26 мая, вторник 00:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

КНИГА ПОКУПОК и СЧЕТА ФАКТУР

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Люди!НДС в расход без счета фактуры и зачем тогда книга покупок?
    Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
    от 27 августа 2004 г. N 03-03-01-04/2/5

    Вопрос. В учетной политике ОАО для целей налогообложения предусмотрено использование положений пункта 5 статьи 170 НК РФ, согласно которому сумма НДС, уплаченная при приобретении товаров (работ, услуг) относится на расходы банка в целях исчисления налога на прибыль, а вся сумма НДС, полученная банком по операциям, подлежащим налогообложению НДС, вносится в бюджет.
    Согласно статьи 252 Налогового кодекса РФ, затраты должны быть документально подтвержденными. Руководствуясь статьей 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". Банк, приобретая ценности, оплачивая работы и услуги в обязательном порядке имеет платежные поручения, накладные и/или акты приема сдачи выполненных работ (оказанных услуг). Кроме того от всех поставщиков требуем также и счета-фактуры.
    Поскольку 25 глава Налогового кодекса не содержит указаний на необходимость иметь счет-фактуру при отнесении суммы налога на добавленную стоимость на расходы, учитываемые для целей налогообложения прибыли, просим сообщить, вправе ли Банк, использующий в работе п. 5 ст. 170 НК РФ, относить на расходы сумму НДС, уплаченного поставщикам по приобретаемым ценностям, работам, услугам, в случае, если на дату списания расходов счет-фактура от поставщика не поступила, но имеются другие документы, подтверждающие сумму уплаченного НДС (платежные поручения, накладные, акты и т.п.)?

    Ответ. Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу применения банком положений пункта 5 статьи 170 Налогового кодекса Российской Федерации для целей налогообложения прибыли и сообщает следующее.
    В соответствии с пунктом 5.1 Методических рекомендаций по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных приказом МНС России от 20.12.2001 N БГ-3-02/729, не учитываются в первоначальной стоимости приобретаемых материально-производственных запасов суммы налогов, подлежащих вычету либо включаемые в расходы в соответствии с Кодексом. В данном случае подразумеваются налоги, уплаченные налогоплательщиком при приобретении материально-производственных запасов, и которые согласно соответствующим статьям Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) подлежат вычету (НДС, акцизы), либо включаются в состав расходов (НДС). В соответствии с пунктом 5 статьи 170 Кодекса банки, страховые организации, негосударственные пенсионные фонды имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль, суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам).

    По-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Дату вышеназванного приказа N БГ-3-02/729 следует читать как "20 декабря 2002 г."

    В связи с этим банки вправе указанные суммы налога на добавленную стоимость учитывать в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 264 Кодекса. При этом, по мнению Департамента, для подтверждения принятия суммы налога на добавленную стоимость к вычету не требуется предъявления в обязательном порядке счета-фактуры.

    Комментарий


    • #32
      kulibin Дык представители ФНС (причём в своём должностном статусе, а не в качестве просто лекторов-затейников) уже на семинарах вслух и прямым текстом говорят о том, что банкам не нужно вести книги покупок.
      Самолично при том присутствовала.
      Но пока резкие движения делать боязно - вдруг это провокация какая...

      Комментарий


      • #33
        Сам хотел давно выбросить книгу. Но постановление 914??
        Хотя, пункт 7 постановления говорит. что покупатели ведут книгу в целях...., которых у банка нет( если конечно пользуемся пунктом 5. 21 гл НК).
        SVM

        Комментарий


        • #34
          GB Да,к сожалению есть ст.169 НК п.3.Штрафов правда за это не предусмотрено!

          Комментарий


          • #35
            И все-таки
            Нужно ли вести книгу покупок ?
            Вернее, можно ли НЕ вести книгу покупок, принимая во внимание требования Постановления № 914 и п. 3 ст. 169 НК ?
            Кто как на настоящий момент для себя решил ?
            Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
            Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

            Комментарий


            • #36
              Следопят
              Мы не ведем и претензий налоговых органов к нам не было. Писем на этот счет на частные запросы уже достаточно, вот одно из последних: Минфин от 30 августа 2006 г. № 03-04-03/22

              Комментарий


              • #37
                Вопрос: Об отсутствии необходимости для банков наличия счетов-фактур по приобретаемым товарам (работам, услугам) для включения сумм НДС в расходы при исчислении налога на прибыль организаций, а также ведения книги покупок.

                Ответ:
                МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                ПИСЬМО
                от 30 августа 2006 г. N 03-04-03/22

                В связи с письмом по вопросам обязательного наличия у банка счетов-фактур по приобретаемым товарам (работам, услугам) для включения сумм налога на добавленную стоимость в расходы при исчислении налога на прибыль организаций и о порядке ведения книги покупок Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
                Согласно п. 1 ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия к вычету покупателем сумм налога на добавленную стоимость, предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени).
                Как правомерно указывается в письме, п. 5 ст. 170 Кодекса предусмотрено, что банки имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, подлежит уплате в бюджет.
                Учитывая, что банки, применяющие для целей исчисления налога на добавленную стоимость указанную норму п. 5 ст. 170 Кодекса, суммы налога по приобретенным товарам (работам, услугам) к вычету не принимают, то наличие счетов-фактур по приобретаемым этими банками товарам (работам, услугам) для включения сумм налога в расходы при исчислении налога на прибыль организаций не обязательно.
                Что касается ведения банками книги покупок, то на основании п. 7 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, книга покупок, предназначенная для регистрации счетов-фактур, выставленных продавцами, ведется покупателями в целях определения суммы налога на добавленную стоимость, предъявляемой к вычету (возмещению) в установленном порядке. Поэтому банкам, применяющим вышеуказанный порядок исчисления налога на добавленную стоимость, книгу покупок вести не требуется.

                Заместитель директора
                Департамента налоговой
                и таможенно-тарифной политики
                Н.А.КОМОВА
                30.08.2006

                Комментарий


                • #38
                  Пшеничная AKM
                  спасибо )
                  Мы тоже уже нашли )
                  одно из них даже совсем старое, от 17.09.2002г. № 24/14/43091
                  Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                  Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                  Комментарий


                  • #39
                    Счет-фактура , выставленная в мае 2006г. за ведение счета депо в 2003 г.
                    НДСпродавцом выделен в размере 20 %.
                    оплачиваем мы в 2006г.

                    Правильно, что НДС 20 % ?
                    и нет никаких сроков выставления счетов-фактур ? все ж 3 года ужО прошло ?
                    Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                    Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                    Комментарий


                    • #40
                      Следопят Мы тоже уже нашли )
                      А чего Вы радуетесь?

                      Вопрос: В соответствии с п. 5 ст. 170 НК РФ банк относит суммы НДС, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам), на расходы при исчислении налога на прибыль. При этом все суммы НДС, полученные банком по операциям, подлежащим налогообложению, подлежат уплате в бюджет. Банк считает, что не должен регистрировать в книге покупок счета-фактуры, полученные от продавцов товаров (работ, услуг), поскольку указанные в них суммы НДС вычету не подлежат. Правомерно ли это?

                      Ответ:
                      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                      ПИСЬМО
                      от 28 июля 2006 г. N 03-04-03/19

                      Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу регистрации банками полученных счетов-фактур в книге покупок и поддерживает позицию, изложенную в письме, об отсутствии необходимости регистрировать в книге покупок счета-фактуры, полученные банками, применяющими для целей исчисления налога на добавленную стоимость норму п. 5 ст. 170 Налогового кодекса Российской Федерации, от продавцов товаров (работ, услуг).
                      Одновременно сообщается, что указанные счета-фактуры должны храниться в журнале полученных счетов-фактур.

                      Заместитель директора
                      Департамента налоговой
                      и таможенно-тарифной политики
                      А.И.ИВАНЕЕВ

                      Все равно учет, т.е. журнал полученных счетов-фактур вести. Об этом же сказано в 24/14/43091

                      Правильно, что НДС 20
                      Правильно.
                      нет никаких сроков выставления счетов-фактур ?
                      п. 3 ст. 168
                      все ж 3 года ужО прошло
                      Ну так не платите.

                      Комментарий


                      • #41
                        Зося Лец
                        Ст.169 НК РФ

                        “Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж,”
                        Для чего ведут журнал учета полученных с-ф, для того чтобы составить книгу покупок. Если книгу покупок не составляем, тогда зачем журнал?
                        Ответ Комовой лучше, чем Иванеева.
                        Полученные с-ф выбрасывать смысла нет, но и добиваться наличия всех с-ф по платежам Банка с НДС тоже никакого нет.

                        Комментарий


                        • #42
                          Если книгу покупок не составляем, тогда зачем журнал?

                          Cчета-фактуры являются документами, служащими основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению (пункт 1 статьи 169 НК РФ).
                          Поскольку у банков применяющих п. 5 ст. 170 вычет происходит при исчислении налога на прибыль, то журнал учета полученных с-ф нужен для вычета по налогу на прибыль. Собственно именно это имел ввиду Глинкин в письме 24/14/43091 , полагаю.

                          но и добиваться наличия всех с-ф по платежам Банка с НДС тоже никакого нет.
                          Полагаю, в этом случае у вас возникнет налоговый риск не признания НДС в расходах при исчислении налога на прибыль.

                          Комментарий


                          • #43
                            Зося Лец
                            Полагаю, в этом случае у вас возникнет налоговый риск не признания НДС в расходах при исчислении налога на прибыль.
                            Отсутствие счета-фактуры может привести к непризнанию НДС в расходах???
                            Расходы признают когда? Когда они экономически оправданы и документально подтверждены.
                            Если расход оправдан, то и НДС оправдан. Документ, подтверждающий расходы – платежка (акт). При чем здесь счет-фактура?

                            Комментарий


                            • #44
                              При чем здесь счет-фактура?
                              Вроде как ни причем. Но вычет НДС по налогу на прибыль вы делаете на основании п. 5 ст. 170 НК гл. 21, а не гл. 25. Вычет по НДС вам заменен на вычет по налогу на прибыль. Для подтверждения вычета положения гл. 25 не достаточно, нужна счет-фактура, полагаю.

                              Комментарий


                              • #45
                                Зося Лец Учитывая, что банки, применяющие для целей исчисления налога на добавленную стоимость указанную норму п. 5 ст. 170 Кодекса, суммы налога по приобретенным товарам (работам, услугам) к вычету не принимают, то наличие счетов-фактур по приобретаемым этими банками товарам (работам, услугам) для включения сумм налога в расходы при исчислении налога на прибыль организаций не обязательно.

                                То есть, со словами Комовой (официальными, естессно) ты соглашаешься исключительно с теми, которые тебе нравятся? А вышепроцитированные, видимо, тебе не нравятся категорически?

                                Комментарий


                                • #46
                                  А вышепроцитированные, видимо, тебе не нравятся категорически?
                                  Как ты догадалась? Может, заодно догадаешься, зачем Иванеев с Глинкиным требуют ведения журнала полученных счетов-фактур, а Комова об этом скромно молчит?

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Зося Лец

                                    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу регистрации банками полученных счетов-фактур в книге покупок и поддерживает позицию, изложенную в письме, об отсутствии необходимости регистрировать в книге покупок счета-фактуры, полученные банками, применяющими для целей исчисления налога на добавленную стоимость норму п. 5 ст. 170 Налогового кодекса Российской Федерации, от продавцов товаров (работ, услуг).
                                    Одновременно сообщается, что указанные счета-фактуры должны храниться в журнале полученных счетов-фактур.


                                    А чего Вы радуетесь?

                                    Да, так.
                                    Радуюсь тому , что мы именно так все и делаем.
                                    Лишней работы не делаем ( книга покупок), а необходимую выполняем (журнал полученных счетов-фактур).
                                    Вот и все.
                                    Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                    Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Лишней работы не делаем ( книга покупок), а необходимую выполняем (журнал полученных счетов-фактур).
                                      А как вы выполняете журнал полученных счетов-фактур?
                                      Как он выглядит у вас?
                                      Полагаю тем кто ведет книгу покупок, легко её превратить в журнал. Насколько знаю, никто из банков одновременно не вел и журнал и книгу. Поэтому ничего для банков не изменилось с разрешением не вести книгу покупок. Вели книгу покупок, стали вести журнал, все одно...

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Зося Лец А как вы выполняете журнал полученных счетов-фактур? Как он выглядит у вас?

                                        Ведем в соответствии с требованиями 914 Постановления.
                                        Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                        Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Зося Лец а Комова об этом скромно молчит? А её об этом не спросили. А лишнего она не микрофонит - это тебе не Иванеев с его излюбленным "одновременно сообщаем, что..."

                                          Насколько знаю, никто из банков одновременно не вел и журнал и книгу.

                                          Это не так.
                                          Вот, теперь ты знаешь как минимум один банк.
                                          А, кстати, я вспомнила ещё один банк (из ТОП-5), который тоже вёл и то, и другое (за настоящее время не скажу).
                                          Вот, теперь ты знаешь как минимум два банка.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Следопят
                                            Ведем в соответствии с требованиями 914 Постановления.
                                            Это как? Сшив пронумерованных с-ф?

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              AKM Сшив пронумерованных с-ф?
                                              Да. И плюс опись из экселя с указанием нужной нам информации.

                                              а у Вас как ?
                                              неужели есть так много вариантов ведения этих журналов, что и Вы и Зося Лец так этим интересуетесь ???
                                              Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                              Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Следопят Сшив пронумерованных с-ф?
                                                Да. И плюс опись из экселя с указанием нужной нам информации


                                                А мы даже и не нумеруем. Более того: даже не в ёкселе, а вручную ведём амбарную книгу. Ретро-стайл, типа. Несмотря на то, что возможности редактирования ограничены - нам нравится.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  GB нам нравится
                                                  Так это самое главное
                                                  Я понял, это намек, я все ловлю на лету, но.....непонятно, что конкретно Вы имели ввиду?
                                                  Положительные эмоции - это те эмоции, которые возникают, если на все положить .

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Следопят
                                                    Вели книгу покупок. Теперь не будем вести. Счета-фактуры (дошедшие до нас от продавца) будем собирать.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

                                                      ПОСТАНОВЛЕНИЕ

                                                      от 29 марта 2006 года Дело N А56-11128/2005

                                                      ...
                                                      По результатам проверки налоговая инспекция также пришла к выводу о неправомерном включении обществом в расходы, учитываемые при налогообложении прибыли, сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных по счетам-фактурам, оформленным с нарушением подпунктов 2 и 3 пункта 5 и пункта 6 статьи 169 НК РФ (пункт 1.12 оспариваемого решения).
                                                      В соответствии с пунктом 5 статьи 170 НК РФ банки имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). Последствием такого решения является возложение на налогоплательщиков обязанности уплачивать в бюджет всю сумму налога на добавленную стоимость, полученную ими по операциям, подлежащим налогообложению.
                                                      В пункте 7.4 учетной политики общества для целей налогообложения за 2002 год, утвержденной приказом председателя правления общества от 02.07.2002 N 81 (т. 1, л.д. 81), воспроизведены положения пункта 5 статьи 170 НК РФ.
                                                      В соответствии с пунктом 1 статьи 252 НК РФ под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Согласно пункту 1 статьи 169 НК РФ счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном главой 21 НК РФ. Положения главы 21 НК РФ не могут применяться к отношениям по исчислению налога на прибыль при отсутствии специальной оговорки в законе.
                                                      Следовательно, при исчислении налога на прибыль организаций последствия несоблюдения формальных требований к счету-фактуре не могут определяться по правилам статьи 169 НК РФ. Поэтому нарушения, допущенные при оформлении указанных документов, сами по себе не являются основанием для вывода о неправомерности отнесения к расходам уплаченных по ним сумм налога на добавленную стоимость, при том что факт уплаты может быть подтвержден иными документами. В данном случае такие документы обществом представлены, и их достоверность не оспаривается налоговой инспекцией.
                                                      Кроме того, в оспариваемом решении и приложении к акту выездной налоговой проверки не указывается, в чем заключалось допущенное обществом нарушение при оформлении счетов-фактур и какие именно счета-фактуры оформлены с нарушением. При таких обстоятельствах суд первой инстанции обоснованно посчитал недоказанным факт нарушения подпунктов 2 и 3 пункта 5 и пункта 6 статьи 169 НК РФ.

                                                      ...

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Публикую исключительно в порядке прикола.
                                                        Ключевой момент в нём - дата.
                                                        Аффтаров запроса в Минфин следует премировать как победителя конкурса тормозов.
                                                        (Ну не с июля-августа же запрос этот у Комовой лежал...)
                                                        Неудивительно, что Минфин стонет под горой запросов и не успевает отвечать.

                                                        Вопрос: Обязан ли банк, выступающий в качестве покупателя товаров (работ, услуг), облагаемых НДС, вести книгу покупок и регистрировать в ней полученные счета-фактуры, учитывая, что в соответствии с п. 5 ст. 170 НК РФ суммы НДС по приобретенным товарам (работам, услугам) банк к вычету на принимает и вся сумма НДС, полученная по данным операциям, уплачивается в бюджет?


                                                        Ответ:
                                                        МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                                        ПИСЬМО
                                                        от 7 декабря 2006 г. N 03-04-03/35


                                                        В связи с обращением по вопросу регистрации банками полученных счетов-фактур в книге покупок Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
                                                        На основании п. 7 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, книга покупок, предназначенная для регистрации счетов-фактур, выставленных продавцами, ведется покупателями в целях определения суммы налога на добавленную стоимость, предъявляемой к вычету (возмещению) в установленном порядке.
                                                        Согласно п. 5 ст. 170 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) банки имеют право включать в затраты, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций, суммы налога, уплаченные поставщикам по приобретаемым товарам (работам, услугам). При этом вся сумма налога, полученная ими по операциям, подлежащим налогообложению, уплачивается в бюджет.
                                                        Учитывая, что банки, применяющие для целей исчисления налога на добавленную стоимость указанную норму п. 5 ст. 170 Кодекса, суммы налога по приобретенным товарам (работам, услугам) к вычету не принимают, счета-фактуры, полученные банками от продавцов товаров (работ, услуг), следует хранить в журнале полученных счетов-фактур без регистрации в книге покупок.


                                                        Заместитель директора
                                                        Департамента налоговой
                                                        и таможенно-тарифной политики
                                                        Н.А.КОМОВА
                                                        07.12.2006

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Уважаемые коллеги! Возникла ситуация,когда последний календарный день месяца приходится на выходной день.Документы по услугам аренды,охраны,информ.услугам и т.д. т.п. от дебиторов банка приходят датированы 31-м декабря.Имеет ли смысл открывать баланс 31,12,06, или при такой ситуации,проводки делать 9,01,07г.? Но тогда фин.результат будет искажен.Или вообще,не обращать внимание на даты и проводить все в последний РАБОЧИЙ день ,т.е.29-м? Кто как поступает? (При чем,хочу еще упомянуть наличие письма МинФина от 08,02,05г, №03-04-11/21 )

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Вилина проводить все в последний РАБОЧИЙ день ,т.е.29-м? Кто как поступает?

                                                            Мы поступаем так. Ориентируясь на то соображение, чтобы датированные отчётным периодом были в нём и отражены. Ну а задействовать опердень нерабочего 31.12 не видим смысла. Бо не думаем, что нам не примут по этой причине расходы Потому что делать проводки в предыдущем опердне банки даже по правилам ЦБ имеют право в след.рабочий день.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              А подскажите пож-а, нужно ли в книге покупок регистрировать сч-ф где НДС нет-написано НДС не предусмотрен. Бух-ия доказывает, что только сч-ф где есть к уплате НДС. Правильно?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X