19 октября, пятница 16:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Рыночные % ставки по кредитам и их отражение в МСФО

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Рыночные % ставки по кредитам и их отражение в МСФО

    Вопрос по "рыночной" процентной ставке по кредитам. На семинаре в PWHC сказали, что сейчас очень трудно
    узнать реальную рыночную ставку по кредитам, поэтому можно использовать опыт собственного кредитного портфеля,
    для того, чтобы узнать тот перечень кредитов, который выдан не под не "рыночную" ставку, и следовательно, его потом переоценивать.
    На форуме было написано, что это может быть не какая-то одна ставка, например, 17%, а какой-то промежуток, так как на рынке всегда присутствует
    торговля, следовательно, рыночная ставка может варьироваться.
    Проанализировал я свой кредитный портфель. Выдано у нас 29 кредитов.
    Если взять от 12% до 18% или от 10% до 16% то только 5 кредитов не попадают под категорию рыночные.
    Если от 10% до 18%, то только 1.
    Если от 13% до 17%, то половина.
    Подскажите, какой "коридор" будет верен в данном случае?

    Заранее спасибо!

  • #2
    s50
    А контрагенты-то одинаковые или разные со ставками меньше 13 и больше 17%. Тут ведь ставка-то еще и от заемщика зависит. Одно дело выдать кредит под 13% 100 процентной дочке Газпрома, и совсем другое - неизвестному ООО. Для первого случая 13 - рыночная ставка, для второго - нет. Или есть у Вас два приблизительно одинаковых заемщика (местного значения), и у одного ставка 18, а у другого 10 - тоже второй нерыночный. Тут конкретного рецепта не подберешь. Информация о кредитах нужна. Имхо, явно выбивается у Вас только тот, единственный кредит. Но, вообще-то, 29 кредитов можно и полностью проанализировать на рыночность-нерыночность и с каждым разобраться по реальности ставки. Не цепляйтесь за догмы про проценты и т.д. Главная цель отчетности по МСФО представить более-менее реальное состояние Банка. Из этого и исходите. Удачи! :о)
    "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
    ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

    Комментарий


    • #3
      s50, я так понимаю МСФО просто перераспределяют эффект от выдачи "льготного кредита" между годами. М.б. для вас не столь существенно отразить эти дисконты - тогда просто возьмите среднюю ставку по банку и все.
      А если существенно - пишите в учетной политике - средняя плюс минус 20%.
      А вообще я так понял - нужно спросить у своего аудитора, если он подпишется что 4% тоже рыночная - тогда никаких проблемм.

      Комментарий


      • #4
        Optimister, bor. Просмотрел я свой несчастный кредитный портфель. Почти все "полуфонари" или какие-нибудь совсем малоизвестные конторы. Предположительно, процентная ставка зависит от соотношения свой-чужой. Только никакой учетной политикой это не пропишешь. С одной стороны перегружать отчетность не хочется и работать много, с другой - боязно, как бы поголовке не настучали, за неверно составленную отчетность. На 1 октября отчетность никто не заверяет, делаю ее собственноручно, поэтому спросить не у кого рыночное то ставка, или нет. Я так понял вас, что бери от 10 до 18% и анализируй оставшийся по рыночной, а аудиторам, которые еще и про промежуточную отчетность что-то будут в годовой писать, красивую бумажку подготовить, в которой расписать какие у нас все кредиты рыночные- прерыночные?

        Комментарий


        • #5
          s50
          Ничего Вам аудиторы не напишут про промежуточную, если сами их не попросите. Какая им разница, делали Вы что-то для ЦБ или нет. Вы ж ее публиковать и говорить, что она МСФО соответствует не будете ведь (потому как это не так). Они же не пишут, что Вы 17 инструкцию для ЦБ делаете.
          А про ставки - коли с виду конторы одинаково-неизвестные, а ставка по ним 10 и 18 - тогда 10% бы надо продисконтировать. Хотя Вам на месте виднее. Удачи! :о)
          "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
          ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

          Комментарий


          • #6
            Кто подскажет, как быть с кредитами с нерыночными ставками и высокой группой риска?
            Вроде как по сомнительным кредитам мы проценты не наращиваем. Какой поток платежей нужно дисконтировать в этом случае?

            Комментарий


            • #7
              AnnMM , согласно МСФО 18 п.18. Выручка признается только тогда, когда существует вероятность того, что компания получит экономические выгоды, связанные со сделкой. В вашем случае вероятность достаточно мало, следовательно, ничего дисконтировать не надо, если я не прав поправьте меня
              Дорогу осилит идущий!

              Комментарий


              • #8
                Dobermam, спасибо.
                В общем-то я тоже так понимаю. Хотела узнать мнение других..

                Комментарий


                • #9
                  Optimister
                  А про ставки - коли с виду конторы одинаково-неизвестные, а ставка по ним 10 и 18 - тогда 10% бы надо продисконтировать. Хотя Вам на месте виднее. Удачи! :о)
                  У нас на самом деле ставки распределены следующим образом 11,2;15;16;12,3;17;18 и т.д. Почему подход был столь разноплановым при выдачи этим товарищам, я не знаю. Поэтому я и хочу взять промежуток.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от Doberman
                    AnnMM , согласно МСФО 18 п.18. Выручка признается только тогда, когда существует вероятность того, что компания получит экономические выгоды, связанные со сделкой. В вашем случае вероятность достаточно мало, следовательно, ничего дисконтировать не надо, если я не прав поправьте меня
                    Позвольте не согласиться:

                    После частичного списания кредита до его возмещаемой суммы, руководству следует признать процентные доходы с учетом процентной ставки, применяемой для дисконтирования будущих потоков денежных средств с целью определения возмещаемой суммы [МСФО (IAS)39.116].

                    Проценты должны признаваться на пропорционально временной основе, учитывающей эффективный реальный доход на актив [МСФО (IAS)18.30(a)].

                    Комментарий


                    • #11
                      Annabel , скорее всего Вы правы, но тогда возникает вопрос, что первично, если отталкиваться от МСФО 18, то на основании стандарта делаю вывод, что вероятность погашения кредита ничтожна, и я не признаю в отчетности проценты (допустим, что по кредиту такие условия % гасятся каждый месяц, а основной долг в конце срока по кредиту)
                      Дорогу осилит идущий!

                      Комментарий


                      • #12
                        s50
                        Берите промежуток, конечно, для определения тех, кто нерыночен. Но вот ставку для дисконтирования все же придется фиксированную взять. Можно ее рассчиать как средневзвешенную всех рыночных. Но все равно Вам нужно разобраться, почему все же ставки столь разные - аудит обязательно спросит. Тогда и сами сможете определить, что тут рыночное, а что нет. Или перекладывайте эту ответственность на кредитников - пусть сами объясняются и доказывают, что все ставки рыночные. Предпочтительнее и правильнее первый вариант. Решайте сами. Удачи! :о)
                        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от Doberman
                          Annabel , скорее всего Вы правы, но тогда возникает вопрос, что первично, если отталкиваться от МСФО 18, то на основании стандарта делаю вывод, что вероятность погашения кредита ничтожна, и я не признаю в отчетности проценты (допустим, что по кредиту такие условия % гасятся каждый месяц, а основной долг в конце срока по кредиту)
                          В принципе,такая ситуация тоже возможна, если вы считаете что по данному конкретному кредиту вы уже ничего не получите, т.е. когда его возмещаемая стоимость равна нулю.

                          Комментарий


                          • #14
                            Optimister Спасибо. Так и будем делать!

                            Комментарий


                            • #15
                              Господа, а что такое метод эффективной ставки процента, если по-простому, на пальцах. Зачем он нужен и к чему его применять, а то смотрю в отчетах - у всех про него написано, а что это такое не пойму.

                              спасибо.

                              Комментарий


                              • #16
                                Tanushka Это расчет процентов с условием капитализации, то есть при вложении полученных процентов с получением аналогичной доходности.Зачем он нужен - стандарты велят, к чему применять - ко всем процентным активам и обязательствам. Если активы и обязательства по срокам погашения короткие (меньше года) и проценты начисляются и уплачиваются ежемесячно - разница в расчете по эфффективной и простой ставке микроскопическая. Для длинных статей разница выходит уже поболее.
                                Дед Аудитыч

                                Комментарий


                                • #17
                                  Tanushka а то смотрю в отчетах - у всех про него написано, а что это такое не пойму- не факт, не факт. Мы многое не знаем что твориться в аудиторско-трансформационной кухне.
                                  Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Коллеги, вразумите.
                                    Если кредит выдан по ставке 19%, а рыночная ставка 20,5.
                                    Уплата процентов -ежемесячно, погашения кредита - равномерно.
                                    У меня почему-то получается, что справедливая стоимость кредита выше номинальной.
                                    Так ведь не должно быть?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      bor
                                      Без расчета сказать сложно. Конечно, справедливая стоимость не может быть выше номинальной, если ставка по нему ниже рыночной. Но вообще-то - зачем Вы считаете по такому кредиту справедливую стоимость? Имхо, это уже совершенно излишнее. Так что бросайте это неблагодарное занятие - и дело с концом. Удачи!:о)
                                      "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                      ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемый Bor!
                                        Может. У меня такая же ситуация. Вся загвоздка в том, что 19 % у Вас - это по договору, а реальная (эффективная ставка) с учетом денежных потоков наверняка выше. И эта ставка может быть выше, чем 20,5 по которой Вы дисконтируете. Посчитайте эффективную ставку по Вашему кредиту.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          sadko, эффективная обычно меньше получается чем номинальная.

                                          Optimister это уже совершенно излишнее
                                          Это почему излишне?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Добрый день Bor.
                                            Это когда как. По Вашему примеру проценты выплачиваются ежемесячно и часть долга тоже. Поэтому в Вашем случае эффективная будет больше номинальной. Это даже можно предположить из следующего:
                                            Кредит 100 руб. на 3 года под 12 % годовых с ежемесячной выплатой процентов. Кредит, допустим, гасится в конце срока. За год проценты составят 12 руб. Ежемесячно 1 руб. Проценты, которые вы получите в январе (1 руб.) Вы размещаете опять же под 12 % и получите за 11 месяцев до конца года еще 11 копеек. Аналогично с процентами за февраль, март и т.д. То есть, даже отсюда видно, что эффективная ставка у Вас больше номинальной.
                                            Эффективная будет меньше номинальной в том случае, если у Вас проценты выплачивались бы в данном примере за 3 года один раз в конце срока

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              bor
                                              Имхо, считать кредит, выданный под 19% при средней ставке в 20,5% нерыночным нужно только если очень хочется. Я бы в жизни его не дисконтировал, отразил бы по номинальной стоимости. И ни один аудитор или еще кто к этому бы не придрался - достоверность отчетности от этого ничуть не страдает. Но вольному воля. Удачи! :о)))
                                              "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                              ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                не подскажите, как считать амортизацию дисконта по кредиту?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  trill не подскажите, как считать амортизацию дисконта по кредиту?
                                                  Уважаемый trill!
                                                  Если Ваш кредит вексельный, то так об этом и напишите.
                                                  Если же кредит обычный (не ценнобумажный), то Вам - СЮДА!
                                                  Спасибо за понимание!
                                                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    К_Маркелов извините, что вклинилась не совсем в тему, но ваши рассуждения мне больше понравились, чем там, куда вы меня послали. может быть кто-то у вас подскажет формулу, схема амортизации дисконта должна ведь быть одинаковой
                                                    надеюсь на понимание

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      trill Я поняла, что Вас интересует справедливая ст-ть выданных кредитов? Если так, то сначала анализируете все кредиты на предмет - рыночности, есть ли кредиты, выданные не по рыночным ставкам. Если есть, то их дисконтируете по рыночной ставке от отчетной даты до даты погашения, а разницу м/у дисконтированной ст-ю и балансовой относите на прибыль. По-моему так обстоят дела, на форуме обсуждалось.

                                                      С уважением, Helen KN.
                                                      "Величайший урок в жизни заключается в принятии мысли о том, что даже дураки иногда бывают правы" (У.Ч.)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А что, все определяют рыночную ставку только на основании собственного портфеля?
                                                        Нам предложили использовать ставки из ф. 128 (средневзвешенные ставки), однако если активность по выдаче кредитов низка, то данная форма будет не совсем репрезентативна.
                                                        С другой стороны есть же Бюллетень банковской статистики Банка России, там правда данные появляются с опозданием, и их детализация оставляет желать лучшего, но разве эти данные не будут более рыночными?
                                                        Нельзя же считать настоящим рынком - рынок в пределах банка.
                                                        Какие есть мнения по данному поводу?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Luksor Бюллетень вещь безусловно хорошая. У него есть следующий недочеты. Выходит очень редко, а отчетность надо сдавать сейчас. На семинаре в ЦБ по МСФО говорили следующее. Если сделка состоялась и кредитор не является зависимым от организации, то можно считать данную ставку рыночной. Вроде как % ставка по кредиту является показателем доверия заемщику.Мы будем это использовать. Хотя другой лектор это опроверг и сказал что надо все-таки переоценивать, если ставки сильно разнятся.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Итак, согласно IAS39 ссуды при первоначальном признании учитываются по справедливой стоимости, затем – по амортизированной. Справедливая стоимость ссуды отличается от выданной суммы, если ссуда предоставлена на условиях, существенно отличающихся от рыночных (процентная ставка по ссуде не соответствует рыночной ставке по ссудам, предоставленным заемщикам с таким же кредитным рейтингом и аналогичным по сроку, валюте, типу процентной ставки и прочим факторам). Здесь надо учитывать и предоставленное обеспечение, и кредитную историю заемщика, его финансовое положение и тот географический и отраслевой сегмент, в котором он работает. Это определение, на мой взгляд, исключает возможность использования для наших целей неких интегральных процентных ставок, таких как в форме 128 или в бюллетене банковской статистики Банка России.

                                                            С другой стороны, трудно поверить, что две хорошо осведомленные независимые стороны могут заключить сделку на условиях, существенно отличных от рыночных. Может быть, причиной низкой процентной ставки по кредиту является денежный залог (собственный вексель банка, покрытие по аккредитиву на счете в банке и т.п.) Или первоначальные рыночные условия кредита были впоследствии изменены в связи с проблемами у заемщика – это свидетельство обесценения кредита, а не его нерыночности.

                                                            Из всего вышесказанного я прихожу к выводу, что нерыночными и подлежащими пересчету могут быть признаны лишь ссуды связанным сторонам (акционерам, зависимым компаниям, сотрудникам и т.д.), выданные на срок более года (иначе не имеет смысла дисконтировать) под ставки, существенно отличающиеся от установленных банком для соответствующих кредитных продуктов. Справедливая стоимость тогда рассчитывается как текущая стоимость будущих денежных потоков по данной ссуде, дисконтированных по рыночной процентной ставке, действовавшей в банке для подобных ссуд на момент выдачи данной ссуды. После первоначального признания по справедливой стоимости происходит амортизация любых различий между первоначальной стоимостью и стоимостью к погашению по методу эффективной процентной ставки.

                                                            Теперь рассмотрим на простом примере, как действует этот метод. Допустим, банк предоставил своему акционеру ссуду 100 руб. сроком на два года под 5% годовых, с ежегодным погашением процентов и основной суммы, при этом стороннему клиенту мы предоставили бы такую ссуду под 20%. Тогда справедливая стоимость ссуды равна НПЗ(20%;50+100*5%;50+50*5%) = 82,29 руб. и при ее выдаче выполняется проводка
                                                            Дт ОПУ, Расходы от предоставления кредитов по ставкам ниже рыночных 17,71
                                                            Дт Ссуды клиентам 82,29
                                                            Кт Расчетные счета клиентов 100,00
                                                            Через год акционер выплачивает нам 50+100*5% =55 руб.:
                                                            Дт Расчетные счета клиентов 55,00
                                                            Кт ОПУ, Процентный доход 16,46 = 82,29 * 20%
                                                            Кт Ссуды клиентам 38,54 = 55,00 – 16,46
                                                            Теперь амортизированная стоимость ссуды равна 82,29 – 55,00 + 16,46 = 43,75 , то есть первоначальная стоимость минус полученный денежный поток плюс наращение процентов по эффективной процентной ставке (она же – доходность к погашению). Резерв под обесценение ссуды создается как % резервирования * 43,75
                                                            Прошел второй год, и акционер выплачивает нам оставшиеся 50+50*5%=52,50 руб.:
                                                            Дт Расчетные счета клиентов 52,50
                                                            Кт ОПУ, Процентный доход 8,75 = 43,75 * 20%
                                                            Кт Ссуды клиентам 43,75.

                                                            Хотелось бы также затронуть еще один вопрос, имеющий непосредственное отношение к данной теме - подготовка примечания о справедливой стоимости финансовых инструментов. Приведу формулировку, которую использую сам:
                                                            «Поскольку для большей части финансовых инструментов Группы не существует ликвидного рынка, в целях определения их справедливой стоимости необходимо применять суждения, основанные на текущих экономических условиях и специфических рисках, сопряженных с конкретным инструментом. По мнению руководства Группы, справедливая стоимость финансовых активов и обязательств приблизительно равна их балансовой стоимости.»

                                                            Cоветую ограничиться этим и не заниматься упражнениями в счете.
                                                            Желаю успеха.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X