12 ноября, вторник 23:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Формы отчетности по МСФО №№ 815-818

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    FNV,

    208-фз отсылает к МСФО. по МСФО группа - это когда есть дочерняя компания, нет - составлять не нужно.

    Комментарий


    • #32
      в продолжении начатой мной темы:
      Есть еще один неясный вопрос, но уже по конс. формам 815-818. Нет нигде порядка их составления - как именно циферки и счета должны попадать в соотв. строки форм. Особенно есть непонятки с 816 и 817 формами, где лично для меня есть неясные строки, - ОПУ почти весь формат изменили, в ОДДС в опер. дея-ти похоже косв. метод внедрили, плюс внизу валют переоценку ден. ср-в похоже задваивают; 81703.7 и 81704 - что это?

      начал подробно смотреть формы и строки. больше вопросов, чем ответов. ну самый главный и самый важный - где порядок заполнения в плане того какие счета, какие формулы, что в том числе и т.п.?
      далее, что заметил.
      815 форма: строки 81501.13-81501.17 какая-то ерунда, не ясно где в том числе, дублирование есть и т.п.
      816 форма: строки 81601.3 и 81607.1.3 - что это? и где прочие резервы отражать?
      817 форма - это песня: блок по опер. дея-ти - все невнятно. намешали и прямой и косвенный методы что ли? реализация ужасная. если заполнять все, то тогда получается либо прямой надо, либо косвенный использовать в формулах. например, 81701.10-81701.17 надо только справочно показывать что ли?
      и строка 81703.7 - о чем-то недоступном для понимания.
      818 форма нет никакой конкретики столбцов и строк формы, по сути в файле ниже выложил как сам думаю, но могут быть варианты...
      хочется спросить, какой деятель эти формы ваял, а ?!


      всем просьба непременно высказываться в этой теме по данным и другим проблемам. особенно если есть ответы на вопросы, но и вопросы тоже можно

      Комментарий


      • #33
        В общем, вот так у меня пока получилось с формулами, но там явно есть неоднозначные моменты ввиду отсутствия на данном этапе каких-либо разъяснений.
        Вложения

        Комментарий


        • #34
          В К+ появилась новая реждакция 2332-У, но она еще отправляет к 1363-У
          Угол зрения зависит от занимаемого места.

          Комментарий


          • #35
            Честно, пока не успела посмотреть формы - но на семинаре нам сказали следующее относительно набора кодов и статей:
            В банках они разные и они выбирали те, что чаще всего бывают, когда составляли список.
            Все коды заполнять не надо - надо просто перегнать наш отчет по МСФО в эту форму - подобрать к нашим статьям наиболее подходящие коды из списка.

            Комментарий


            • #36
              Подскажите, пожалуйста, 815-818 составляется только - консолидированная (она д.б. составлена в соответствии с 208-фз: представляется акционерам (п. 3 ст. 4) Годовая консолидированная финансовая отчетность представляется до проведения общего собрания участников организации, но не позднее 120 дней после окончания года, за который составлена данная отчетность (п. 7 ст. 4)) ,
              а для банков у кого отдельная отчетность (кто не составляет консолидированную) - МСФО отчетность в прежнем формате - до 01 июля и 1 раз в год, и акционерам не нужно на собрание представлять?
              т.е. ЦБ сдвинул срок составления годовой отчетности по МСФО для консолидированных. так получается?

              Комментарий


              • #37
                NOV_2013, а для банков у кого отдельная отчетность (кто не составляет консолидированную) - МСФО отчетность в прежнем формате - до 01 июля и 1 раз в год
                стр. 60 приложение 2 2332-У - "не позднее 1 июля" и ссылка на 1363-у, а в проекте взамен 1363-у - отсылка к 2332-у
                т.е. получается - 1 р/год до 1 июля
                Угол зрения зависит от занимаемого места.

                Комментарий


                • #38
                  Люди! Разве из статьи 1 208-фз не следует, что слова "консолидированная финансовая отчетность" относятся и к отдельной организации тоже???

                  1. Настоящий Федеральный закон устанавливает общие требования к составлению, представлению и публикации консолидированной финансовой отчетности юридическим лицом, созданным в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее также - организация).
                  2. Для целей настоящего Федерального закона под консолидированной финансовой отчетностью понимается систематизированная информация, отражающая финансовое положение, финансовые результаты деятельности и изменения финансового положения организации, организаций и (или) иностранных организаций - группы организаций, определяемой в соответствии с Международными стандартами финансовой отчетности (далее - МСФО)


                  "Организация" - в единственном числе...
                  Все, возможно, могло быть иначе...

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Южная Посмотреть сообщение
                    "Организация" - в единственном числе...
                    Конечно в единственном, ведь мама всегда одна... и отчетность всегда называется "Консолидированная финансовая отчетность ОАО "ААААА", а не "Консолидированная финансовая отчетность ОАО "ААА", в составе ОАО "БББ" и ООО "ВВВ".
                    Поэтому и пишут ОРГАНИЗАЦИЯ - в единственном числе.

                    Если вы отдельная организация без дочек, вы с кем собираетесь консолидироваться??
                    Если бы было написано финансовая отчетность (как консолидированная, так и не консолидированная).. тут однозначно все - и мамы, и дочки, и внучки.
                    У нас дочку продали в 2011 году (за тот год была последний раз консолидированная отчетность), за это отчетность отдельной организации..

                    Комментарий


                    • #40
                      Южная,

                      Вы не тот контекст выделили, надо сделать акцент на слово "группа", статья 1 , п. 2

                      пост 31:
                      http://bankir.ru/dom/threads/113211-...=1#post3021633

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                        Вы не тот контекст выделили, надо сделать акцент на слово "группа", статья 1 , п. 2
                        А это от точки зрения зависит.
                        Как справедливо было замечено пункт 2 не однозначен.
                        Его можно трактовать так, что слово "группа" вовсе не относится к организации, если она кредитная, особенно с учетом положений статьи 2.
                        Статья 2 не предусматривает каких-либо исключений.
                        В противном случае было бы написано:
                        на кредитные организации - участников группы (или что-то аналогичное).
                        А так получается, что Закон 208-ФЗ распостраняется на ВСЕ кредитные организации.

                        Комментарий


                        • #42
                          Дорогие друзья, дайте пожалуйста, вразумительный ответ по поводу сроков представления годовой консолидированной МСФО по формам 815-818 в ЦБ?

                          В 2964-У они ссылаются на 2332-У, а в 2332-У как-то неоднозначно написано (представление этих форм в теч. 3-х дней после опубликования, а опубликование по 208-ФЗ в течение 30 дней после представления в ЦБ). У меня получился какой-то замкнутый круг. Вправьте мне мозги, пожалуйста )))

                          Комментарий


                          • #43
                            Purik,
                            смотрим 208-фз, статья 4 - срок 120 дней, далее статья 7 - срок еще 30 дней, после этого в течение 3 раб. дней - вы должны сдать отчетность в ЦБ.
                            всего имеем от до максимум 153 дня, ну или чуть больше с учетом двух выходных. в этом году получается крайний срок представления отчтености - 30 апреля, крайний для публикации - 30 мая, крайний для сдачи в ЦБ - 4 июня.

                            Комментарий


                            • #44
                              Но ведь 2964-У распространяется только на годовую финансовую отчетность, а не на консолидированную. И по поводу сроков сдачи годовой финансовой отчетности в 2332-У ничего не сказано.

                              Комментарий


                              • #45
                                Mankevich,
                                о чем и речь, я же написал уже про сроки.
                                2964-у нас не волнует (кстати перенес ее текст в соседнюю тему). смотрим 2332-у, там упоминают 208-фз - п.1, смотрим 208-фз, там есть сроки 120 и 30 дней. смотрим опять 2332-у - п. 8 к 815 и др. формам - 3 раб дня после публикации.
                                в 2923-у опять же упоминают сроки из 2332-у, т.е. п. 8 порядка составления форм 815-818.
                                все сходится

                                Комментарий


                                • #46
                                  Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                  все сходится
                                  всё бы сходилось, если б ЦБ не был поименован в п. 1 ст. 4 208-ФЗ в списке тех, кому мы представляем год. конс. МСФО...
                                  т.е. если смотреть только 208-ФЗ, то из него вытекает что в ЦБ представить не позднее 120 дней, но тут возникает 2332-у со своими 3 днями после опубликования, а опубликование по 208-ФЗ - 30 дней после представления тем, кто в ст. 4 208-ФЗ - но там же есть и ЦБ!!!

                                  Вообще какая-то ерунда получается - допустим если годовую консолидированную МСФО мы должны сдать в этом году где-то в промежутке между 30 апреля и 3 июня, то почему годовую отдельную (неконс.) МСФО мы можем представлять не позднее 1 июля исходя из 2332-у??

                                  Как-то нелогично это всё...

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Purik,

                                    хорошо, скажем так, не совсем все сходится

                                    если читать вместе 208-фз, 2332-у и 2923-у, то мы неизбежно впадем в небольшую рекурсию

                                    на это есть 3 очевидные причины:
                                    1. отвратительно написанный закон 208-фз, огрызок закона без всяких разъяснений.
                                    2. несогласованность норм. актов банка россии и 208-фз, в т.ч. плохое нормотворчество цб - ну явно все не проработали.
                                    3. плохое взаимодействие ведомств минфина и цб (может мегарегулятор решит проблема частично?...)

                                    думаю, стоит писать запрос, может осмелюсь и напишу

                                    пока решил для себя, как и написал ниже.

                                    в 2332-у в порядке к новым формам просто скопировали про 3 раб. дня из рос. публикуемой 806 и пр., но там есть увязка с 2172-у, где сроки в днях четко прописаны. в 2923-у написали криво (см. причину 2 выше). но идея-то такая же - представление регулятору и другим внешним пользователям (кроме акционеров, про них - далее упомяну), инвесторам после публикации, на то она и публикуемая.
                                    статья 4 закона № 208 написана тоже криво. п.7. ведь явно подразумевает представление в 120 дней лишь одной категории - акционерам. п.5. - вот наш основной маячок, где отсыл по сути к 2923-у.
                                    статья 7 п.3 написана криво, также по причине № 1.


                                    что касается отдельной отчетности позже конс. отчетности - то здесь нет нелогичности. ибо она не аудируется, да и вообще кроме цб никому не нужна, если есть конс. отчетность. именно конс. отчетность всем представляют и размещают на сайтах банки во всем мире.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      В общем я запрос не писал, а устно пообщался с представителем своего местного ЦБ. Ответ был как я и написал - 120 дней + 30 дней + 3 раб. дня, т.е. крайний срок 4 июня. Это по консолидированной.

                                      Насчет отдельной она сказала, что готовится к выпуску еще один норм. акт, где будет что-то написано вроде как про сроки. Сказала, что отдельную сдавать до 1 июля.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        [что касается отдельной отчетности позже конс. отчетности - то здесь нет нелогичности. ибо она не аудируется, да и вообще кроме цб никому не нужна, если есть конс. отчетность. именно конс. отчетность всем представляют и размещают на сайтах банки во всем мире.[/QUOTE]

                                        Добрый день!
                                        А есть ли в международной практике отдельная отчетность или это "выдумки" Минфина? Мне хотелось бы думать, что нет.
                                        Годовые балансы предприятия приносят в банк в конце апреля, а 30 апреля - 120 дней. Какие балансы использовать для дисконтирования? Кто как решает эту задачу?
                                        В 2012 году мы сдавали в ЦБ аудиторское заключение по (отдельной) финансовой отчетности. Разве не надо отдельную аудировать?

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Евдокия,
                                          почему же выдумки? конечно есть - см. ias 27. другое дело, что при наличии дочек ее не публикуют, как и говорил, все изучают конс. отчетность.

                                          какие балансы вам приносят в конце апреля? это дочки ваши? если да, то вы должны от них требовать раньше отчетность, иначе как успеете консолидировать?... есть же еще 802, 803 формы, до конца февраля которые сдаются, там ведь тоже нужна отчетность дочек.

                                          что за "балансы для дисконтирования" такие?

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            В 208-ФЗ написано, что конс. отчетность должна быть представлена в срок до 120 дней после окончания года (п. 4.7.). Также будьте добры опубликовать ее в течение месяца после представления (п. 7.3.). Если смотреть исключительно на закон, то Пункт 7.3. отнюдь не продлевает 120-дневный срок представления еще на месяц. В т.ч. и для случая с ЦБ РФ, т.к. если бы он сам мог утверждать срок представления, то пункта 7.3. в законе бы не было. В 2332-У дается ужесточение срока для случая, когда 120 дней еще не прошло, а отчетность уже висит на сайте (опубликована), - тогда будьте добры сдать ее в ЦБ РФ в течение трех дней после "вывешивания". По крайней мере для себя я принял такую достаточно консервативную точку зрения.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Александр Г,

                                              Честно говоря, не понял, кому именно Вы оппонируете своей цитатой. Какие сроки по-вашему правильные и что еще за "ужесточение" в 2332-у? Вы не согласно с тем, что сначала составление отчетности, затем идет публикация, затем представление - пост 48? Поясните подробнее, что именно консервативного и где.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Добрый день, коллеги!

                                                Что понимать под представлением пользователям отчета не позднее 120 дней? Это уже с заключением аудиторов или без? Может ли Банк фактически не предоставлять отчетность в течение 120 дней, только разместить ее на сайте к 1 июня? годовая конс отчетность по МСФО подлежит утв га годовом общем собрании акци? Сколько реального времени у Банка на то, чтобы подготовить отчетность конс по МСФО, отправить, отправить аудитору на проверку, получить заключение, разместить на сайте и потом утв на ГОСА?

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  necuk,

                                                  конечно с аудиторским заключением, об этом и в статье 5 закона о КФО сказано. на все про все у вас 120 дней, или меньше - если собрание раньше 30 апреля будет. т.е. реально сроки раньше - где-то середина апреля или 20 число где-то, аудиторы же должны все посмотреть.
                                                  по факту в теории можно и затянуть с представлением акционерам (типа: авось никто не выявит), но я бы не советовал.

                                                  про утверждение у нас юристы писали в арб и в цб. цб ничего путно не ответил - считайте как "не знаю". а вот АРБ были более четки в формулировках. сказали, что нигде в законе об АО не написано ни в плане компетенций собрания акционеров, ни про компетенции совета директоров, - нет там обязанности, чтоб они утвержали такую отчетность. кроме того, подтвердили, что МСФО-отчетность "не является документом бухгалтерского учета", и не подпадает под 402-ФЗ, а составляется в соответствии со стандартами МСФО и 208-ФЗ.
                                                  да и оба - и цб и арб - ответили, что отчетность должна подписываться предправления и главбухом.

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                                    Александр Г,

                                                    Честно говоря, не понял, кому именно Вы оппонируете своей цитатой. Какие сроки по-вашему правильные и что еще за "ужесточение" в 2332-у? Вы не согласно с тем, что сначала составление отчетности, затем идет публикация, затем представление - пост 48? Поясните подробнее, что именно консервативного и где.
                                                    Никому и ничего не цитирую.

                                                    Две точнки зрения по сроку представления:
                                                    1) 120 дней + 30 дней на публикацию + 3 дня на представление (согласно ФЗ и 2332-У в связке со сроком публикации из ФЗ)
                                                    2) 120 дней (согласно ФЗ)

                                                    Вторая более консервативна.

                                                    В ФЗ сказано, что представлять в течение 120 дней. Даже если отчетность составлена и опубликована, например, уже 1 февраля. ЦБ РФ ужесточает срок, говоря о том, что если отчетность опубликована 1 февраля, то представлять ее нужно уже не в течение 120 дней, а в течение 3 дней после 1 февраля.

                                                    30 дней в ФЗ указано для того, чтобы представленную отчетность не забывали публиковать, со сроком представления это не похоже что связано.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Александр Г,
                                                      Нельзя "смотреть исключительно на закон", игнорируя НПА Банка России - так неправильно.
                                                      Есть 2332-у, 2923-у - где указаны порядок и срок - три дня после публикации. Про "ужесточение" - если вы уже опубликовали к 1 февраля (ключевое - "опубликовали", а не "сделали"), то тогда сдаете в течение 3 дней после 1 февраля, как вы и сказали. Но это не значит, что 3 дня срок относится только к тому, когда вы раньше сделали. Если банк не торопится, а таких, думаю, большинство, то для него как раз действует правило максимального срока 120+30+3, о чем мне в нашем местном ЦБ и сказали.

                                                      А акционерам мы представляем отчетность согласно тому, как написано у нас в уставе. Кстати, как нам сказали в т.ч в АРБ, если сейчас ничего не указано в учр. документах, то нужно внести изменения в устав банка касательно порядка представления МСФО-отчетности акционерам/участникам, ибо в статье 89 закона об АО такой вид отчетности не поименован. Можно прописать (они рекомендуют) порядок, аналогичный описанному в 91 статье.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Спасибо, Адель!

                                                        Но ситауцию до сих пор не решает ))
                                                        что касается подписи отчетности, то теперь ее подписыват только ПП...на сколько я знаю..

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Адель Валеев, п.7 ФЗ-208...кому мы должны предоставить в срок 120 дней отчетность ДО общего собрания? Если только Совету? не ясно.

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            necuk
                                                            там много чего не ясно. кому? как следует из текста - участникам, т.е. акционерам. другое дело, что подробностей минимум. как я понял из разъяснений цб, арб и наших юристов, что банк должен в учредительных документах (п.3 статья 4 закона) определить в каком виде и порядке представлять отчетность акционерам, внест изменения в устав об этом. указать потом, соответственно на сайте и еще где это требуется, что вот вышли у нас изменения в устав. в тексте которых будет указано кто и в каком порядке имеет право на доступ к отчетности. не совсем понятно все ли это акционеры, или же те, у которых есть определенный процент голосов - тут надо смотреть законы, аналогии. в общем скорее дело юристов. полагаю, что указывается текст типа: "отчетность предоставляется тем-то и тем-то в срок такой-то, можно озгнакомиться в помещении банка, либо в течении стольки-то дней получить копию отчетности согласно запросу." вот в таком вот духе.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Адель Валеев, вернемся к Закону О банка и банковской д-сти, 2172-У, Закон о бухучете 129....в части сроков...полное не соответствие и противоречие, совсем другие сроки...есть что сказать по поводу?

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X