19 октября, пятница 02:12
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

МСФО 5: Долгосрочные активы, предназначенные для продажи и прекращенная деятельность

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • МСФО 5: Долгосрочные активы, предназначенные для продажи и прекращенная деятельность

    Приветствую. Прошу подсказать решение следующей проблемы. В отчетном периоде принято решение продать здание банка. Надо ли его переводить из ОС (мсфо16) в Запасы (2) на отчетную дату? Надо ли начислять амортизацию, если перенести здание их ОС в Запасы в общем случае и если решение принято в конце отчетного периода? По какому стандарту оценивать его в прошлом отчетном периоде, когда решения о продаже не было? Прошу помочь.
    Ничего нового

  • #2
    Вам нужно посмотреть МСФО 40 "Инвестиционная собственность", который регулирует порядок отражения и оценки в отчетности активов (ОС) не для собственного использования, а для получения выгоды путем продажи или сдачи в аренду.

    После перевода в состав инвестиционной собственности, данный актив можно отражать по справедливой стоимости, а можно оставить по той же стоиомости как вы учитывали по МСФО 16.

    До момента принятия решения о продаже, я бы оставила данный актив в состве ОС и учитывала в соответствии с требованиями МСФО 16.

    Комментарий


    • #3
      МСФО 40 касается лишь инвестиционной собственности, т.е. активы для продажи туда не попадают. В преамбуле сказано, что недвижимость для продажи регулируется МСФО2 "Запасы", но переходных положений при смене порядка учета нет.
      Ничего нового

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Self
        МСФО 40 касается лишь инвестиционной собственности, т.е. активы для продажи туда не попадают. В преамбуле сказано, что недвижимость для продажи регулируется МСФО2 "Запасы", но переходных положений при смене порядка учета нет.
        Здесь, IMHO, вот как:
        1. Вероятно, перед тем как принять решение о продаже было принято решение о прекращении использования здания собственником. Таким образом, здание стало учитываться в соответствии с IAS 40, то есть по справедливой стоимости.( IAS 40.27 ). Изменение стоимости от амортизированной до стправедливой отражается так же как и переоценка по IAS 16.

        2. Затем здание переводится в запасы и соответственно должно отражаться по наименьшей из двух величин (чистой продажной стоимости и фактические затраты)(IAS 2.6). В качестве фактических затрат выступает определенная ранее справедливая стоимость (IAS 40.54). То есть, из справеливой стоимости необходимо убрать оцениваемые затраты на реализацию.

        3. С 1 января 2005 применяется IFRS 5, который посвящен таким операциям.

        Комментарий


        • #5
          To prow спасибо.
          Но. 1. Я не понимаю при чем тут IAS 40. Здание не предполагается сдавать в аренду и оно приобреталось не для того, чтобы ждать когда на него цена вырастет. Просто решили продать и купить новое. Инвестиций нет, есть решение об изменеини операционной деятельности.
          2. Решения о прекращении его использования до момента продажи нет. В нем все еще располагается офис, но уже есть решение о его продаже.

          В целом с логикой я согласен, т.е. по отнесению разницы между ценой здания по МСФО 16 и ценой по МСФО 2 на капитал. При этом амортизацию по МСФО 16 начислять до момента принятия решения о продаже. Но где это написано?
          Ничего нового

          Комментарий


          • #6
            У нас принято решение о продаже здания, соответственно сразу стала разбираться с отражением данной операции по МСФО. Нашла заброшенную тему и подумала ее реанимировать. Мои познания в МСФО слабы, но думаю, 2-й стандарт к этой операции не приемлем.

            Подскажите пожалуйста разобраться и с таким вопросом. В учебном пособии PWC IFRS 40 указано:
            1. Основные средства (инвестиционная собственность)- увеличение стоимости относиться на ОПУ «Доход от переоценки инвестиционной собственности»
            2. Основные средства - увеличение стоимости попадает в Баланс по «Фонду переоценки».
            Думала, что переоценка увеличивает фонды, но не финансовый результат.
            ............вот так вот и учусь.

            Комментарий


            • #7
              Как раз таки 2 стандарт и приемлем
              Из 40: П1
              Инвестиционная недвижимость - имущество (земля или здание, либо часть здания, либо и то, и другое), находящееся в распоряжении (собственника или арендатора по договору финансовой аренды) с целью получения арендных платежей, доходов от прироста стоимости капитала, или того и другого, но не для:
              (a)
              использования в производстве или поставках товаров или услуг, либо для административных целей;

              или

              (b)
              продажи в ходе обычной деятельности
              Пункт 9: Далее приведены примеры активов, которые не являются инвестиционной недвижимостью и, соответственно, не входят в сферу применения настоящего Стандарта:

              (a)
              недвижимость, предназначенная для продажи в ходе обычной деятельности или находящаяся в стадии сооружения или развития с целью такой продажи) (см. IAS 2 «Запасы» например, недвижимость, приобретенная исключительно для последующей реализации в ближайшем будущем или для развития и перепродажи.

              Ну и еще где-то конкретно написано, что если недвижимость для продажи, то применяется МСФО2
              Ничего нового

              Комментарий


              • #8
                Гость

                С 1 января действует IFRS 5. Вы приняли решение о продаже, т.е. существует одобренный план продажи, предпринимаются усилия, ведется активный поиск покупателя, цена разумна, продажа высоко вероятна в течение 1 года и к тому же здание продается в его текущем состоянии. Тогда
                1. С даты решения прекращается амортизация
                2. Здание оценивается по наименьшей из (i) балансовой, (ii) Справедливой за вычетом расходов на продажу. Убытки от переоценки относятся в уменьшение сформированного фонда переоценки и, при его недостаточности, на расходы.
                3. Здание в отчетности показывается отдельно.

                Если не продаете за год, возвращаете все назад.

                Комментарий


                • #9
                  prow Точно. Но этим стандартом надо пользоваться если банк до этого использовал это здание как административное для собственных целей, а если оно получено по отступному или построено для продажи - то в запасы. Разница только в объеме раскрытия будет в итоге, кажется
                  Ничего нового

                  Комментарий


                  • #10
                    Добрый день!
                    А кто-нибудь может объяснить по-простому, какие активы (кроме основных средств) может затрагивать IFRS 5?

                    Комментарий


                    • #11
                      Lake Этот стандарт применяется для всех долгосрочных активов, т.е. срок использования которых свыше 12 мес. Однако, учитывая характер раскрытия, его следует применять при продаже значимых генерирующих единиц, например производственного цеха, филиала, станков, которые производили определенный вид продукции и т.п., т.е. того, что само по себе генерировало доход, либо уж очень значимых основных средств
                      Ничего нового

                      Комментарий


                      • #12
                        Self
                        Извините, тема для меня совсем новая, поэтому вопросы, наверное, странные. Есть некоторая путаница в понятиях:
                        а) "группы выбытия" могут включать в себя не только долгосрочные активы, но и любые другие, главное, чтобы активы были "генерирующей единицей", т.е. генерировали доход, я правильно понимаю? Тогда автомобиль (применительно к банку) можно считать "генерирующей единицей" и относить к "долгосрочным активам, преднозначенным для продажи" (когда-нибудь мы, наверное, будем его продавать)?
                        2) Как-то не понятно, намерение продать актив должно быть осуществлено в течение года после отчетной даты или после года? (или это не имеет значения?)

                        Спасибо!
                        (так неуютно чувствовать себя "чайником"... )

                        Комментарий


                        • #13
                          Lake
                          группы выбытия" могут включать в себя не только долгосрочные активы, но и любые другие, главное, чтобы активы были "генерирующей единицей", т.е. генерировали доход, я правильно понимаю?
                          До сих пор правильно
                          а дальше см. определение генерирующей единице в стандарте про обесценение.
                          Такая единица должна обеспечить приток денежных средств, независимых от других активов или групп активов.
                          Если Вы занимаетесь частным извозом, для Вас автомобиль - генерирующая единица, поскольку обеспечивает прирост денежных средств независимо от Вашей квартиры (которую Вы можете сдавать внаём, но это другие деньги), дачи (с которой можете продавать урожай, но это тоже другие деньги), Вашего диплома аудитора, который приносит деньги, но тоже другие и т.п.
                          Если Автомобиль эксплуатируется в банке: какой доход он самостоятельно генеерирует независимо от других активов банка?
                          Вот если банк прикупил на баланс свечной заводик и этот заводик учспешно реализует свечки в окрестных церковках, совершенно независимо от других активов банка (здания, материалов, компьютеров и т.п., опустим здесь тонкости с тем, что разрешено и что запрещено делать банку по закону) то такой заводик будет генерирующей единицей.

                          Комментарий


                          • #14
                            А также тонкости с решением о продаже.
                            Смотрите пункты 6, 7 и 8 IFRS 5.
                            Ваш автомобиль ГЛАВНЫМ образом предназначен для получения доходов от его продажи, а не использования?
                            Руководство имеет план продажи и твёрдое намерение его осуществить?
                            Он активно продвигается на рынке?
                            Там же кстати написано и про срок. Если с большой степенью вероятности известно, что в течение года продастся - тогда да.
                            Хотя продажа автомобиля - это не продажа свечного заводика, очень трудно в течение года делать вид, что его активно продаёшь и не находишь покупателя.
                            Опять же справедливо всё это только если Ваш банк использует этот автомобиль в качестве такси (см. предыдущее сообщение)

                            Комментарий


                            • #15
                              Сергей Фёдоров
                              Большое спасибо!
                              С автомобилем все понятно, со сроками тоже!
                              Не очень понятна фраза из IFRS 5, касающающаяся активов в "группе выбытия":
                              "В такую группу могут входить... также активы, которые, согласно параграфу 5, исключаются из числа активов, подлежащих оценке в соответствии с настоящим Стандартом"
                              Неужели ценные бумаги тоже могут входить?
                              Хотя, наверное, нет - понятие "генерирующая единица" на них не распространяется, и они, соответственно, здесь вообще не при чем. Я правильно понимаю?

                              Комментарий


                              • #16
                                Lake Могут и ценные бумаги входить. Daimler прикупил немного бумажек Chrysler. А теперь решил продать (там, правда всякие реорганизации были и т.п.), вот ему по МСФО 5 много чего раскрывать придется
                                Ничего нового

                                Комментарий


                                • #17
                                  Могут и ценные бумаги входить.
                                  Если Вы не против, я посмотрю на эти ценные бумаги с точки зрения 19-Т.
                                  Там есть статьи "Финансовые активы, имеющиеся в наличии для продажи" и "Активы, включенные в группы выбытия, классифицируемые как "удерживаемые для продажи". В каком случае и куда относить такие ценные бумаги?
                                  Это зависит от намерения продать их в течение года или еще от чего-то?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lake Финансовые активы, имеющиеся в наличии для продажи - обратите внимание финансовые активы, которые исключаются из рассмотрения этого стандарта. Кроме того на английской названия звучат по разному в МСФО 39 available for sale -т.е. доступные к продаже фин активы, в эту категорию попадает все, что не попало в 3 другие. А в МСФО 5 held for sale and discontinued operations, т.е. которые уже намерены продать.
                                    Ничего нового

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Подскажите, пожалуйста..
                                      Дочерняя компании группы готовиться к продаже. Вопрос - Как правильно следует классифицировать ее для отчетноси (ситуация описана ниже): как предназначенную для продажи или как прекращенная деятельность? Т.к. в зависимость от классификации - разные требования к раскрытию. Хотелось бы классифицировать как предназначенный для продажи и на этом успокоиться, но меня смущает, следующее:
                                      В соответствии с МСФО 5 - Прекращенная деятельность представляет собой компонент организации, который либо уже выбыл, либо классифициорован как предназначенный для продажи, И а)представляет собой отдельное крупное направление деятельности или географический район, в котором осуществляется деятельность....
                                      В рамках Группы - дочерняя компаня не является крупной, работает в том же направлении, что и остальные компании, Доля выручки, ЧА, Чистой прибыли не превышает 10% от общей суммы (это из МСФО 8).
                                      Повторяю вопрос - можно ли данную дочернюю компанию признать как предназначенную для продажи или все таки придется ее признавать - в качестве прекращенной деятельности и ее размеры - в данном случае не играют никакого значения?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Насколько я понимаю МСФО 5 применяется если у вас актив уже готов к немедленной продаже. Если это не так, то применяется обычная консолидация, отражать в отчетности дочернюю компанию как доступную для продажи вы не можете.
                                        С другой стороны, когда вы компанию продадите, то примените МСФО 5 к раскрытию, т.е. отдельными данными по выручке, прибыли и т.п.
                                        Ничего нового

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Дочка готова к немедленной продаже. Раскрытие отдельных данных по выручке, прибыли и т.д. требуется, в случае прекращенной деятельности, так же как и отдельное раскрытие движения денежных средств. В то время, как для активов предназначенных для продажи такого раскрытия не требуется, достаточно раздельно от продолжающейся деятельно раскрыть: активы, обязательства и т.д. (т.е. балансовые показатели). Из Вашего ответа, следует, что в данном случае нужно признавать доч. компанию - как прекращенная деятельность???? Т.е. она не может быть классифицирована просто как актив для продажи?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Уточняющий вопрос, может повторюсь, но

                                            В соответствии с МСФО 5 - Прекращенная деятельность представляет собой компонент организации, который либо уже выбыл, либо классифициорован как предназначенный для продажи, И а)представляет собой отдельное крупное направление деятельности или географический район, в котором осуществляется деятельность....

                                            Данная дочка не представляет из себя крупного направления деятельности и находилась в географическом районе, в котором продолжают находиться другие доч. компании группы. Т.е. не попадает под этот пункт.
                                            Так же она не включена в план выбытия или отказа от географического района и не являтея доч. комп., приобретенной исключительно с целью перепродажи.

                                            Т.е. может все таки ее можно классифицировать просто как актив предназначенный для продажи и не раскрывать отдельно выручку, прибыль, движение денежных ср-в???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Vadik1 Да, в Вашей ситуации речь идет о группе выбытия, предназначенной для продажи. Её долгосрочные активы и обязательства должны быть представлены отдельными строчками на лицевой стороне консолидированного баланса. Конечно, как правильно заметил Self, должны выполняться критерии классификации в качестве группы выбытия, предназначенной для продажи. При этом обязателен тест на возможное обесценение до справедливой стоимости за вычетом затрат на реализацию. Поскольку Вы приняли решение, что это не прекращенная деятельность, никакого отдельного раскрытия в ОПУ и ОДДС не требуется.
                                              В Вашем вопросе прозвучала ссылка на МСФО 8 (я так понимаю, что речь идет о IFRS 8). Скажите, Вы действительно уже перешли с IAS 14 на IFRS 8?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Спасибо за ответы.

                                                МСФО 8 просто, бегло был прочитан.

                                                Я правильно понимаю, что только долгосрные активы и обязательства должны быть показаны раздельно, а текущие нет? А не подскажите какая логика в этом - хочется понять, почему текущие раздельно не надо показывать.

                                                И правильно ли я тогда понимаю, исходя из ответов, (взято из перевода Аскери), что
                                                "Организация обязана представлять информацию о классифицированном в качестве предназначенного для продажи долгосрочном активе и активах в составе классифицированной в качестве предназначенной для продажи группы выбытия...."
                                                "Долгосрочном” относиться и к "активах в составе..".??? Мне как-то казалось что "дологосрочном" не относится к "активам в составе" и таким образом нужно так же раздельно показывать текущие активы и обязательства ДК. Иначе не вижу логики Одно в балансе выделять, а другое нет...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Vadik1
                                                  Вы будете раскрывать информацию об отдельных категориях активов в составе классифицированной в качестве предназначенной для продажи группы выбытия. В Вашем случае, когда речь о продаже дочки, включение краткосрочных активов в группу выбытия (и их раскрытие), может быть обоснованным. Однако в общем случае, как правило, рассматриваются только долгосрочные активы, поскольку мы ведем речь о том, что будем продавать. Если я, скажем, собираюсь продать нефтедобывающий комплекс, то в группу выбытия включу долгосрочные активы, оценочное обязательство (provision), связанное с будущими затратами на демонтаж, но не буду включать запасы добытой нефти и дебиторскую задолженность. Главное, о чем Вы должны позаботиться: оценка справедливой стоимости за вычетом затрат на продажу должна осуществляться в отношении тех и только тех активов и обязательств, которые включены в группу выбытия (подробно об этом читайте в IAS 36).
                                                  Про IFRS 8 я спросил вот по какой причине:
                                                  Действительно, хоть и нет прямой ссылки, но в определении прекращенной деятельности речь идет именно об отраслевых и географических сегментах, введенных стандартом IAS 14 "Сегментная отчетность". Заменивший его IFRS 8 (обязателен к применению, начиная с отчетности за 2009 год) вводит термин "операционные сегменты", а вот их использование в контексте IFRS 5 уже не столь очевидно.
                                                  Последний раз редактировалось С.Перевезенцев; 20.01.2008, 22:21.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Что-то вы меня запутали совсем.
                                                    Вопрос, оказывается, ставился, следует ли выбытие дочки раскрывать по МСФО 5 как Прекращаемая деятельность, при том что эта дочка не более 10% компании и не является отдельным географическим сегментом?
                                                    Мое мнение - следует, т.к. прекращаемая деательность это либо уже выбывшие активы, либо held for sale активы (не видел перевода Аскери, но боюсь, что по русски может совпадать с определением available for sale из МСФО 39). А к hfs относятся дочерние компании предназначенные для продажи (32 с). Там, правда, уточняется, что эти дочки были изначально на продажу рассчитаны, но в любом случае критерией major line of business я не видел в самом стандарте.
                                                    С другой стороны, если эта дочка является "помойкой" или spv, т.е. деятельности не осуществляет никакой, то она не подпадает под определение A component of an entity и ничего раскрывать не надо.
                                                    Последний раз редактировалось Self; 21.01.2008, 14:34. Причина: орфография и пунктуация
                                                    Ничего нового

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Self ... Что-то вы меня запутали совсем.
                                                      Постараюсь распутать на примере (см. определение прекращенной деятельности в IFRS 5):
                                                      Вимм-Билль-Данн оперирует в трех операционных сегментах (молоко, минеральная вода,соки) и ряде географических.
                                                      Если эта компания продает один из своих многочисленных молочных заводов в Москве (уже продала или классифицировала в качестве группы выбытия, предазначенной для продажи), то это не прекращенная деятельность (даже если продается такой гигант, как, например, Лианозовский комбинат).
                                                      Если речь идет о продаже всего сегмента "минеральная вода" или, например, первого из предприятий минеральной воды в рамках единого скоординированного плана выбытия сегмента "минеральная вода", то это прекращенная деятельность.
                                                      Если WBD купила дочку исключительно с целью её продажи, то это прекращенная деятельность.
                                                      И ещё: не путайте, пожалуйста, понятия "прекращенная" (discontinued) и "прекращаемая" (discontinuing) деятельность. Старый стандарт IAS 35 (который был отменен IFRS 5-м) касался именно прекращаемой деятельности и подходы были совершенно иными.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Спасибо, т.е. a separate major line of business вы трактуете как операционный сегмент. Просто я не нашел пояснений в стандарте и для меня это определение непрозрачно.
                                                        Ничего нового

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Господа, подскажите делитанту: Банк принял решение закрыть филиалы в различных регионах, при этом имущество частично будет продано, частично уйдет на баланс головной организации. В остчетности за 2007 год по ИФРС 5 я должна отражать только ту часть которая будет продана? Точно ее определить к сожалению не удасться... И как же быть?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Nadyshka Ну уж придется как-то посчитать. Соболезную. Хотя может с аудиторами договоритесь как-нибудь.
                                                            Ничего нового

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X