23 октября, вторник 12:07
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет НМА в соответствии с МСФО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Учет НМА в соответствии с МСФО

    Лицензии и программное обеспечение в финансовой отчетности по МСФО входят в состав нематериальных активов (НМА) и отражаются по инфлированной стоимости за вычетом накопленной амортизации, расчитываемой по методу равномерного списания стоимости активов в течение срока их полезного использования (т.е. как основные средства).

    Это относится как к покупному программному обеспечению, так и к учету затрат на разработку собственных программ. Амортизация НМА начинается по факту ввода их в эксплуатацию (в процессе разработки не амортизируются).

    Если остаточная стоимость НМА составляет значительную сумму, ее выделяют отдельной строкой в балансе, а в соответствующем примечании раскрывают движение НМА за отчетный период и прочую информацию, предусмотренную МСФО 38 (с 1.1.2005 будет действовать новая редакция).

    Если же остаточная стоимость НМА не существенна, ее можно включить в состав Прочих активов, и выделить в примечании по Прочим активам отдельной строкой. Существует также практика отражения НМА в составе основных средств (ОС), затем в примечании по движению ОС они выделяются в отдельную группу.

    В любом случае, в отчете о прибылях и убытках (ОПУ) амортизация НМА входит в состав операционных расходов, как и амортизация ОС, и либо в ОПУ выделяется отдельная строка Амортизация ОС и НМА, либо эта строка показывается в примечании по операционным расходам.

  • #2
    Swam
    Разве наши программы (без исключительного права собственности) являются нематериальными активами?
    Объект НМА должен контролироваться банком, а эти программы мы не контролируем. На нас не переносятся ни риски, ни выгоды.
    Контроль НМА имеет место, когда компания обладает правом на получение экономических выгод от данного актива и возможностью запретить доступ других к этому активу.
    Я так думаю, нужно их на расходы?

    Комментарий


    • #3
      marina Программа в целом - не является НМА. А её конкретная, установленная у Вас копия, может таковой являться (если правильно составить договора). И даже вы можете иметь получение экономических выгод от данного актива и возможностью запретить доступ других к этому активу.
      ... Если правильно внедрить и настроить саму информационную систему.
      Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

      Комментарий


      • #4
        К_Маркелов Программа в целом - не является НМА
        Я как раз наоборот поняла. Программа является НМА у ее разработчика (продавца), т.к. именно он:
        - получает экономические выгоды (от продажи копий);
        - несет связанные с программой риски (исправляет ошибки);
        - может запретить доступ к программе (ловить "пиратов").
        А покупатели копий программы просто понесут операционные расходы.
        Если правильно внедрить и настроить саму информационную систему - это как? Если ее настроить неправильно, она работать не будет. Тогда зачем она нужна?

        Комментарий


        • #5
          marina В своем ответе я привел учетную политику по НМА компании Ernst&Young. Указания Банка России 181-Т - это шаблон презентации отчетности по МСФО для банков PricewaterhouseCoopers за 2002 год. Приведу выдержку из шаблона презентации PricewaterhouseCoopers за 2004 год:

          1p110 2.12 Intangible assets
          ...
          1p110 (b) Computer software
          38p4 Acquired computer software licenses are capitalised on the basis of the costs incurred to acquire and
          bring to use the specific software. These costs are amortised on the basis of the expected useful lives
          (three to five years).

          Комментарий


          • #6
            Swam, переведите, если не сложно.

            Комментарий


            • #7
              marina Перевод примерно таков:
              Нематериальные активы
              Программное обеспечение.
              Приобретённые программные лицензии капитализируются на базе стоимости расходов по приобретению и внедрению специфического (или специализированного) ПО. Эти стоимости амортизируются на базе ожидаемого времени полезного использования (от трёх до пяти лет).
              Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

              Комментарий


              • #8
                Может, ключевые слова - специфического (или специализированного)ПО?
                Т.е. разработанного СПЕЦИАЛЬНО для отчитывающегося банка и переданного ему на исключительном праве собственности?

                Комментарий


                • #9
                  marina Нет! Это такое ПО, которое разработано для банковской деятельности вообще.
                  Например, если вы обмениваетесь с филиалами электронными письмами, то под это определение попадают ЛЮБЫЕ почтовые программы. Если Вы используете защищённый документооборот, то сюда попадают программы для электронно-цифровой подписи, электронные таблицы и текстовые редакторы. Любые системы документооборота и, уж тем более, АБСы и опер-дни, попадают автоматически!!!
                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Не могут попасть, например, компьютерные игры, программное обеспечение для станков с ЧПУ, трёхмерные графические редакторы, ...
                    Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день.

                      У нас в банке НМА считаются только исключительные права собственности (а таковых нет, и сразу жить легче). Правда в МСФО 38 об исключительности прав ничего не сказано. Но, мы подошли к этому вопросу с другой стороны:

                      Допустим ПО признается НМА на момент приобретения по себестоимости (п.22). На отчетную дату мы его переоцениваем (п.63). А переоценивать мы его должны по справедливой стоимости. А вот как раз справедливой стоимости (п.7) у данного объекта нет (как правило, мы не можем продать ПО, не обладая исключительными правами). Поэтому есть обесценение (в полной сумме) - значит на расходы.

                      Поэтому, просто не признаем и все.

                      Комментарий


                      • #12
                        sadko ПО признается НМА на момент приобретения по себестоимости (п.22). На отчетную дату мы его переоцениваем (п.63). А переоценивать мы его должны по справедливой стоимости.
                        А как насчет учета по первоначальной ст-ти с учетом 29ст.?
                        "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                        Комментарий


                        • #13
                          Helen KN

                          Можно сначала и 29 ст. применить, а потом списать на расходы

                          Комментарий


                          • #14
                            sadko а на каком основании на расходы? Если учет по первоначальной ст-ти, то справедливая ст-ть здесь не применяется, а второе условие - получение экономических выгод также соблюдается. Т.О. используем амортизацию и в балансе отражаем по остаточной ст-ти. Я так думаю
                            "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                            Комментарий


                            • #15
                              Helen KN
                              Вы правы, инфлировать первоначальную, а потом амортизировать на 3-5 лет. Конечно не нужно забывать об IAS 36, т.е. регулярно (на отчетные даты)тестировать на обесценение. Скорее всего , обесценения не будет.

                              Комментарий


                              • #16
                                Вопрос из разряда риторических:
                                банк приобритает лицензионные программные продукты, использует их для собственных целей в хоз. процессе. Остатки по ним висят на сч. 61403 (соответственно в РСБУ они НМА не признаются). В прошлом году банк признавал эти программные продукты НМА. Аудиторы признали данный факт и у ЦБ не было вопросов. А в этом году аудиторы стали вдруг настаивать, мол, новые стандарты и все такое, данные программные продукты кидайте на расходы. Так если мы прописали в УП и проф суждение оформили, что признаем прогр. продукт, используемый для получения своих эк. выгод. Как можно доказать, что мы признаем их НМА или уже не докажешь, поскольку в глазах аудиторов НМА- это когда либо сами разработали программулину, либо имеете исключительные права на нее или патент. Но тогда получается все как в российских ПБУ. Кто прав или можно еще обосновать свою точку зрения???
                                Надеюсь на поддержку в кровопролитных боях

                                Комментарий


                                • #17
                                  Maryanna+ аудиторы стали вдруг настаивать, мол, новые стандарты и все такое
                                  Марина, уточните, пожалуйста, у Ваших аудиторов, какие положения новой редакции IAS 38 привели их к такому профессиональному суждению.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    С.Перевезенцев Марина, уточните, пожалуйста, у Ваших аудиторов, какие положения новой редакции IAS 38 привели их к такому профессиональному суждению.

                                    Им раздел по Идентифицируемости и Контролю не понравился. Долго пришлось спорить. В итоге позвонили в свое ЦБ, они тоже приняли нашу точку зрения! Вообщем НМА отбили

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Maryanna+
                                      тоже приняли нашу точку зрения
                                      С учётом уточнённого понятия идентификации НМА в новой редакции стандарта (IAS 38 p.12)?
                                      romann

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Maryanna+ НМА отбили
                                        Хорошо, что все благополучно закончилось, и плохо, что такой вопрос в принципе возник (аудиторов это не красит). Новая редакция IAS 38 уточняет определение идентифицируемости; и если раньше в Вашем случае ещё можно было высказывать какие-то сомнения, то сейчас повода для таких сомнений нет (п.12):
                                        Актив удовлетворяет критерию идентифицируемости в контексте определения нематериального актива, когда он:
                                        ...
                                        b) возникает из договорных или других юридических прав, вне зависимости от того, являются ли эти права передаваемыми или отделяемыми от данной организации или других прав и обязанностей.

                                        Что касается контроля (п. 13):
                                        Организация контролирует актив, если она имеет право на получение будущих экономических выгод, поступающих от лежащего в основе ресурса, и может ограничить доступ других организаций и лиц к этим выгодам.
                                        и п.17:
                                        Будущие экономические выгоды, проистекающие от нематериального актива, могут включать ... экономию затрат ...
                                        Все предельно ясно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          С.Перевезенцев Вот в том то и дело, куда уж понятнее

                                          я им: "возникает из договорных или других юридических прав,купили по договору, теперь наше, признали, поставили"
                                          они: " что это за договорные права, так все можно отнести к НМА!!!"

                                          я им: " имеет право на получение будущих экономических выгод, поступающих от лежащего в основе ресурса, и может ограничить доступ других организаций и лиц к этим выгодам"
                                          они: "вы не можете принудительно осуществить их в судебном порядке".....

                                          И только веское слово ЦБ спосло меня от битья головой об стол

                                          Все предельно ясно
                                          хе-хе...энто кому как, а кому и ...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Maryanna+
                                            Когда встретите Ваших аудиторов, обязательно передайте им от меня привет.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              C.Перевезенцев Не хочу ничего наговаривать на своих аудиторов, но по-моему, их уровень осведомленности таков, что даже Ваше имя им не о чем не скажет

                                              Ладно, заканчиваем флудить, пора работать
                                              Последний раз редактировалось К_Маркелов; 22.05.2006, 11:52. Причина: Уточнение по просьбе автора

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Maryanna+ но по-моему, Ваше имя им не о чем не скажет Скажет-скажет...
                                                Или Вы объясните в трех словах, что мол, к чему...
                                                Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Maryanna+ , Не хочу грубить, но по-моему, Ваше имя им не о чем не скажет а получилось так , что нагрубили
                                                  Секрет не раскроете, кто у Вас аудиторы? Можно в би-мэйл...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    К_Маркелов
                                                    постараюсь, если они меня с ума не сведут

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Maryanna+ Ладно, заканчиваем флудить, пора работать
                                                      Не думаю, что когда-нибудь у меня появится желание отрываться от работы и обсуждать вопросы, которые инициировал форумянин по имени Maryanna+

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        С.Перевезенцев
                                                        Сергей, Вы пожалуйста не обижайтесь, человека можно понять, горячая пора - аудит по МСФО, тем более девушка очень красивая, можно некоторые вещи простить

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Публично извиняюсь перед Сергеем!!!!!!!

                                                          Сожалею, что выразилась некорректно и обидела замечательного человека!!!
                                                          Ценю и уважаю его заслуги и знания!!! Искренне надеюсь и на дальнейшее общение!!!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Maryanna+
                                                            И я прошу прощения, но неправильно истолковал Ваш ответ; я искренне сожалею, что тем самым на несколько часов (если не дней) выбил Вас из колеи. Так что насчет “замечательного человека” Вы явно переборщили. Мир.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X