и применяется к долговым обязательствам, оформленным в том числе до 1 сентября 2008 г.

                                                        Заместитель директора
                                                        Департамента налоговой
                                                        и таможенно-тарифной политики
                                                        С.В.РАЗГУЛИН
                                                        17.02.2010

                                                        Комментарий


                                                        • Proffet, Это зависит от того, когда возникло долговое обязательство, полагаю. На чем собственно основывается Ваше положение?
                                                          И что в этом письме отвечает на этот конкретный вопрос?

                                                          За ссылку благодарю, правда обсуждения по существу задаваемого вопроса там не узрел.
                                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                          Комментарий


                                                          • На чем собственно основывается Ваше положение?
                                                            На ст. 269 НК.
                                                            И что в этом письме отвечает на этот конкретный вопрос?
                                                            Вы о чем? У вас были два утверждения. С первым я согласен, а второе стоит написать так: коэффициент для рублей и ставку для валюты берем для каждого периода начисления процентов в зависимости от даты возникновения долгового обязательства. Согласны?

                                                            Попробуйте решить пример исходя из вашего понимания этого вопроса.
                                                            Пример. Рублевые долговые обязательства возникли, первое: в октябре 2009 года, второе: в ноябре 2009 года. При расчете налога на прибыль за 2009 год и за 1 квартал 2010 какие коэффициенты возьмете для первого и второго?
                                                            Мой ответ. Для первого: 2 и 2. Для второго 2 и 1,1. Согласны? Если да, тогда не пойму в чем у вас вопрос, если нет, предлагаю ещё раз перечитать нормативную базу.

                                                            Комментарий


                                                            • Proffet, Согласны? Да.

                                                              в зависимости от даты возникновения долгового обязательства Это просто частный случай, установленный для конкретного периода - с 01.01.10 по 30.06.10. Но не общий принцип. Можно просто сказать, что в этом периоде для векселей разной даты выпуска применяются разные ставки.

                                                              Кажется мы пришли к общему знаменателю в этом вопросе.

                                                              Осталось разобраться все-таки с этой несправедливостью в неравномерности отнесения на расходы по отчетным периодам при методе +365 дней и предельным нормам...
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X