21 октября, воскресенье 15:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Собственные доли, выкупленные у участников

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Собственные доли, выкупленные у участников

    Приветствую. Такой вот вопрос. Как отражать собственные доли, выкупленные у участников? При этом предполагается, что в ближайшее время после отчетной даты они будут реализованы (это фактически так). Надо ли уменьшать статью УК или уменьшать фонды? И на сколько? На сумму выплаченных ден. ср-в или на инфлированную стоимость выкупленной доли? Там еще проблемы с доходами-расходами от приобретения долей в ряде вариантов возникают. Даже не знаю в каких стандартах искать ответы.
    И еще вопрос в нагрузку. Если УК инфлировать с 1990 года, то очень уж страшные миллиарды получаются. Это нормально или какой-то предел есть бесчинству?
    Ничего нового

  • #2
    Видимо мало "старых" банков на форуме
    Never take anything for granted

    Комментарий


    • #3
      Self И еще вопрос в нагрузку. Если УК инфлировать с 1990 года, то очень уж страшные миллиарды получаются. Это нормально или какой-то предел есть бесчинству?
      M-Bee Видимо мало "старых" банков на форуме
      Есть "Старые", но они - "Молчаливые"...
      Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

      Комментарий


      • #4
        Self
        Инфлировать надо с дат формирования УК, тут подход один. Собственный капитал у Вас при этом не изменится, потому как инфлировать будете за счет прибыли прошлых лет. Про выкуп собственных акций - уменьшаете номинальную стоимость УК на номинал выбывающих акций (т.е. вычитаете именно определенный процент УК), а реальную стоимость - на стоимость выкупленных акций по сделке. Хотя, наверное, можно при большом желании уменьшить реальный УК пропорционально номинальному, а разницу между этой суммой и выплаченными учредителю деньгами - на прибыль. Надо подумать на досуге над этим вариантом. Удачи! :о)
        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

        Комментарий


        • #5
          Никакие прибыли и убытки не должны признаваться в финансовой отчетности от покупки, продажи или аннулирования собственных акций. Выплаченные суммы за собственные акции (включая все дополнительные прямые затраты по сделке) уменьшают собственные средства акционеров и отражаются в балансе по статье "Собственные акции, выкупленные у акционеров". В период гиперинфляции (!) собственные акции, выкупленные у акционеров, подлежат пересчету как немонетарная статья баланса - то есть уплаченная сумма за акции инфлируется с даты выкупа акций. Если же акции выкуплены после 31 декабря 2002 года, никакого пересчета не нужно. В дальнейшем, когда такие акции продаются, полученное возмещение увеличивает собственные средства, при этом разница между полученным возмещением и (пересчитанной) стоимостью акций относится непосредственно на нераспределенную прибыль.
          Основания: интерпретация ПКИ-16 пункты 4,5, ПКИ-17 пункт 5
          В обновленном в декабре 2003 года стандарте 32, действующем с отчетности за периоды, начинающиеся после 01.01.2005, смотрите 32p33, 32AG36

          Комментарий


          • #6
            Swam
            Спасибо. Я тоже посмотрел в выходные применимость второго варианта и понял, что он недопустим. Значит, отражать надо по первому варианту - номинал - на номинальную стоимость, а реальный - на суму сделки. :о)
            "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
            ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

            Комментарий


            • #7
              Swam
              Спасибо. Но описан вариант с выкупом собственных акций, когда номинальный УК остается неизменным. А что делать когда участник выходит и УК уменьшается. Если участник владел 1% УК и выходит. Надо уменьшать УК на 1% или на выплаченную участнику сумму? Речь не о капитале в целом, как все время пишется в стандартах (понятно, что он уменьшится на выплаченную сумму), а о статье УК.
              Ничего нового

              Комментарий


              • #8
                prow
                При всем моем глубоком уважении к Вам позволю себе не согласиться с примером.
                Не вижу смысла отслеживать движение капитала с даты создания банка. К тому же используемые формулы как-то чересчур усредняют. Ведь выбывает какая-то конкретная доля, с конкретной датой возникновения, а не процент от УК.
                Я использую другой подход: раскладываю УК на доли на начало отчетного периода и на конец исходя из даты их возникновения. А затем уже анализирую движение в отчетном периоде.
                Lyudmila

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от prow
                  Что-то такое должно быть. Для ООО см. листы ООО и ООО2
                  Утро вечера мудренее. Обнаружил ошибку на листе ОАО - забыл отнормировать выкупаемые акции на долю в капитале. Вот так правильнее.

                  Ув. К Маркелов - если не затруднит - удалите №8 -не могу отредактировать.

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо за примеры.
                    Lusik вы все-таки рассматривали пример при котором УК остается неизменным, просто Банк выкупает свои акции. А если это не акции, а доли и юридически УК снижается, каким тогда будет ваш расчет?

                    to prow
                    Я понимаю, что это один из возможных подходов, когда инфлированная стоимость выбывшей доли рассчитывается как процент от номинального уменьшения УК. Но ведь можно предложить целый ряд других вариантов, например списывать инфлированную стоимость долей именно выбывающего участника. Итог по капиталу не изменится, но УК будет другой. Есть ли единственно верный вариант или оба подходят и почему?
                    Ничего нового

                    Комментарий


                    • #11
                      Self Есть ли единственно верный вариант или оба подходят и почему? Единого подхода стандарты не дают.
                      Но ведь можно предложить целый ряд других вариантов, например списывать инфлированную стоимость долей именно выбывающего участника. Можно. Данный момент относится к области Вашего суждения, какую методику Вы выберете.
                      prow Для ООО см. листы ООО и ООО2 Я так понял, что там алгоритм на первых 2 листах одинаковый, просто цифры разные для наглядности.
                      Lusik К тому же используемые формулы как-то чересчур усредняют. Ну не чересчур. В расчет выбывшей доли берется некий средневзвешенный индекс инфляции, который заложен в share capital на дату выбытия доли. Имхо нет необходимости выделять какую-то конкретную долю, тем более если выйдет более трудозатратно. Ведь все доли по своей природе являются однородными частями УК, поэтому можно брать процент от общей суммы УК. Главное, что выбывшая доля должна отражать влияние инфляции с даты внесения до даты выбытия.
                      В Вашем примере тоже все правильно расписано, только период после гиперинфляции взят для выбытия и мало движения.

                      Интересно зачем прикрепили в архиве до боли знакомый вордовский файлик?


                      Имхо в данном случае пример prow более репрезентативен с точки зрения движения долей, я бы тоже примерно так делал.

                      Комментарий


                      • #12
                        Tristan
                        нет необходимости выделять какую-то конкретную долю Считала аналогично основным средствам...
                        зачем прикрепили в архиве до боли знакомый вордовский файлик? Извиняюсь... Случайно присобачился...

                        Self
                        А если это не акции, а доли и юридически УК снижается, каким тогда будет ваш расчет? Это не акции, это как раз доли...
                        А если УК снижается, то все происходит аналогично.
                        Lyudmila

                        Комментарий


                        • #13
                          Lusik Идею примера я понял. Только Вы добавили данные по выбытию 31 июля 2004 г., а как по Вашему будет если выбытие до 31 дек 2002 г.?

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от Tristan
                            Lusik Идею примера я понял. Только Вы добавили данные по выбытию 31 июля 2004 г., а как по Вашему будет если выбытие до 31 дек 2002 г.?
                            А зачем их вообще принимать во внимание? В свое время они проинфлировались в корреспонденции с нераспределенной прибилью, при выбытии разница пошла опять же на нераспределенную прибыль -имхо, итог не меняется. Мы же трансформируем отчетность по состоянию на отчетную дату, а не пытаемся переделать бухучет. Берем лишь имеющиеся доли на начало...
                            Lyudmila

                            Комментарий


                            • #15
                              Lusik
                              Не вижу смысла отслеживать движение капитала с даты создания банка.

                              Так или иначе все равно необходимы сведения обо всех эмиссиях (зарегистрированных увеличениях/уменьшениях УК), поскольку инфлирование должно вестись с даты эмисии акции (долей), а не с даты приобретения этой доли последним владельцем. При этом выкуп акций с баланса банка также не может стать датой с которой нужно инфлировать. Необходимо проследить всю историю доли с момента эмиссии.

                              К тому же используемые формулы как-то чересчур усредняют. Ведь выбывает какая-то конкретная доля, с конкретной датой возникновения, а не процент от УК.
                              Я использую другой подход: раскладываю УК на доли на начало отчетного периода и на конец исходя из даты их возникновения


                              Если Вы можете проследить историю конкретных акций (долей) с момента эмиссии то это просто замечательно. Я в своем примере такой цели не преследовал и применил метод средневзвешенной. То есть я считал, что при выкупе акции выбывают из каждой эмиссии пропорционально доле этой эмиссии в УК. Можно пересчитать остаток от каждой эмиссии, после всех выбытий, умножить его на коэфф инфляции и получить требуемое значение УК. С методом, представленным в файле на странице ООО сойдется. Если же у Вас при выкупе акций УК не уменьшался, то нужно отдельно проследить в разрезе всех эмиссий операции по выкупу / продаже с баланса, получить остаток по каждой эмиссии и его проинфлировать.

                              Сумму (200) можно представить как в строке выкупленные акции, так и в строке эмиссонный расход.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от prow
                                Так или иначе все равно необходимы сведения обо всех эмиссиях (зарегистрированных увеличениях/уменьшениях УК), поскольку инфлирование должно вестись с даты эмисии акции (долей), а не с даты приобретения этой доли последним владельцем.
                                Немножко не поняла... Почему не с даты приобретения последним владельцем? Ведь если он перекупил долю по номиналу, то разница между инфлированной стоимостью и номиналом встанет обратно на нераспределенную прибыль, куда она в свое время пошла со знаком "минус"... Или я чего-то не догоняю?
                                Сообщение от prow
                                Если Вы можете проследить историю конкретных акций (долей) с момента эмиссии то это просто замечательно.
                                Каюсь, действительно я могу проследить историю (банк небольшой). Поэтому и применяю такой подход.
                                Lyudmila

                                Комментарий


                                • #17
                                  Lusik
                                  итог не меняется. Итого сосбственных средств участников не изменится, но соотношение УК и прибыли будет разное при разных методах. Проще использовать метод процента о капитала.

                                  Каюсь, действительно я могу проследить историю (банк небольшой) Но более точно конечно будет проследить движние доли из каждой эмиссии. Если можете - то делайте так.
                                  Результат по разным подходам имхо не должен сильно различаться. Это похоже на выбор между актуарным и кумулятивным методом при начислении процентного дохода по лизингу. В конце результат один и тот же, но соотношение 2 составных частей немного варьируется.

                                  Немножко не поняла... Почему не с даты приобретения последним владельцем?
                                  Может вот это в тему:
                                  29р24. В начале первого периода применения настоящего Стандарта элементы капитала, за исключением нераспределённой прибыли и любых сумм дооценки, пересматриваются с помощью применения общего индекса цен с соответствующих дат, когда эти элементы были добавлены или возникли каким-либо другим образом. Любые суммы дооценки, возникшие в преды-дущие периоды устраняются. Пересмотренные значения нераспределённых прибылей выво-дятся из всех других сумм пересчитанного баланса.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Tristan
                                    Абсолютно верно. С соответствующих дат, когда эти элементы были добавлены или возникли. В капитале у нас инфлируются зарегистрированный УК, выкупленные акции и эмиссионный доход.
                                    Вот расширил свой пример - добавил счет эмиссионного дохода (Share premium, SP). С ним,я думаю, будет понятней.
                                    Фактически он балансирует деньги и инфлированный номинал акций. В итоге он получается равным разнице между инфлированными фактическими денежными потоками от эмисиий, продажи и выкупа акций на баланс и суммой рассчитанных значений инфлированного УК и инфлированных выкупленных акций. Т.Е.
                                    Инфлированные факт денежные потоки = Share Cap + Treasure Share + Share Premium

                                    Стандарт не устанавливает, каким образом отражается выкупленные акции - можно отразить в полной сумме полученного возмещения, или можно отразить отдельно номинал и эмиссионный доход/расход как разницу между номиналом и полученным возмещением.

                                    Еще я для ясности добавил выдержки из отчета о движении капитала по годам.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      prow Вот расширил свой пример хватит расширять, итак уже "страшный" пример стал )). А вообще классно сделали, разбираться долго надо только в нем. Думаю людям полезно будет.

                                      Добавлю. По поводу расходов по выкупу нужно смотреть IAS 32p16, SIC 16p8 & SIC 17p6, которые говорят, что такие затраты идут в уменьшение капитала (всего соб-х средств), но действительно конкретной статьи не определяют.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Tristan
                                        prow

                                        Я в полной растерянности...
                                        То есть никакие перепродажи долей не влияют на их стоимость? Независимо от продажной цены?
                                        Дааа.....
                                        Lyudmila

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Lusik
                                          Ну вот, это один из принципов, который, по идее, должен соблюдаться. В этом случае надо смотреть за движением за все время каждой акции, что слишком трудозатратно (они ведь и переуступаться могут, а там и документов уже не найти). Но этот принцип в МСФО не провозглашен! Теоретически можно считать и по среднему проценту и по выплаченной сумме за выбывшую доли и еще хоть как.

                                          Вообще инфлирование УК не разъяснено. А учитывая, что инфлированный УК пользователя отчетности только запутывает, имхо, то вообще зря КМСФО так погорячились.
                                          А в случае, когда банк покупается новым владельцем - какой толк в этом инфлированном УК?
                                          И что, все таки, делать с эмиссией капитализацией после 2003 года - сторнировать ее?
                                          Ничего нового

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Tristan

                                            полезно будет
                                            Обычно инфлируют от эмиссий, а все остальное - изыски. Движения по выкупу собственных акций по сравнению с УК как правило мизерны.

                                            нужно смотреть Новый IAS 32 и новый IAS 1

                                            конкретной статьи не определяют Понятно, что это не статья нераспределенная прибыль.

                                            Lusik

                                            Перепродажи между владельцами совершенно не влияют.
                                            Имеют значение операции с банком которые влияют на SP.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Self

                                              Не забудьте выступить с разоблачительной речью, когда будете членом СМСФО от России. (чего Вам действительно искренне желаю )


                                              с эмиссией капитализацией после 2003 года - сторнировать ее

                                              Нет. Не сторнировать. Что в УК попало то оттуда никуда не деть.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от prow
                                                Lusik

                                                Перепродажи между владельцами совершенно не влияют.
                                                Имеют значение операции с банком которые влияют на SP.
                                                Век живи, век учись...

                                                Просто как-то мне это не очень нравится: действительно, если инфлировать с даты возникновения доли в УК, получаются страшные цифры. А то, что пару лет назад владелец доли перепродал ее по номиналу (то есть считал это нормальной оценкой, вполне рыночной) - по боку... Получается действительно ни о чем не говорящие цифры.
                                                Понятно конечно, что собственный капитал не меняется, но по статьям... Они все дальше разбегаются в противоположные стороны - УК в большой плюс, нераспределенная прибыль - в не меньший минус. Печально...
                                                Lyudmila

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Lusik Dura lex sed lex
                                                  - закон надо исполнять независимо от глубины идеи в него заложенной
                                                  Последний раз редактировалось prow; 07.09.2005, 16:19.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    prow Tristan Self
                                                    Спасибо
                                                    Lyudmila

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      prow
                                                      Спасибо. Там буду и вас обязательно вспомню )

                                                      Когда УК инфлировали, то тогда исключали из инфлирования эмиссии капитализацией. По крайней мере таковое мнение всеми аудиторами поддерживалось, что в целом логично.
                                                      Если сейчас их не исключать, то нехорошо получается, нет сопоставимости. А если исключать, то тоже нехорошо, конечно.
                                                      Ничего нового

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Self
                                                        таковое мнение всеми аудиторами поддерживалось
                                                        не всеми

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые коллеги. Если дочерняя компания выкупила свои собственные акции, правильно ли я понимаю, что доля материнской компании увеличивается на процент выкупленных акций, и при консолидации мы просто учитываем их, как учитывали бы акции дочерней компании, купленные материнской компанией.
                                                          Если я не права, то что тогда происходит с данными акциями при консолидации.
                                                          Elena392

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Elena392,

                                                            Не совсем так -

                                                            скорее: Капитал дочерней компании уменьшается на сумму выкупленных акций. После уменьшения капитала на "казначейские акции" произвести пересчет долей акционеров с учетом выпущенных (неказначейских) акций. Затем начинать консолидацию, исходя из "новой" структуры капитала.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X