17 октября, среда 13:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Реализация Основного ср-ва по которому не было амортизации

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реализация Основного ср-ва по которому не было амортизации

    Ситуация следующая.
    У банка имеется в собственности автобус на котором оказывалась социальная помощь и, как следствие, это ОС в налоговом учете не амортизировалось.
    Теперь банк продает это ОС. Как считать финансовый результат в налоговом учете?
    Первоначальная стоимость - 1 000
    Амортизация в бух учете 50 в год
    Амортизация в налоговом учете по аналогичным ОС 100 в год
    Прошло 6 лет
    Продаем за 650.
    Вариант 1. 650-(1000-0)= -350 (убыток-равномерно в течении 5 лет
    Вариант 2. 650-(1000-50*6)= -50 (убыт - равномерно в течен.5 лет
    Вариант 3. 650-(1000-100*6)= 250 прибыль
    Вариант 4. 650-(1000-0)=-350, но убыток не выводим, берем только затраты в размере выручки.

  • #2
    bor Как считать финансовый результат в налоговом учете?
    Как считать или нужно выбрать идин из вариантов? Ни один вариант выбрать не могу.
    Когда купили автобус на котором оказывалась социальная помощь ? До 2002 года? Амортизацию в 2000-2001 годах начисляли? На расходы уменьшающие налог на прибыль относили?

    Определяете остаточную стоимость на дату реализации для этого берете остаточную стоимость имущества на 01.01.02 минус сумма начисленной амортизации с 01.01.2002 для целей налогообложения (у вас как я поняла равна нулю).
    Продаем за 650.
    Убыток распределяете, если срок полезного использования больше Фактического срока эксплуатации.

    Комментарий


    • #3
      bor
      Это не амортизируемое имущество в целях НУ. Т.е варианты 1-3 отпадают.

      Комментарий


      • #4
        bor
        Вариант 4. Но ничего в налоговом учете не берем (ни убыток равномерно, ни затраты в размере выручки).

        Комментарий


        • #5
          bor
          Может по ст. 268, П.2.
          “Если цена приобретения (создания) имущества (имущественных прав), указанного в подпунктах 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, с учетом расходов, связанных с его реализацией, превышает выручку от его реализации, разница между этими величинами признается убытком налогоплательщика, учитываемым в целях налогообложения.”
          Подпункт 2 пункта 1 настоящей статьи
          “2) при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров) - на цену приобретения (создания) этого имущества;”

          Т.Е. в вашем случае сумма в 350 руб “признается убытком налогоплательщика, учитываемым в целях налогообложения», причем единовременно.

          Комментарий


          • #6
            Тезис 1. Коль скоро имущество не использовалось для извлечения дохода, оно не является амортизируемым (п. 1 ст. 256), соответственно, в любом случае, начиная с 2002 года амортизация начисляться не должна.
            Тезис 2. Поскольку автобус не являлся ни амортизируемым имуществом, ни покупным товаром, ни имущественным правом, доход от его реализации уменьшается на цену приобретения (подп. 2 п. 1 ст. 268)
            Тезис 3. Если цена приобретения превышает доход от реализации, разница признается убытком в целях налогообложения (п. 2 ст. 268), без всякого распределения на будущие периоды.
            Тезис 4. Убыток приравнивается к внереализационному расходу в соответствии с п. 2 ст. 265.
            Тезис 5. При определении дохода в целях налогообложения необходимо учитывать хоть и призрачный, но ненулевой риск применения ст. 40.
            Тезис 6. Независимо от того, что понимается под "социальной помощью", следует задуматься над возможным начислением НДС по безвозмездно оказанным услугам с помощью данного автобуса (бесплатные перевозки, бесплатный прокат и пр.). Хотя можно трактовать как благотворительность при определенных условиях.
            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

            Комментарий


            • #7
              "Учет налоги и право" №43
              "На балансе предприятия числится холодильник.В налоговом мы не начисляли амортизацию. В бухгалтерском учете амортизация начислялась.....Однако холодильник с учетом эксплуатации может быть реализован ниже первоначальной стоимости. Тогда убыток от реализации не будет признан в целях налогообложения прибыли или вам следует доказывать его использование в производстве."
              Конечно без аргументации и ссылок на статьи как у Gene, но все таки известное издание???

              Комментарий


              • #8
                bor
                А зачем тогда вопрос задавали? Делайте по рекомендациям известного издания

                Комментарий


                • #9
                  Да я просто считал, что можно брать на уменьшение. Мы и запрос в минфин отправили, ждем ответа. А тут эта статейка. Вот и решил с общественностью проконсультироваться.

                  Комментарий


                  • #10
                    bor
                    Ответ-то Минфина потом разместите для обществености.

                    Комментарий


                    • #11
                      Пшеничнаятольо бы дождаться

                      Комментарий


                      • #12
                        bor
                        По практике переписки с Минфином - ждать не надо.
                        Надо звонить в Минфин, узнавать кто лично является исполнителем составления ответа и позванивать этому исполнителю раз в неделю.
                        Тогда может и дождетесь

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от bor Посмотреть сообщение
                          "Учет налоги и право" №43
                          "...Тогда убыток от реализации не будет признан в целях налогообложения прибыли или вам следует доказывать его использование в производстве."
                          По-моему, они чушь написали. Как можно "использовать" убыток?
                          Если речь идет об обоснованности расхода, к которому приравнен убыток, то обосновать его можно только разумной ценой реализации (см. опять же ст. 40).
                          ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                          Комментарий


                          • #14
                            Gene его использование в производстве относится к основному средству.

                            Комментарий


                            • #15
                              Тезис 2. Поскольку автобус не являлся ни амортизируемым имуществом, ни покупным товаром, ни имущественным правом, доход от его реализации уменьшается на цену приобретения (подп. 2 п. 1 ст. 268)
                              Gene, на цену приобретения? Даже если только начиная с 2002 года амортизация не начислялась, а до 2002 года начислялась и шла (предположим) в расходы уменьшающие НОБ.
                              Ведь только на 01.01.02 автобус был отнесен к прочему, не амортизируемому имуществу. Может, нужно все-таки брать
                              остаточную стоимость имущества на 01.01.02?

                              К тому же спустя 6 лет, у банка может не быть первичных документов, подтверждающих первоначальную стоимость (цену приобретения). В этом случае будет заявлен только доход от реализации, но остаточная стоимость на 0.01.02 была отражена в регистре, и на неё можно уменьшить выручку, приведя сделку к убытку. Что думаете?

                              Комментарий


                              • #16
                                Зося Лец я думаю Gene имел ввиду ситуацию при которой автобус вообще никогда на уменьшение налогооблагаемой базы не брался или был приобретен после 2002 года.

                                Итак, если автобус был приобретен 02,01,2002 год был в эксплуатаци и использовался на производственные нужды,
                                потом пару-тройку лет на благотворительность, и
                                теперь мы его реализуем
                                то доходы от реализации мы будем уменьшать на величину затрат на приобретение за минусом аммортизации за первый год. И получившийся убыток признаем для налогообложения. Так??

                                Комментарий


                                • #17
                                  Gene
                                  Тезис 4. Убыток приравнивается к внереализационному расходу в соответствии с п. 2 ст. 265.- т.к. указан тезис 3, то тезис 4лишний. Это всё же будет убыток от реализации.

                                  bor Однако, на мой взгляд, расходы на приобретение автобуса для социальных нужд даже при его продаже в целях НОБ не учитываются.
                                  То есть НОБ = 1000 ед. - ст.270 п.49

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Глория даже при его продаже в целях НОБ не учитываются разъясние пожалуйста.
                                    Ведь в тот момент когда мы решили продать автобус он сразу стал средством направленным на получение дохода.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      И получившийся убыток признаем для налогообложения. Так??
                                      Нет. Полагаю, что полученный убыток от реализации не амортизируемого имущества, не используемого в производственной деятельности, отражается как убытки не принимаемые в состав расходов в целях налогообложения.
                                      Здесь я согласна с Пшеничная.

                                      Другое дело, что у вас автобус переходит из амортизируемого имущества, в не амортизируемое, причем не используемое в производственной деятельности.
                                      Вот здесь, полагаю, возможным доходы от реализации уменьшать на величину затрат на приобретение за минусом начисленной аммортизации до момента, перехода автобуса в прочее имущество. Не знаю, правда, насколько это корректно. Так что запрос в минфин отправили не зря.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Глория
                                        То есть НОБ = 1000 ед. - ст.270 п.49
                                        Радикально!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Радикально!, и не верно.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Зося Лец, на ваш взгляд перед реализацией подобных ОС следует и на месячишко другой поэксплуатировать в производственных целях/ Тогда никаких проблем?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              bor поэксплуатировать в производственных целях/
                                              Интересная мысль. Тогда они будут амортизируемые, с начислением амортизации и распределением убытка.

                                              Но если вам легко автобус поэксплуатировать в производственных целях, то и выводить его из амортизированного имущества не стоило. Вот Тогда никаких проблем не было бы.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Из "Налогового вестника" № 8 консультация по схожему вопросу: продают неамортизируемое имущество (только земельный участок).
                                                Из которой следует, что если - имущество, то реализацию вполне себе уменьшаем на стоимость приобретения.


                                                Пунктом 2 ст. 256 НК РФ установлено, что земля не подлежит амортизации. Следовательно, для целей налогообложения прибыли принятие расходов на приобретение земельных участков через начисление амортизации НК РФ не предусмотрено.
                                                В соответствии с подпунктом 3 п. 1 ст. 254 НК РФ в состав материальных расходов включаются, в частности, расходы на приобретение имущества, не являющегося амортизируемым. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере его ввода в эксплуатацию. НК РФ, а также законодательство о бухгалтерском учете не содержат понятия "введение земельных участков в эксплуатацию". В связи с этим принятие к вычету
                                                из налоговой базы в составе материальных расходов стоимости приобретенных земельных участков как имущества, не являющегося амортизируемым, НК РФ не предусмотрено.

                                                При этом согласно подпункту 2 п. 1 ст. 268 НК РФ при реализации прочего имущества (за исключением ценных бумаг, продукции собственного производства, покупных товаров), не являющегося амортизируемым имуществом, налогоплательщик вправе уменьшить доход от реализации на цену приобретения (создания) этого имущества.

                                                Учитывая, что в соответствии с п. 2 ст. 38 НК РФ под имуществом в настоящем Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав (за исключением имущественных прав), относящихся к имуществу в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации (ГК РФ), и, принимая во внимание, что согласно ст. 130 ГК РФ земельные участки отнесены к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость),
                                                земельные участки для целей НК РФ относятся к имуществу.

                                                Таким образом, на основании подпункта 2 п. 1 ст. 268 НК РФ при реализации земельных участков налогоплательщики вправе уменьшить доход от реализации на величину стоимости приобретения земельных участков, а также на сумму расходов, непосредственно связанных с их реализацией.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Правильно ли я поняла Вас, коллеги?
                                                  Расходы по приобретению любого имущества (земля, автобус для соц.нужд, прочие вещицы, не используемые в процессе производства) налогоплательщик всегда вправе принять в целях НОБ, но только в момент реализации этого имущества.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Глория, да именно эту мысль и хотелось бы считать правильной.
                                                    Но с другой стороны налоговую тоже можно понять. Купил ты ОС за 1000 дол, а продал за 50руб через 2 месяца. и скакого перепуга гос-во должно тебе компенсировать этот убыток.
                                                    Однако оно и не компенсирует убыток а только 24 % от него.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      bor
                                                      Купил ты ОС за 1000 дол, а продал за 50руб через 2 месяца.
                                                      В этом случае ст.40! Рыночная цена. А, если продал по рыночной цене, то какие проблемы?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        AKM, а если я купил не по рыночной?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А если банк купил яйца Фаберже за 1000, потом продал их пусть за ту же 1000, тоже НОБ = 0 ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Глория, а почему не 0??
                                                            или имется в виду что 1000 это очень дешево/

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X