23 октября, вторник 16:26
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Составление налогового баланса для расчтета отложенного налога-Помогите!!!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Составление налогового баланса для расчтета отложенного налога-Помогите!!!!!

    Уважаемые коллеги! Не могли бы вы привести пример расчтета налогового баланса (налоговые базы по активам и обязательствам), который можно применить для расчета deferred tax балансовым методом
    Спасибо большое!

  • #2
    Алексия
    Выкладываю вариант, предложенный на семинаре Владимиром Двойнишниковым.
    romann

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от romann Посмотреть сообщение
      Алексия
      Выкладываю вариант, предложенный на семинаре Владимиром Двойнишниковым.
      Спасибо, Роман!
      Коллеги, если есть еще вспомогательные материалы для расчета ОН, выложите, плз.

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые коллеги.

        У меня также возник вопрос по отложенным налогам.
        По МСФО мы создаем резервы под учтенные не просроченные векселя, по которым не был вынесен протест в неплатеже.

        В РСБУ по данным векселям также создается резерв, но согласно ст.292 НК РФ расходы на создание такого резерва не принимаются при расчете налоговой базы. Образующаяся при этом разница является временной или постоянной?
        Elena392

        Комментарий


        • #5
          Elena392 В РСБУ по данным векселям также создается резерв, но согласно ст.292 НК РФ расходы на создание такого резерва не принимаются при расчете налоговой базы. Образующаяся при этом разница является временной или постоянной?
          Временной.
          "О, как сладостно заниматься фигней".

          Комментарий


          • #6
            а почему, не могли бы объяснить
            Elena392

            Комментарий


            • #7
              По кредитам также создаются резервы и в нашем банке они не принимаются в уменьшение налоговой базы (то есть это невычитаемые разницы). Они тоже временные? Есди так, то почему? Спасибо за ответ!

              Комментарий


              • #8
                Алексия По кредитам также создаются резервы и в нашем банке они не принимаются в уменьшение налоговой базы
                Это с какой же радости вы их не принимаете в уменьшение?

                Elena392 Сейчас попытаюсь. Объяснение лежит в сущности отложенного налога. Это же не деньги, которые мы получим, или должны заплатить. Это что-то вроде налогового риска.
                Что такое резерв по векселю? Он либо восстановится при погашении ( а это означает, что банк риск оценил неверно), либо пойдет в уменьшение НОБ даже по нашему НК при заявлении протеста по векселю, т.е. банк верно уменьшает НОБ на резерв по этому векселю, скоро это "выстрелит".
                Таким образом в НОБ по МСФО мы не включаем только те доходы/расходы, которые не повлияют на налог никогда, либо только в очень далеком будущем, например, переоценка здания.
                Когда еще банк соберется его продавать...
                Но тут проще, переоценка сразу через капитал идет.
                Вот такое сумбурное объяснение, но тем не менее именно такое я и слышала от всяких спецов по МСФО
                "О, как сладостно заниматься фигней".

                Комментарий


                • #9
                  nikonova В общем-то Вы все правильно говорите.

                  Это с какой же радости вы их не принимаете в уменьшение? согласен, радость совершенно не обоснована.


                  Временными разницы по резервам получаются исходя из определения

                  Вот такое сумбурное объяснение, нормальное-нормальное

                  разницы по резервам реализуются когда он уйдет с баланса или когда проблемы возникнут реальные (протесты и пр.).

                  Комментарий


                  • #10
                    [QUOTE=nikonova;2383194]Алексия По кредитам также создаются резервы и в нашем банке они не принимаются в уменьшение налоговой базы
                    Это с какой же радости вы их не принимаете в уменьшение?

                    С какой радости или с горя - вопрос к нашему налоговому менеджеру. Меня же интересует характер разницы, если мы не принимаем резервы в уменьшение налогвой базы. Эта разница не может быть временной, так как не образуется отложенный налог, не так ли?

                    Комментарий


                    • #11
                      Резервы по МСФО создаются под ПОТЕРИ, т.е. предполагется, что через определенное время банк получит денежные средства в размере балансовая стоимость кредитов за вычетом резерва по МСФО.
                      Налоги мы заплатили исходя из оценки по балансовой стоимости кредитов за вычетом резерва по РСБУ. Таким образом это временная разница в чистом виде и отложенный галог должен быть

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от kda Посмотреть сообщение
                        Резервы по МСФО создаются под ПОТЕРИ, т.е. предполагется, что через определенное время банк получит денежные средства в размере балансовая стоимость кредитов за вычетом резерва по МСФО.
                        Налоги мы заплатили исходя из оценки по балансовой стоимости кредитов за вычетом резерва по РСБУ. Таким образом это временная разница в чистом виде и отложенный галог должен быть
                        МЫ ЗАПЛАТИЛИ НАЛОГИ БЕЗ ВЫЧЕТА РЕЗЕРВА. В теории я прекрасно знаю, что если за вычитом резервов, то..... Но я думала, что на данном форуме практики в основном. По факту: резервы не приняты в уменьшение налоговой базы => отложенного налога нет. Я права?
                        С клиентами у банка доверительные отношения, все они долгосрочные.... Но по требованиям ЦБ резервы должны быть созданы. Потому они и не идут в уменьшение налоговой базы - мы точно знаем, что кредиты будут погашены в полном объеме.

                        Комментарий


                        • #13
                          Причем здесь требования ЦБ? Отложенный налог отражает налоговые различия между отчетностью МСФО и реально уплаченными налогами Если Вы не учитываете расходы на создание резервов при расчете налоговой базы, значит величина налоговой базы кредитов равна их балансовой стоимости. Если Вы создаете резервы по МСФО, то Вы тем самым говорите пользователям, что в вашем кредитном портфеле есть потери на сумму резервов и Вам вернется меньшая сумма. Таким образом, Балансовая стоимость актива равна балансовой стоимость кредита минус стоимость резерва. Вы переплатили налог, и в последующем, Вы свои налоговые платежи уменьшите на сумму потерь. Если Вы не создаете резервы по МСФО, то временная разница равна нулю.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от kda Посмотреть сообщение
                            Причем здесь требования ЦБ? Отложенный налог отражает налоговые различия между отчетностью МСФО и реально уплаченными налогами Если Вы не учитываете расходы на создание резервов при расчете налоговой базы, значит величина налоговой базы кредитов равна их балансовой стоимости. Если Вы создаете резервы по МСФО, то Вы тем самым говорите пользователям, что в вашем кредитном портфеле есть потери на сумму резервов и Вам вернется меньшая сумма. Таким образом, Балансовая стоимость актива равна балансовой стоимость кредита минус стоимость резерва. Вы переплатили налог, и в последующем, Вы свои налоговые платежи уменьшите на сумму потерь. Если Вы не создаете резервы по МСФО, то временная разница равна нулю.
                            Спасибо за развернутый ответ. По МСФО резервы не создаем. Я пытаюсь в первый раз по балансовому методу посчитать отложенный налог. Налогового баланса у меня нет. Я взяла баланс по Российскому учету и сначала нахожу различия налогового и российского учета, корректируя статьи и пытаясь привести РБУ баланс к налоговому, а затем уже сравнить полученный "налоговый баланс" с МСФО балансом. Я на правильном хоть пути, или есть что то более простое?

                            Комментарий


                            • #15
                              Нам аудиторы посоветовали делать совместную трансформацию баланса и ОПУ по РСБУ в Налоговый баланс и налоговую декларацию.
                              Сначала находятся постатейно различия между ОПУ и налоговой декларацией. Затем корректируются статьи ОПУ таким образом, чтобу на выходе появились остатки по статьям декларации (Доходы, облагаемые по ставке 24%, Доходы Облагаемые 15%, необлагаемые доходы, расходы, не уменьшающие НОБ) вместо прибыли ОПУ. На временные разницы корректируются статьи баланса с целью получить налоговый баланс. На выходе статья прибыль РСБУ должна обнулиться, а статьи облагаемых и необлагаемых доходов должны соответствовать налоговой декларации.

                              Комментарий


                              • #16
                                kda
                                И насколько трудоёмко такое переложение?
                                romann

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от kda Посмотреть сообщение
                                  Нам аудиторы посоветовали делать совместную трансформацию баланса и ОПУ по РСБУ в Налоговый баланс и налоговую декларацию.
                                  Сначала находятся постатейно различия между ОПУ и налоговой декларацией. Затем корректируются статьи ОПУ таким образом, чтобу на выходе появились остатки по статьям декларации (Доходы, облагаемые по ставке 24%, Доходы Облагаемые 15%, необлагаемые доходы, расходы, не уменьшающие НОБ) вместо прибыли ОПУ. На временные разницы корректируются статьи баланса с целью получить налоговый баланс. На выходе статья прибыль РСБУ должна обнулиться, а статьи облагаемых и необлагаемых доходов должны соответствовать налоговой декларации.
                                  Такой подход мне кажется логичным. Попробую применить его у себя. Спасибо!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    kda
                                    И насколько трудоёмко такое переложение?


                                    Достаточно трудоемко, особенно сопоставление налоговых регистров и статей ОПУ. После того, когда первый раз составил соответствие статей и уменя с достаточной точность сошлось - стало полегче, но все равно недели две этим занимаюсь. Сейчас предется заново это делать - по 302-П

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от kda Посмотреть сообщение
                                      kda
                                      И насколько трудоёмко такое переложение?


                                      Достаточно трудоемко, особенно сопоставление налоговых регистров и статей ОПУ. После того, когда первый раз составил соответствие статей и уменя с достаточной точность сошлось - стало полегче, но все равно недели две этим занимаюсь. Сейчас предется заново это делать - по 302-П
                                      Скажите, пожалуйста, вы считаете отложенный налог раз в год для составления МСФО отчетности дл ЦБ?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Мы промежуточную отчетность пока не делаем. А вообще, отчетность МСФО делается для всех заеинтересованных пользователей, а не только для ЦБ ))

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от kda Посмотреть сообщение
                                          Мы промежуточную отчетность пока не делаем. А вообще, отчетность МСФО делается для всех заеинтересованных пользователей, а не только для ЦБ ))
                                          Насчет этого я в курсе. У меня ежеквартальная отчетность и планы перехода на ежемесячную. Налог отложенный придется считать ежемесячно.........

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Алексия
                                            ежеквартальная отчетность и планы перехода на ежемесячную
                                            Вот поэтому трудоёмкие методы (при всей их возможной точности) неприемлемы
                                            romann

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от romann Посмотреть сообщение
                                              Алексия
                                              ежеквартальная отчетность и планы перехода на ежемесячную
                                              Вот поэтому трудоёмкие методы (при всей их возможной точности) неприемлемы
                                              Romann, дык подскажите, пожалуйста, менее трудоемкие. Аудиторы из биг 4 поступили с нами очень интересно... Фыркнули на наши подсчеты и сказали, что они не верны. А как считать правильно не показали! Типа см стандарт 12. Вот надеюсь на помощь опытных коллег, обитающих на данном форуме. Так хочется посчитать deferred tax правильно и быстро.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Алексия
                                                Так хочется посчитать deferred tax правильно и быстро.
                                                Хочется, но увы.
                                                Тот балансовый метод, который быстр, о-о-о-чень приблизителен.
                                                romann

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Добрый день, как учитываются ОС для целей налогообложения в МСФО? У нас было переоценено только здание, а вся остальная часть ОС исключается из баланса МСФО по налогу на прибыль или я что-то не понимаю? Спасибо, я новичок в этом(

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    И еще вопрос, учитываться при налогообложении созданные резервы по кредитам 1 группы риска?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Олли как учитываются ОС для целей налогообложения в МСФО? Есть стоимость ОС по МСФО, а есть стоимость ОС для целей налогообложения, которая определяется согласно налоговому кодексу РФ.
                                                      Обратитесь к тем, кто у Вас в банке ведет налоговый учет ОС, попросите у них налоговую стоимость ОС. Сумма ОС по МСФО у Вас в балансе. Сравнивайте балансовую стоимость ОС по МСФО и их налоговую базу и определяйте разницы согласно IAS 12.
                                                      Думаю при наличии данных о всех стоимостях сложностей быть не должно.

                                                      Если не читали, посмотрите также пособие по 12 стандарту:

                                                      http://www.banks2ifrs.ru/cgi-bin/get.cgi?file=1917

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Олли
                                                        Если Вы переоценку здания по МСФО относили на счета капитала, то и отлож налог у Вас также должен отразиться там же, а не в ОПУ.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Добрый день, у меня такой вопрос: могут ли ОС (Офисное и компьютерное оборудование)РПБУ(для налогового учета) = ОС (Офисное и компьютерное оборудование)МСФО (для налогового учета). Нормы амортизации в МСФО могут быть такими же как в РПБУ? Спасибо!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Олли Добрый!
                                                            могут ли ОС (Офисное и компьютерное оборудование)РПБУ(для налогового учета) = ОС (Офисное и компьютерное оборудование)МСФО (для налогового учета) Честно скажу не очень понял о чем это. Что значит ОС РПБУ для налогового = ОС МСФО для налогового. Есть учет по РПБУ, есть по МСФО, а есть налоговый. Это 3 разные вида учета и может быть 3 разных стоимости, а могут и все равны быть, но это реже.

                                                            Нормы амортизации в МСФО могут быть такими же как в РПБУ? могут.

                                                            И еще вопрос, учитываться при налогообложении созданные резервы по кредитам 1 группы риска?
                                                            Не учитываются, см. ст. 292 НК РФ.
                                                            Про ОС – статья 256 и далее.
                                                            Советую: почитайте Налоговый кодекс, главу 25, там ответы на многие вопросы найдете. Хотя вообще, конечно, это дело налоговиков.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X