24 октября, среда 05:55
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нематериальные активы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нематериальные активы

    Можно ли ПО списывать на расходы единоразово в день оплаты (срок расчетов по договору), если договор предусматривает получение неэксклюзивного права на ПО на срок 3 года ?
    Опираюсь на ст.272 п.7.пп.3 и ст.318 п.2.
    Налогов.инспектор настаивает на равномерном распределении расходов.

  • #2
    VerPas
    вот здесь это обсуждалось http://dom.bankir.ru/showthread.php?...D3%D2%CF%CB%2A

    Налогов.инспектор настаивает на равномерном распределении расходов
    это абсолютно предсказуемый вариант Только он на какую-нибудь норму ссылается ?

    Комментарий


    • #3
      Задержала с ответом. ССылается на приоритетное значение аб.3 п.1 ст.272 (равномерность распр-ия расходов) по отношению к др. абзацам и пунктам прочих статей.

      А хоть кто-нибудь списывает единоразово любые затраты на ПО ?

      Комментарий


      • #4
        VerPas ССылается на приоритетное значение аб.3 п.1 ст.272
        но вроде как эта фразу взаимосвязана с:
        В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы.... ?

        Комментарий


        • #5
          Кстати, а что делает слово "доход" в статье о Порядке признания расходов?
          Они (т.е.ГНИ) имеют ввиду, что-ли, наших контрагентов, для которых наш расход является их доходом ?
          Или , что в договоре на покупку ПО должен быть расчитан доход, который мы получим от использования ПО ?

          И еще вопр.: Чем принципиально отличается п.26 ст.264 от п. 37 этой же статьи.
          Разве неисключительное право на ПО нельзя отнести на п.37 ?

          И еще вопр. (бодаться с МНС я не могу себе позволить, буду распределять расходы равномерно) : Право мы купили на 3 года (формулировка в договоре). Установили ПО через 1.5 мес. Срок использования права уменьшился. Расчитывать расходы на ПО с учетом срока в календ.днях а) на все месяцы - с учетом кол-ва дней в месяце(28,30, 31 дн.) ; или б) в днях на месяц ввода и окончания права, а во все остальные месяцы равной суммой ?

          Комментарий


          • #6
            А в ответ - тишина. Он вчера не вернулся из боя.
            Неужели, конец месяца так всех загрузил. Еще же 25 дней впереди.

            Комментарий


            • #7
              VerPas Поменяйте на акте дату ввода в эксплуатацию!

              Комментарий


              • #8
                толстый Зачем ? В любом случае можно будет придраться.
                Дата договора напр. 17.01.
                Оплатили напр. 20.01 (согласно условий договора).
                Все равно срок права уже не три года, а 365*3-3 дня.

                Комментарий


                • #9
                  VerPas Если установка на 1,5 месяца позднее перехода права собственности, то не исключено, что может возникнуть вопрос об экономической целесообразности спасания расходов за этот период.
                  Насколько я понимаю, в корректном договоре отсчет срока должен идти не с оплаты или заключения договора, а с момента передачи программного обеспечения.

                  Комментарий


                  • #10
                    Толстый
                    Ст.252.п.1 аб.4 - Расходами признаются любые затраты , при условии, что они произведены для осущ-ия деят-ти, направленной на получ-ие дохода.

                    Все разъяснения, что я встречала ( хоть сотрудников МНС, хоть просто консультантов) говорят, что пока произведенные расходы не начали приносить доход, их нельзя признавать расходами. А доход (или пользу) они начинают приносить после установки (ввода в эксплуатацию).
                    А тому, что так долго устанавливали есть оправданное объяснение.[/I]

                    Комментарий


                    • #11
                      Вот я и говорю, зачем все эти головняки с разъяснениями, проблемами и их объяснением. Срок считается с момента передачи ПО от поставщика. Напишите акт ввода в эксплуатацию в месяц передачи и проблема уйдет. Насчет количество дней я бы не переживал. Думаю, вполне можно использовать здесь правило линейной амортизации помесячно равными долями независимо от количества дней.

                      Комментарий


                      • #12
                        Налорг мне на это сказала : "Вам трудно посчитать в днях ?"

                        Комментарий


                        • #13
                          "Вам трудно посчитать в днях ?"
                          Из репертуара /Grave: "Вам жалко этих копеек?", "Вам трудно это расписать (расшифровку всех операций за квартал)"?, "Вы должны принести это после обеда!", "Мы работаем не по кодексу, а по инструкциям!" и
                          "Какой еще там кодекс?"
                          Конечно, если не трудно, то можно и в днях. Но тогда, ответив "не трудно", по-моему, целесообразно Ваш вопрос задать инспектору.

                          Комментарий


                          • #14
                            толстый Я промолчала на тот вопрос-предложение инспектора

                            Комментарий


                            • #15
                              Я бы стартовала в сроке использования от даты ввода в эксплаутацию. Ведь до ввода- это ли предоплата, либо кап затраты. ВВели в эксплуатацию и начали списывать. Единовременно на расходы никто не рискует относить(хотя по НК возможно, но с другой стороны мы же будем использовать ПО некоторое время ). У нас в регионе все через срок использования частями.

                              Комментарий


                              • #16
                                У меня руки чешутся все единоразово списать. В будущем предприму еще одну (может не одну) попытку убедить инспектора. А пока все расчитала в днях.

                                Комментарий


                                • #17
                                  VerPas
                                  Есть мысль, что в абз.3 п.1 ст. 272 идет речь все о таки о доходах наших корреспондентов, которые мы им выплачиваем за приобретаемый ПО. Отсюда можно предположить, что принцип данного абзаца не распространяется на наше ПО: 1. Условиями договора не предусмотрена поэтапная СДАЧА товара и не предусмотрено получение контрагентом доходов в течение более чем одного отчетного периода (наприм. не установлен процент отчисляемый банком контрагенту в зависимости от дохода который он получит в дальнейшем от использования ПО). Отсюда мораль - смело все сразу на расходы.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ко всем.
                                    Покупатель приобретает неисключительно право на использование ПО.
                                    Срок, указываемый в некоторых договорах, например как у VerPas, на самом деле что устанавливает ? И вообще, правомерно ли установлен он в таких договорах ? Обязательства сторон по договору после оплаты и поставки (ввода в эксплуатацию) ПО исполнены полностью. Какие дополнительные обязательства возникают у сторон в течение оставшихся 3-х лет?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Согласен и с мыслью Глория , в таких договорах установление срока лишено всякого смысла и лишь является основанием для придирок со стороны налоговиков.
                                      В предь перед подписанием удаляйте сроки из договора и смело списывайте на расходы в момент оплаты.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Насколько я понимаю, срок использования программы для ЭВМ устанавливается в договоре в случае, если собственник программы передает право использования только на определенное время. За дальнейшее ее использование нужно будет платить еще (по доп.соглашению), иначе вы нарушаете права владельца программы. Таким образом, срок в данном случае устанавливается в соответствии с нормами гражданского законодательства для обспечения интересов собственника. Т.е. бессрочное пользование установить в договоре можно только в тех случаях, когда это не затрагивает экономические интересы собственника.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          толстый
                                          А если право не исключительное, то приобретая его, для Вас существуют ограничения по его использованию?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            толстый Как правило программы продаются раз и навсегда, без ограничения срока использования, исключение составляют программы к которым выходят обновления или которые требуют технический поддержки, но тогда платежи так и следует оформлять, как плату за обновление или плату за тех. поддержку.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Глория На то оно и не исключительное право. Не вдаваясь в юридические тонкости, кажеться очевидным, что по умолчанию, например, не можем перепродать или передать в использование третьему лицу. В методичке МНС указаны ссылки на законы регулирующие использование ПО.

                                              OlegK Как правило программы продаются раз и навсегда, без ограничения срока Ну я бы не сказал, что это правило. Соглашусь с формулировкой "на практике, гораздо чаще бывает....". Но бывает и с тех.поддержкой и с обновлением, но на определенный срок. Или любые другие варианты.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ГлорияOlegK
                                                поддержу толстый, то что большинство не указывает срок использования, не означает, что этот срок не нужен. в ст. 31 З-на об авторских и смежных правах и ст.11 ФЗ № 3523-1 есть прямое указание на это. причем большинство таких договоров не содержит обязательных существенных условий, что несет риск признания договора незаключенным, имхо

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  толстый не важно всегда, или чаще, пусть хоть реже, даже если Вы покупаете программу с ограничением срока использования, что мешает Вам оформить продление срока как обновление?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher ст. 11 говорит об исключительном праве, а мы говорим об неисключительном. А статья 31 скорее поддерживает мою позицию, поскольку прямо указывает на возможность заключения договора без указания срока. и пусть себе автор расторгает его через пять лет, если есть желание заплатить повторно заплатите за повторное заключение договора.
                                                    А какие еще существенные условия Вы упоминаете?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      OlegK Ну не о чем спорить: Вы предлагаете способ некоторой оптимизации, я с ним соглашаюсь, но говорю, что не всегда возможно его применить. Мешать не заключать ("продлять обновлением") "срочные" договора использования ПО могут следующие факторы: а) нежелание поставщика заключать (продлять) договор без срока, но с обновлением (особенно если это иностранец или большая контора с типовыми договорами) б) нежелание руководства банка завышать свои бухгалтерские расходы (уменьшать бух.прибыль), если стоимость ПО значительна (если есть срок, то можно через РБП) в) желание банка только "попробовать" программу за небольшие деньги в) нежелание идти на юридический риск, указанный Punisher (кстати, я в своих сообщениях все-таки предпочитаю термин "бессрочное использование") г) нежелание идти на определенный налоговый риск - неизвестно как будет принято судом регулярное "обновление" на значительные суммы уже списанного на расходы ПО (с учетом добросовестности и т.п.) д) на досуге можно еще поразмышлять, что мешает.
                                                      Последний раз редактировалось толстый; 15.09.2003, 16:46.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        OlegK пусть себе автор расторгает его через пять лет, если есть желание заплатить повторно заплатите за повторное заключение договора.
                                                        вот-вот неплохая прибавка к пенсии автора ) А какие еще существенные условия Вы упоминаете?
                                                        очень часто не указывают какие именно права переданы, что обязательно, максимум пишут, что неисключительные и все.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          OlegK
                                                          нежелание поставщика заключать (продлять) договор без срока, но с обновлением (особенно если это иностранец или большая контора с типовыми договорами)
                                                          Вот-вот, попробуйте договориться с Diasoft'ом чтобы они убрали из договоров передачи неисключительных прав на свои продукты срок 25 и 50 лет! А суммы немаленькие

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            толстый , согласен что ситуации бывают разные. Я лишь говорю что если хочется списывать расходы единовременно, то проще всего не указывать в договоре конкретный срок. Причем никаких юридических или налоговых рисков я в данном случае не вижу.
                                                            Punisher вот-вот неплохая прибавка к пенсии автора Мы ведь говорим не о том платить или не платить автору, а о том как это оформить.
                                                            Что касается существенных условий, то разве чужие ошибки мешают Вам сделать все так как надо?
                                                            Andreeff И что, Вы растягиваете свои затраты на 25, 50 лет?
                                                            А как Вы думаете, будет ли хоть какая-нибудь из нынешних программ актуальна через 25 лет?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X