23 октября, вторник 07:01
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

МСФО и уставник ООО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • МСФО и уставник ООО

    Господа, прошу поделиться мыслями по поводу следующего.

    При составлении отчетности по МСФО за 2005 год у банков, имеющих организационно-правовую форму ООО, раздел баланса "Собственные средства" исчезает, и в составе обязательств появляется новая строка "Чистые активы, относимые на пайщиков".

    Если, предположим, в предудущем отчетном периоде, когда раздел "Собственные средства" у банков-ООО еще был, мы показывали инфлированный уставник, то не следует ли теперь в отчетности за 2005 год сторнировать корректировку по инфлированию уставного капитала и в составе чистых активов, относимых на пайщиков, показывать неинфлированную сумму, поскольку теперь это вроде как и не капитал, а обязательство?
    у енота есть свои принципы, но он ими не делится.

  • #2
    Тимка
    ИМХО Вы правы, так как в соответствии с МСБУ 32 (платформа 2004) оплаченные доли (участников) являются элементом обязательств, и предоставляют пайщикам право выкупа своих долей в обмен на денежные средства. Так как статьи, подлежащие получению или выплате деньгами (денежные статьи) в соответствии с МСБУ 29 не подлежат пересчету (корректировке), то средства пайщиков, входящие в статью чистые активы, относимые на пайщиков, не подлежат инфлированию

    Комментарий


    • #3
      Спасибо, добрый человек

      Я тоже так считаю.
      у енота есть свои принципы, но он ими не делится.

      Комментарий


      • #4
        Господа, прошу поделиться мыслями по поводу следующего.
        У нас тоже ООО и мы решили на эту дату, следуя рекомендациям 19-Т, оставить доли участников в составе капитала (тоже, кстати, инфлировали, аудиторы согласны подтвердить. Как вы думаете, ЦБ по этому поводу может прицепиться или нет. И как надо будет отражать "Чистые активы, относимые на пайщиков"? По амортизированной ст-ти? Но у такого рода ФО нет даты окончания сделки.

        Комментарий


        • #5
          GalinaH мм, в 19-Т я таких рекомендаций не видел никогда
          Наоборот, в 32р18(в) как раз указывается на то, что нужно реклассифицировать в ФО.

          Насчет ЦБ не могу сказать, прицепится или нет. Я вообще этот суррогат (19-Т) не воспринимаю. Здесь вопрос о том, как правильно, а не в позиции ЦБ. Инвесторы и контрагенты хотят нормальное МСФО

          Возвращаясь к вопросу необходимости инфлирования. Смотрел намедни отчет ООО "Москоммерцбанка", который подтверждал старший товарищ из Биг-4 "Делойт". Там раскрытие так сделано мутно, что не понятно, сторнировали они гиперинфлирование или нет.

          В любом случае - сторнируем ли мы гиперинфлирование или нет, итоговая величина "собственных средств" (чистых активов, относимых на пайщиков) что с применением МСФО 29, что без него одинакова. Отличие только в структуре этих чистых активов, относимых на пайщиков - какое значение будет у компонентов чистых активов - УК и нераспределенной прибыли...

          Жаль, что тема развивается вяло, не так много у нас в стране банков-ООО
          у енота есть свои принципы, но он ими не делится.

          Комментарий


          • #6
            GalinaH
            У нас тоже ООО и мы решили на эту дату, следуя рекомендациям 19-Т, оставить доли участников в составе капитала
            где там такие рекомендации?
            наоборот под балансом есть ссылка на 32р18(b) с необходимостью классифицировать как обязательство.

            По амортизированной ст-ти? это как? ведь у такого рода ФО нет даты окончания сделки

            Имхо инфлирование сторнировать надо, как правильно подметил Rusta

            Пришлите мне кто-нибудь отчет Москоммерца, а то у меня ссылка не работает с их сайта. Интересно посмотреть.

            Комментарий


            • #7
              Tristan на самом деле не все так однозначно.

              Во-первых, в МСБУ 32 п.18 сказано:

              "...финансовый инструмент, дающий держателю право вернуть его эмитенту в обмен на денежные средства или иной финансовый актив („инструмент с правом досрочного погашения"), является финансовым обязательством. Это так, даже в том случае, когда сумма денежных средств или иных финансовых активов определяется на основе индекса или другого показателя, который может увеличиваться или уменьшаться, или, когда юридическая форма инструмента с правом досрочного погашения дает его держателю право на остаточную долю в активах эмитента. Наличие у держателя инструмента возможности вернуть его обратно эмитенту в обмен на денежные средства или иной финансовый актив означает, что инструмент с правом досрочного погашения отвечает определению финансового обязательства". Т.е. речь идет о том, что обязательство может принять неденежный характер, а тогда согласно МСФО 29 надо гиперинфлировать

              Еще такой вариант. Если у Банка на балансе есть вложение в ООО, например, 19% (т.е. неконсолидируемая "дочка") и мы не можем определить его справедливую стоимость, расчитанную по чистым активам ООО, то это вложение гиперинфлируется

              В общем, все видимо сводиться к тому, как определять "чистые активы, относимые на пайщиков" - в качестве моностатьи или в качестве статьи, имеющей внутреннюю структуру?
              у енота есть свои принципы, но он ими не делится.

              Комментарий


              • #8
                GalinaH по какой стоимости - это зависит от того, как вы это ФО классифицируете - если торговое ФО, то нужно по переоцененной стоимости учитывать (она видимо равна стоимости чистых активов в русском учете), а если как прочее ФО - то по амортизированной.
                у енота есть свои принципы, но он ими не делится.

                Комментарий


                • #9
                  Тимка Все таки, где там неденежные оттенки? В смежной теме уже высказывался про ООО, ГК РФ и пр. Мы участнику долю на деньги должны обменять если что. Соответственно см. 29р12 и не инфлируем.

                  В общем, все видимо сводиться к тому, как определять "чистые активы, относимые на пайщиков" - в качестве моностатьи или в качестве статьи, имеющей внутреннюю структуру? Полагаю последнее.

                  Москоммерц смотрю (спасибо Rusta) - действительно смутно раскрыто.

                  Комментарий


                  • #10
                    Хотя вообще у них (Москоммерцбанк) написано:
                    Участники имеют право продать свои доли Банку при условии предварительного уведомления.
                    Банк обязан выплатить участникам текущую стоимость их долей в течение шести месяцев, начиная с конца года, в котором было получено уведомление.
                    Соответственно, думаю не инфлировали.

                    Комментарий


                    • #11
                      Tristan Пожалуйста.
                      Соответственно, думаю не инфлировали.
                      Вопрос задан авторам. Получим ответ, опубликуем.

                      Комментарий


                      • #12
                        У нас ООО.
                        Кроме того, что заменили в балансе капитал и нераспределенную прибыль на чистые активы, убрали отчет об изменении собственных средств(капитала) , так как капитала нет..

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Такая
                          У нас ООО.
                          Кроме того, что заменили в балансе капитал и нераспределенную прибыль на чистые активы, убрали отчет об изменении собственных средств(капитала) , так как капитала нет..
                          Отчет об изменениях капитала в этом году убирать, имхо, неправильно. Как же тогда Вы показывали сопоставимые данные? Мы отчет об изменении собственных средств оставили и сделали раскрытие следующим образом: в отчете о движении капитала показали остаток на 31 декабря 2004 года до корректировки - как и в прошлом году, а затем добавили строчку: "Корректировка по переносу остатка на чистые акивы, относимые на пайщиков" со ссылкой на примечание "Чистые активы, относимые на пайщиков", и после этого в отчете об изменении капитала показали строку: "Остаток на 31.12.2004 года после корректировки", в котором проставили нулевые значения. В свою очередь в примечании "Чистые активы, относимые на пайщиков" показали остаток на 31.12.2004 года до корректировки (нулевой), затем показали корректировку по переносу остатка из собственных средств на чистые активы, и затем показали входящий остаток после корректировки. Так, на мой взгляд, грамотнее.
                          у енота есть свои принципы, но он ими не делится.

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые форумяне,подскажите пожалуйста.у нас ООО. Заверенный аудиторами отчет за 2005год не понравился ЦБ.мол не соответствует он МСФО, так как не применен МСФО 32.Работник,который делал отчет уволился.как мне быть в отчете за 2006 год?

                            Комментарий


                            • #15
                              Marischka Думаю применять IAS 8 и пересчитать прошлые данные.
                              Другой момент - куда смотрели аудиторы, когда заверяли отчетность?

                              Комментарий


                              • #16
                                Они и сейчас считают,что доли участников это долевые инструменты, а не финансовые обязательства (как предлагает ЦБ).вот я и не знаю как быть.сделаю как говорит ЦБ
                                , а они не заверят.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Marischka
                                  так как не применен МСФО 32
                                  Убеждайте ЦБ в своей правоте. Сами или через аудиторов. По местным банкам моего региона (те, которые ООО) наши местные аудиторы свою правоту доказали. ЦБ был удовлетворён и больше вопросов не задавал.
                                  romann

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Хочу описать такую ситуацию.

                                    У нас за год были сделки с нашим участником.
                                    Как на покупку/продажу валюты, так и с ЦБ.
                                    Аудиторы при трансформации вытащили доходы и расходы по операциям с участником из 102 и отнесли их на капитал/чистые активы не прибыль/убыток отчетного года.
                                    И при расшифровке чистых активов:
                                    доли участников
                                    прибыль/убыток
                                    Contributions from shareholders (сюда отнесено сальдо доходов/расходов участника)

                                    ВОт мне и интересно, как это все объяснять ЦБ этот убыток по МСФО на фоне прибыли по РСБУ
                                    У кого-нить такое есть?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ТакаяЕсли операции с участником Банк проводил на рыночных условиях, то результаты должны быть отражены в ОПУ, с раскрытием информации в примечании о связанных сторонах. Если же участник платил Банку за валюту и ценные бумаги по ценам значительно выше рыночных, или продавал их по ценам ниже рыночных, то это можно расценивать как вклад участника в капитал Банка, и аудиторы поступили правильно. Причину расхождения финансовых результатов по МСФО и РСБУ Банк России увидит из соответствующей сверки. Для более конкретного ответа недостаточно информации.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Такая Ваш банк торговал своими акциями с участником? Может это они согласно МСФО 32.21-24 сделали корректировки?
                                        Ничего нового

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Self
                                          Мы - ООО.
                                          Бумаги разные, акции, госбумаги.

                                          Swam
                                          спасибо. Но, если сделки ниже/выше рынка, то имеет смысл по рынку учесть в 102, а превышение/уменьшение не учитывать. Да же?
                                          В нашем случае все не учли в 102.
                                          А какая еще инфа нужна?
                                          Я уверена, что ЦБ потребует объяснения различий РСБУ и МСФО.
                                          Мы хотим написать аудиторам, чтобы они помогли нам сформулировать наиболее щадящий ответ

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                            Но, если сделки ниже/выше рынка, то имеет смысл по рынку учесть в 102, а превышение/уменьшение не учитывать. Да же?
                                            В нашем случае все не учли в 102.
                                            Вы правы, только результаты отклонения от рыночной стоимости должны пройти через капитал, а то, что по рынку - через ОПУ. Может быть, тогда у Вас по МСФО получится прибыль. А в сверке РПБУ и МСФО можно показать эту разницу по статье "Отражение операций Банка по их экономическому содержанию".

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                              Self
                                              Мы - ООО.
                                              Бумаги разные, акции, госбумаги.

                                              Swam
                                              спасибо. Но, если сделки ниже/выше рынка, то имеет смысл по рынку учесть в 102, а превышение/уменьшение не учитывать. Да же?
                                              В нашем случае все не учли в 102.
                                              А какая еще инфа нужна?
                                              Я уверена, что ЦБ потребует объяснения различий РСБУ и МСФО.
                                              Мы хотим написать аудиторам, чтобы они помогли нам сформулировать наиболее щадящий ответ
                                              ИМХО наверное 2 варианта возможно, так как сделили ваши аудиторы и так как вы говорите, хотя мне если честно, больше нравится первый вариант. Это более отражает суть того, что происходило, потому как делали вы это преследую определнную цель (По сути в обычной жизни по условиям рынка и нормального привычного ведения бизнеса такие сделки вряд ли прошли бы). Но Вы должны исходить из того, как Вам удобно. Отчетность ВАША! даже если в банке нет возможности готовить отчетность самим. Для ЦБ - вы отправляете отчетность и материалы, по предложенным корректировкам (плюс мотивированные суждения) если запросят и пояснения (на практике не многие ЦБ до этого доходят). Аудиторов можете попросить - они наиболее внятно это вам сформулируют - только скорее всего устно. Потому что отченость Вам делать и аудировать ее одновременно они не могут - конфликт в некотором роде получается.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Swam Посмотреть сообщение
                                                Вы правы, только результаты отклонения от рыночной стоимости должны пройти через капитал, а то, что по рынку - через ОПУ. Может быть, тогда у Вас по МСФО получится прибыль. А в сверке РПБУ и МСФО можно показать эту разницу по статье "Отражение операций Банка по их экономическому содержанию".
                                                Интересно, как им в капитале это изменение обозвать? :-)
                                                По сути тот же самый убыток будет. Как не крути - + и больший минус даст -. Пусть и не на ОПУ уровне а на уровне баланса и капитала как такового.
                                                Так что что свернуто, что развернуто - все равно.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Уважаемый знатоки!

                                                  Подскажите пож-та, а может быть, что взнос участников ООО оценить по номинальной стоимости (учитывая, что мы их показываем как чистые активы, относимые на пайщиков). Считать амортизированную стоимость нельзя - нет потоков платежей, ставок и т.д., сделок с паями не было никогда. А по справедливой стоимости, что с чем оценивать - банк маленький. Поэтому мы считаем , что справедливая стоимость равна номинальной стоимости.

                                                  С ув. Raikin
                                                  [FONT=Times New Roman]Raikin[/FONT]

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые господа!
                                                    Возник следующий вопрос.
                                                    Как ООО должно отражать в отчетности дивиденды, а также положительную переоценку фин. активов, имеющихся в наличии для продажи?
                                                    В соответствии с параграфом 35 стандарта IAS32 проценты, дивиденды,убытки и прибыли, относящиеся к финансовому инструменту, классифицированному как финансовое обязстельство, должны отражаться как доходы или расходы на счете прибылей или убытков. т.е. получается дивиденды надо отражать в ОПУ?
                                                    Кроме того, в соответствии с параграфом 41 стандарта 32 прибыли или убытки, связанные с изменением балансовой стоимости финансового обязательства, отражаются как доходы или расходы в ОПУ, даже в том случае, когда они относятся к инструменту, включающему в себя право на остаточную долю в активах организации в обмен на денежные средства или иной финансовый
                                                    актив.
                                                    Соответственно положительная переоценка фин. активов, имеющихся
                                                    в наличии для продажи, по сути является прибылью, вызывает увеличение чистых активов, причитающихся участникам, класифицированным как финансовое обязательство, и соответственно должна быть отражена в ОПУ? С другой стороны стандарт требует отражение ее в капитале, но у ООО капитала ведь нет...

                                                    Правильна ли эта позиция или все-таки стоит проводить дивиденды и изменение стоимости финансовых активов, предназначенных для продажи, через отчет об изменениях в чистых активах, причитающихся участникам (аналог отчета об изменении собственного капитала у Банка).
                                                    Где подвох, подскажите пожалуйста?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ruslik
                                                      Дивиденды - как расходы в ОПУ. Резерв переоценки по активам для продажи на ОПУ не идет, а отражается как изменение стоимости чистых активов, относимых на пайщиков. Для наглядности посмотрите принципы УП и пример раскрытия в отчетности Хоум Кредита:
                                                      http://www.homecredit.net/file/cms/e...07_final_3.pdf

                                                      Это сейчас так. Однако в феврале СМСФО опубликовал Amendments to IAS 32 Financial Instruments: Presentation and IAS 1 Presentation of Financial Statements —Puttable Financial Instruments and Obligations Arising on Liquidation.
                                                      Полный текст поправок доступен лишь для подписчиков сайта, вроде там платный доступ.

                                                      Согласно им у ООО появилась возможность классифицировать чистые активы в качестве капитала, а не обязательства. Изменения будут применяться с 2009 года, но можно досрочно их принять, и уже за 2007 год как капитал отразить в отчетности.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Tristan
                                                        Большое спасибо!
                                                        А про поправки слышал, еще бы текст достать конечно...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ruslik кое-что по теме, кратко:
                                                          http://www.deloitte.com/dtt/cda/doc/...ble_290208.pdf

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Статья Т.В. Гвелесиани Уставный капитал банков, созданных в форме обществ с ограниченной ответственностью
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X