15 октября, понедельник 22:37
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

отчет арендодателя по лизингу.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • отчет арендодателя по лизингу.

    КТо-нибудь может прояснить как раскрыть информацию по лизингу.
    Т.е. не понятно что должно быть в графах:
    -сверка между общими минимальными арендными платежами на отчетныую дату и их дисконтированнной стоимостью. Кроме того общие минимальные арендные платежи на дату отчета и их дисконтированную стоимость для каждого из периодов:
    -не позже года
    -от года до 5
    -после 5.

    Вопросы:
    1) минимальные платежи на дату. У нас заранее известна сумма минимальных арендных платежей всего и их дисконированная стоимость рассчитана. Что значит на дату? Сколько мы заплатили на дату? И их дисконтированная на ту же лату?
    2)далее необходимо рассчитвавть на 3 периода?:
    -не позже года
    -от года до 5
    -после 5.

    Станок стоимостью 100 000 руб. передается в аренду сроком на 5 лет с возможностью последующего приобретения права на него. Арендные платежи производятся ежегодно в начале года в размере 25 тыс. руб. всего на сумму 125 тыс. руб.
    Произведен расчет. При равномерном погашении стоимость компенсационной части составит 20 тыс. руб. (100 000 / 5). Ставка финансового дохода ~ 12.59 %

    Отчетный Инвестиц. Платеж Фин.доход Инв.часть Износ
    период платежа
    На начало договора 100 000 25 000 0 25 000 0
    Конец 1 года 75 000 25 000 9 443 15 558 20 000
    Конец 2 года 59 443 25 000 7 484 17 516 20 000
    Конец 3 года 41 926 25 000 5 279 19 721 20 000
    Конец 4 года 22 204 25 000 2 796 22 204 20 000
    Конец 5 года 0 25 000 25 000 20 000
    Итого 150 000 25 000 125 000 10 000


    Отчет: например наконец 1 года
    минимальные платежи -на отч. дату- ?
    1) балансовая стоимоть - 75 000
    2) стоимость мин. платежей:
    до года- 25 000
    от 1-5- 25 000 * 5 лет или на год?
    свыше пяти- если отчет на конец года, то данная строка заполняется или нет???

    3) дисконтированная стоимость- стоимость чего? платежей? т.е. получается, в примере не рассчитана стоиомсть до года, от 1-5, свыше 5 или же это как раз "Финансовый доход": 9443?
    4)условная арендная плата - 15558.

  • #2
    Здравствуте, у меня вопрос относительно операционной аренды (лизинга)
    Насчет понятия восстановление расходов по лизингу, мне интересно как считаются эти самые расходы, никак не могу выйти на сумму которую, посчиталинаши аудиторы
    И еще они сделали проводку-постановка на баланс ОС по лизингу, тоже никак на их сумму не выхожу
    Может кто-нибудь поскажет как это все делается?
    Спасибо заранее

    Комментарий


    • #3
      Посмотрите на www.accountingreform.ru, там много учебных пособий по МСФО, в том числе есть и по аренде.

      Комментарий


      • #4
        Везде в примерах рассматриваются графики с равномерными лизинговыми платежами, например, по 100 единиц ежегодно. А если уже составлены графики с неравномерными платежами? Я сделала так: взяла доходность, которую хотим получить, составила графики с равномерными платежами, посчитала дисконтированную стоимость, нашла ставку дисконтирования. А дальше что? Куда девать разницу при трансформации между тем, что получилось по МСФО и тем, что получаем от клиентов. Везде в примерах PwC пишут об авансовых платежах, а если получается долг? Его поставить в дебиторку? При этом он увеличит чистые инвестиции в аренду или просто будет висеть на дебиторке до тех пор, пока клиент не начнет по своему графику платить платежи, которых хватит, чтобы покрыть график по МСФО и погасить дебиторку? Может кто сталкивался с таким вопросом?

        Комментарий


        • #5
          Простите, коллега, а что, нельзя посчитать внутреннюю ставку доходности исходя из неодинаковых аннуитетов?

          Комментарий


          • #6
            Просчитать то несложно. Но график изначально составлен таким образом, что при постоянной норме доходности клиент сначала недоплачивает проценты, не говоря уже о погашении основного долга, а ближе к концу срока выплачивает сумму, которой хватает и на погашение процентов и основной суммы долга и долга от предыдущих выплат. Так вот вопрос в том, как показывать первоначальный долг по непогашенным процентам при трансформации, начислять ли на этот долг проценты или нет? От этих вопросов как раз и зависит определение внутренней нормы доходности.

            Комментарий


            • #7
              AnAg
              1. Насколько я понял Вы арендодатель, а аренда - финансовая. Из этого и будем исходить.
              2. Тогда у Вас есть график платежей, и Вы определили внутренюю норму доходности, которая остается постоянной на протяжении всего договора.
              3. На отчетную дату Вы считаете чистую инвестицию в лизинг, дисконтируя будущие платежи по опредленной ранее ставке.
              4. В актив у Вас идут общая сумма оставшихся платежей - "Брутто" задолженность по лизингу, в пассив - доходы будущих периодов, определяемые в сумме разницы между общей суммой оставшихся платежей и чистой инвестицией в лизинг.

              Комментарий


              • #8
                Спасибо за участие. Теория понятна. Но на практике существует долгосрочный договор. Вы правильно поняли, мы арендодатели. График составлен так, что арендатор не может сразу выплачивать по лизингу большие платежи, поэтому, к примеру мы дали имущество за 100 ед. на 10 лет, планируем получить общий доход грубо говоря еще 100 ед. График примерно такой в 1 год МЛП составляют 5ед, 2 год 5 ед, 3 год 10 ед, 4 год 10 ед, 5 год 20 ед, 6-10 года по 30 ед. При таком раскладе - как найти норму доходности. Я делаю так - дисконтирую МЛП из имеющихся в графике, нахожу из имеющихся лизинговых платежей методом подбора параметра ставку %, в данном примере она составит 11,02% годовых. Т.о. клиент должен в 1 год заплатить 11,02 сумму процентов, а по графику то 5 ед всего составит лизинговый платеж. Недоплата как отражается? У меня вообще математически получается так:

                срок · | ·проценты | ·гашение ОС | ·МЛП ·| Дисконт.ЛП
                1 год ·| · 11,02 · | ·-6,02 · · ·| · 5 · | 4,5035698
                2 год ·| · 11,69 · | ·-6,69 · · ·| · 5 · | 4,0564281
                3 год ·| · 12,42 · | ·-2,424067 ·| · 10 ·| 7,3073628
                4 год ·| · 12,69 · | ·-2,691273 ·| · 10 ·| 6,5818436
                5 год ·| · 12,99 · | · 7,012067 ·| · 20 ·| 11,856717
                6 год ·| · 12,21 · | · 17,78501 ·| · 30 ·| 16,019265
                7 год ·| · 10,25 · | · 19,74546 ·| · 30 ·| 14,428776
                8 год ·| · 8,08 · ·| · 21,92201 ·| · 30 ·| 12,9962
                9 год ·| · 5,66 · ·| · 24,33848 ·| · 30 ·| 11,705858
                10 год | · 2,98 · ·| · 27,02132 ·| · 30 ·| 10,54363
                ИТОГО ·| · 100ед · | · · 100ед · | 100ед |


                А как привязать эту математику к МСФО 17? Помогите, пожалуйста, может я где-то что-то не учитываю? И недопонимаю?
                Последний раз редактировалось К_Маркелов; 27.04.2005, 12:26. Причина: Чтобы табличка смотрелась...

                Комментарий


                • #9
                  AnAg
                  Раз теория понятна, то и на практике проблем быть не должно
                  Внутренняя ставка доходности считается с помощью функции XIRR (ЧИСТВНДОХ)
                  Вот Ваш пример (см. вложение)

                  То есть у Вас сначала будет не гашение, а рост чистой задолженности по лизингу.

                  Комментарий


                  • #10
                    Огромное спасибо, PROW! После Вашей таблички стало понятно все. Честно говоря, форум был моей последней надеждой.

                    Комментарий


                    • #11
                      AnAg форум был моей последней надеждой
                      Надеюсь, теперь будет приходить и спрашивать чаще. При этом не забывая читать названия тем и пользоваться поиском.
                      Удачи Вам!
                      Спасибо prow за оперативную помощь!
                      Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые Банкиры. Подскажите, пож-та, начинающему трансформатору какие проводки нужно осуществлять для постановки на учет принятого в лизинг имущества. Финансовая отчетность по МСФО за 9 месяцев 2004 года была сделана аудиторами, и я пытаюсь разобраться в их проводках. Однако, у меня не очень получается.

                        Комментарий


                        • #13
                          bonval
                          Ваш вопрос скорее по теме "отчет арендатора по лизингу".
                          Попробую объяснить, хоть и непростой он - бухучет лизинга
                          Как я понял на балансе по РСБУ есть имущество, полученное в лизинг.
                          По МСФО арендатор должен отразить его как актив (ОС) и фин-е обяз-во ("Прочие обяз-ва") в сумме минимум из двух: справ стоимость (обычно равна договорной сумме по ОС) и дисконтированной стоимости мин. аренд. платежей.
                          За коэф дисконтирования берется процентная ставка по договору, заложенная в аренду, а если нельзя ее определить - то определяем приростную ставку процента на заемный капитал (даты, платежи - из них по ЧИСТВНДОХ/XIRR).
                          По имеющ. ставке дисконтируем и получаем дискон. платежи, на которые по этой эф. ставке определяем финансовый расход.
                          Арендный платеж за период будет состоять из уменьшения фин. обяз-ва и фин. расхода.
                          Арендатор также будет нести расходы по амортизации ОС, аморт. политика аналогична др. ОС.
                          Т.е.ОС живут своей жизнью, амортиз-ся, а обяз-во - своей.
                          Т.о.фин. обяз-во и ОС не будут равны по суммам в балансе.
                          Т.е. амортиз + фин. расход не будет равна аренд. платежу за период.

                          Пример. Срок аренды 5 лет. Ос - 250 ед. Сумма аренд. платежей 400, по 80 в год.
                          эф. ставка здесь 18 %.
                          Дисконтированная сумма через год 215;
                          45 (250-215) - фин. расход;
                          80-45=35 - уменьшение фин. обяз-ва. и т. д. по годам.
                          По РСБУ за год делаются такие проводки:
                          Дт 60804 Кт 60806 250 - признание в начале года;
                          на конец года:
                          Дт 60806 Кт 30102 80 платеж по лизингу и
                          Дт 70209 Кт 60805 предположим 50 - амортиз-я.
                          При трансформации делаем:
                          Дт 70209 Кт 60806 45 В ОПУ на опер.расход символ 29406.
                          Эта проводка отражает одновременно фин. расход 45 и "доводит" фин. обяз-во до 215.
                          И амортиз. (символ 29314) и фин. расход по лизингу (символ 29406) пойдут в ОПУ в строку "опер.расходы"

                          Т.о. в МСФО при таком неравномерном начислении процентов у Вас в начале срока аренды большую часть платежа будут составлять проценты (45 из 80),а к концу срока аренды большим элементом станет погашение суммы долга по обяз-ву.

                          Комментарий


                          • #14
                            Не поленился и пример в екселе сделать к указанным проводкам.

                            Надеюсь пригодится людям для понимания аренды

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемы Tristan, я Вам ОЧЕНЬ благодарна за Ваш ответ. Так долго никто не отвечал, что я уже и не надеялась. Спасибо Вам!
                              У меня действительно отчет арендатора. Имущество полученное в лизинг по в РПБУ не стоит на балансе (числится на внебалансе 91503).

                              Аудиторы сделали такие проводки:
                              Д основные К фин. обяз-ва по лизингу - на сумму, уплаченную арендодателем за приобретенный актив.
                              Далее моё основное средство стало жить "своей жизнью".
                              По мере осуществления арендных платежей делались такие проводки:
                              Д фин. обяз-ва по лизингу К расходы по аренде - на сумму лизинговых платежей
                              Д Процентный расход по лизинговым операциям К фин. обяз-ва по лизингу - на сумму процентной составляющей.

                              Получается, что у меня в пассиве отражено финансовое обязательство по лизингу без процентной составляющей.

                              Я считаю что нужно делать такие проводки:
                              При первой постановке на учет
                              Д осн.ср-ва К фин. об-ва - по цене актива
                              Д расходы буд. периодов К фин. обязательства - на сумму процен. составл.
                              При уплате лизинговый платежей
                              Д фин. обяз-ва К расходы по аренде - на сумму лизингового платежа
                              Д процент расходы по лизингу К расходы будущих периодов - на сумму процентной составляющей.

                              Какой вариант правильный?

                              Еще раз спасибо за неравнодушие.

                              Комментарий


                              • #16
                                bonval
                                Правильно сделали Ваши аудиторы. Я тоже проводки по аналогичному принципу привел, только для средства, учтенного на балансе.
                                Я считаю что нужно делать такие проводки...
                                расходы буд. периодов откуда Вы такое придумали?
                                Читайте:
                                17р12. Арендатор должен отражать финансовую аренду в качестве актива и обязательства в бухгалтерском балансе...
                                А фин. расход у Вас пойдет в ОПУ.
                                По приведенному примеру еще раз: через год фин. обяз-во уменьшится на 35, а фин. расход в ОПУ составит 45 и так на каждую дату учитываем.

                                Какой вариант правильный?
                                - аудиторский.

                                Так долго никто не отвечал, что я уже и не надеялась. Ну что Вы! И дня то не прошло...

                                P.S. Советую зарегистрироваться, чтоб темки создавать и пр.

                                С уважением, Tristan.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Tristan, Вы мое спасение!

                                  Я разобралась в Вашем примере. Спасибо. А второй вариант я вычитала в учебнике по МСФО (автор -Палий В.Ф.) Я же самоучка.
                                  Но теперь, после Ваший объяснений все ясно. Так и буду делать.

                                  И обяз-но арегистрируюсь.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    bonval И обяз-но арегистрируюсь
                                    Да уж! Будьте настолько любезны...
                                    Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Уважаемый Tristan, ответьте пожалуйста и на мой вопрос. При дисконтировании будущих арендных платежей на отчетную дату за срок в формуле дисконтирования мы должны брать разницу между датой заключения контракта и датой платежа или же между отчетной датой и датой платежа.
                                      Elena392

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Elena392 Дисконтировать мы должны в течение всего срока аренды. Посмотрите пример в екселе выше, там вроде все понятно. Соответсвенно для определения инвестиции в лизинг на отчетную дату мы берем разницу между отчетной датой и окончанием срока аренды.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Tristan, спасибо за быстрый ответ. Но я все же не очень поняла какой срок мне брать. Ситуация следующая:
                                          Осталось проплатить 3 платежа:
                                          март 2005
                                          июнь 2005
                                          сентябрь 2005
                                          Правильно ли я Вас поняла, что при дисконтировании всех трех сумм я должна брать в качестве срока разницу между сентябрем 2005 и отчетной датой 31 12 04
                                          Elena392

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Elena392 Для определения чист инв в лизинг на 31 дек 2004 г. Вы учитываете все будущие платежи до конца срока аренды, т.е. до сентября.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Опять мучаемся. Помогите, кто может.
                                              Оказалось, что у нас тут у всех совсем все запущенно в плане финансовых расчетов. В файле primer, который предлагал Tristan рассмотрена ситуация с равномерными платежами по лизингу. А мы вот платим ежемесячно и притом лизинговая компания установила график платежей совершенно оригинальный: допустим, январь - 80, февраль - 75, март - 94, апрель - 81 и т.п., норма доходности получается слегка неадекватная и само собой все последующие расчеты не верны.
                                              Кто может подсказать, что мы недопонимаем?
                                              ***

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                график платежей совершенно оригинальный
                                                Был уже ответ на этот вопрос. Я его задавала и Prow ответил в апреле 2005 года очень понятно и корректно. Смотри ссылки ниже, даже рассчет дал. Я уже год считаю, как там, проблем и вопросов больше не возникало.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Claude Как раз на практике график неравномерный и бывает. Это связано с ускоренными нормами амортизации и пр. особенностями при расчете лизинговых платежей.
                                                  В моем примере равными для простоты приведены, а если изменить ставка ну на 1 % отклониться примерно, амортизация немного перераспределится по годам.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    AnAg Tristan все это вполне понятно...
                                                    но непогашенная основная сумма обязательства должна в конце периода быть равна нулю тут уж никуда не денешься, а она от нуля очень далека с этой ставкой... и на одном из договоров мы простым подбором выбрали ставку, которая приводит к полному погашению обязательства и она отличается от расчитанной с помощью чиствндох примерно процентов на 5... потому и мучаемся... не будем же мы к каждому договору подбором ставку ставить...
                                                    ***

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Claude Вы бы пример выложили конкретный, а то что мы на пальцах изъясняться будем.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        У нас платежи по лизингу тоже неравномерные, я попробовала рассчитать ставку доходности и чистые вложения, но контроль не сходится.
                                                        Подскажите, пожалуйста, что я делаю не так.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Лаванда Формулы в примере на 365-дневные выплаты расчитаны вроде как. Если выплаты чаще, чем раз в год, следует несколько иначе процентный доход считать (красная колонка в файле).
                                                          Claude Думаю у Вас вопрос тоже с этим возникал.
                                                          Здесь вообще много ньюансов может возникать, когда дисконтируешь

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Tristan
                                                            Большое спасибо за помощь.
                                                            Посоветуйте, пожалуйста, литературу о таких расчетах.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X