15 октября, понедельник 18:43
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

МСФО 39. "Финансовые инструменты: признание и оценка".

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • МСФО 39. "Финансовые инструменты: признание и оценка".

    Салют, коллеги! :о)))
    Мне срочно нужна Ваша помощь по вопросу, относящемуся к 39 стандарту. Есть у нашего банка часть кредитов под нерыночную ставку. Соответственно, аудит хочет их по 39 стандарту дисконтировать и дисконт этот на прибыль/убытки текущего года отнести. Передо мной стоит задача попытаться убедить их, что эти кредиты дисконтировать не надо, а ставка вроде как рыночная. Подскажите аргументы, пожалуйста. Учитывайте то, что в прошлом году аудит дисконтирования не делал, хотя 39 действовал и кредиты были... Буду очень признателен! :о)))
    "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
    ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

  • #2
    В соотвествии с 39.67
    .... справедливая стоимость возмещения рассчитывается как сумма всех будущих платежей или поступлений денежных средств, дисконтированная (если это существенно меняет полученные результаты) с использованием преобладающей рыночной ставки процента для аналогичного инструмента (аналогичного в отношении валюты, срока, типа процентной ставки и других факторов), выпущенного эмитентом с аналогичным рейтингом кредитоспособности ......

    Попробуйте посмотреть на сроки, периодичности выплат процентов и "иные факторы". Можно и на кредитоспособность, если резерв на потери по ссудам позволяет.

    Комментарий


    • #3
      Всем
      Рассказываю свой опыт по поводу общения с аудитом по 39 стандарту. Убедить их, что льготных кредитов нет, не удалось. В настоящий момент давлю
      на то, что они в прошлом году про 39 "подзабыли" по таким кредитам. И
      говорю - мол, если за этот год применяете - тогда пересчитывайте прошлый. В
      прошлом из-за этого, конечно, чуть похуже будет, но зато в этом часть
      дисконта на прибыль пойдет. А изменения в прошлом только в сравнительной
      колонке в отчетности в этом году и видно будет. Пока вот так. :о)))
      "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
      ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

      Комментарий


      • #4
        Optimister
        На это счет, лучше бы им показать Политику по управлению кредитными рисками или документ утвержденный КУАП в котором бы четко регламентировались правила "ценообразования" на кредиты с учетом степени риска заемщика, финансового положения, залога. Но так как такого документа у вас нет, а средняя ставка по портфелю в 2-3 раза выше чем по "этим" кредитам то это уже другой вопрос. Даже если недопустите дисконтирования, вам обязательно зададут вопрос, а кто такие эти ребята что вы им даете так дешево.И по объему и характеру операций будут делать вывод об их связанности с банком. Единственная зацепка это срок кредитов. Если короткие то сумма не материальна. В любом случае "это пятнышко" появится в отчетности.

        С уважением

        Иаэс Иаэсович

        Комментарий


        • #5
          Ув. Optimister
          В пункте 113 стандарта №39 есть такая формулировка "...так как дисконтирование по текущей рыночной ставке процента фактически означало бы применение оценки по справедливой стоимости к финансовым активам, которые в соответствии с настоящим Стандартом оцениваются по амортизированным затратам". Не кажется ли Вам, что данное утверждение указывает на то, что кредитный портфель не должен дисконтироваться по ставкам, действующим на момент проведения аудита, а прменяться должны ставки на момент выдачи кредитов (по договору)? Может ли эта вариация повлиять на оценку кредитов?

          Комментарий


          • #6
            Realist Енто правильно сказано, и аудиторы наши из Б4 тоже с ентим согласны. Говорят только, где, мол, ставки енти взять-то? Статистику Центробанка нашего хулят, мол, непредставительна она, да и свово ничего предложить не могут.
            Дед Аудитыч

            Комментарий


            • #7
              Realist [b]Дед-Аудитыч[b/] Всем
              Спасибо за помощь, коллеги, этот вопрос мы с аудитом уже закрыли. А про то, где ставки взять - тоже, [b]Дед-Аудитыч[b/], был дискусс. :-))) Но, думаю, соображениями на эту тему стоит продолжать делиться - мало ли кому когда пригодятся. :о)))
              "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
              ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

              Комментарий


              • #8
                Optimister
                А если взять эфективную ставку по портфелю на 31.12.0Х (в разрезе валют). Именно по вашему портфелю. Если ризон ?.

                Комментарий


                • #9
                  MrIAS
                  Повторяю - этот вопрос в этом году мы с аудитом уже закрыли. Про эффективную ставку по собственному портфелю в разрезе валют помнили, считали и учитывали. Только вот она работала не на нас. Если бы она на нас работала - проблемы бы не было - сразу бы на своем настояли, дескать, нам тут лучше знать,какие ставки в регионе нужны, чтобы работать. Но все равно спасибо!:о)))
                  "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                  ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                  Комментарий


                  • #10
                    Всем

                    Недавно моей коллеге потребовалось определение коммерческого кредита по МСФО 39. Я в очередной раз перечитал этот стандарт, но определения не нашёл.

                    Помогите, пожалуйста, с определением!
                    Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                    Комментарий


                    • #11
                      scuss

                      А зачем Вам (Вашей коллеге) это ? Очень странная постановка вопроса... Как наличие/отсутствие этого определения может повлиять на учет кредитов ? В моем понимании это все кредиты которые не МБК, но я рассуждаю лишь на основе здравого смысла.

                      Комментарий


                      • #12
                        Olygarkh

                        А зачем Вам (Вашей коллеге) это ?

                        Она делает какую - то таблицу, в которой что - то сказано про "коммерческий риск - МСФО 39".

                        Как наличие/отсутствие этого определения может повлиять на учет кредитов ?

                        В данном случае скорее просто для общего сведения.
                        Да не переведутся ценные бумаги на счетах депо!

                        Комментарий


                        • #13
                          scuss в которой что - то сказано про "коммерческий риск - МСФО 39".

                          А что это за таблица ? Кто ее сделал ? Мой Вам совет - не надо все на веру брать, что написано. Лучше спросите у автора этой табл., что он имел в виду. 99%, что он имел в виду то что я сказал выше. Возможно тут кроется необх. дисконтирования кредитов выданных не по рыночной ставке процента. Но это же опять мои догадки. Тут надо подробную картинку перед глазами иметь, чтобы более подробно освящать.

                          Комментарий


                          • #14
                            Был на семинаре, проведенного Ассоциацией "Россия" - "Применение МСФО в кредитных организациях. Основы трансформации отчётности коммерческого банка из РСБУ в МСФО".

                            Лектор упомянул, что в соответствии с 39 стандартом МСФО "по денежным средствам, предоставленным по ставкам ниже рынка должен быть отражен убыток на величину соответствующей разницы".

                            Покопался в тексте 39 стандарта и не нашел подобной фразы.

                            Есть такое в 39 стандарте МСФО или нет?

                            Комментарий


                            • #15
                              Есть такое. Денежные средства должны быть представлены по справедливой рыночной стоимости. Если ставки ниже рыночных, значит справедливая стоимость не равна номинальной, и необходимо пересчитать стоимость исходя из рыночных ставок, что приведет к возникновению убытка в международной отчетности.

                              Комментарий


                              • #16
                                Hornet
                                Более того это есть где то в примерах. Там прямо такой пример с кредитом под ставку ниже рыночной. Вроде должны быть. Но может уже память барахлит.
                                Люблю деньги, но пpедельно пpофессионально. (Киpиенко, по HТВ, 24.03.1998)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Hornet
                                  Вроде как на форуме уже даже вопрос о том, как этот убыток считать прорабатывался... Если моя память не спит с другим... Поищите.
                                  Удачи! :о)
                                  "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                  ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Спасибо за ответы.

                                    Но как это всё действует на практике?

                                    Вот например:
                                    "25 марта 2004 года на ММВБ состоялось размещение облигационного займа Внешторгбанка. Выпуск пятилетних облигаций общей номинальной стоимостью 5 млрд. рублей был полностью размещён. По итогам конкурса эмитентом принято решение об установлении ставки первого купона в размере 5,43 проц. годовых. Эффективная доходность облигаций к годовой оферте составляет 5,5 проц. Годовых.
                                    Номинальная стоимость одной облигации выпуска - 1 000 руб., объем выпуска - 5 млн шт., дата погашения облигаций - 19.03.2009, количество купонов - 10".
                                    Финмаркет, 26.03.04

                                    5,5% это рыночная ставка или нет? Или рыночные ставки это +/- трамвайная остановка и переложение на МСФО будет зависеть от искусства пресловутого «мотивированного суждения».

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Всем
                                      Гм... Поправьте меня, коллеги, если я вдруг неправ, но мне редко встречалась (если вообще встречалась) более рыночная ставка, чем в приведенном выше примере.:о)))
                                      Hornet
                                      Простите, пожалуйста, а что Вы понимаете под термином "рыночная ставка"? Какой еще может быть ставка, установленная на открытом рынке, как не рыночной? Вот если бы все облигации купили с доходностью в 5,5% а Вы исхитрились (ну - хорошие у Вас отношения с ВТБ, что поделаешь) и приобрели с доходностью 0,5% или там 15% - вот тогда это яркий пример нерыночных ставок. В прочих случаюх, не столь кристалльно чистых - кредитование, вложения в низколиквидные бумаги и т.д. - тут уж действительно надо соображать и мотивированно судить. Еще раз говорю - поищите по этому форуму - вопрос уже обсуждался.
                                      Удачи!:о)
                                      "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                      ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Optimister

                                        Простите, пожалуйста, а что Вы понимаете под термином "рыночная ставка"?

                                        Я занимаюсь анализом банков. И у меня есть статистика процентных ставок по кредитам, учтенным векселям и прочим финансовым инструментам, полученная как расчётным путём, так и представленная банками в ЦБ РФ. Интервал достаточно большой (например по рублевым кредитам юридическим лицам за 2003 г. от 12 до 30% годовых). и ,в принципе, приблизительно можно разбить банки на категории исходя из условия рыночности ставки.

                                        В приведенном примере с ВТБ у меня тоже никаких сомнений в рыночности ставки нет, но это когда известно, что это именно ВТБ.

                                        Мне же, в основном, приходится работать с российской отчётностью. И анализируя активы банка я вижу, например, только общую сумму вложений в корпоративные облигации, могу посчитать доходность по этому активу и сравнить с декларирумой самим банком. Ну получил я 5,5% годовых. А что там внутри? ВТБ или ООО "Пупкин". На расшифровку эмитентов банки обычно идут с неохотой, ну да и бог с ними, не хотят расшифровывать значит не получат лимит.

                                        Ну в общем ответ на свой вопрос я получил. Спасибо. И выше были "мысли вслух".

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Товарищи коллеги, В соответствии с 39 стандартом, если при передаче финансового актива не соблюдаются условия прекращения признания актива то эта сделка отражается как заем под обеспечение.
                                          С другой стороны - если компания передавшая актив сохранила контроль, то эта компания не должна списывать актив сос воего баланса.
                                          - Отразить в виде займа- это означает оставить на балансе?
                                          А как отражается по МСФО договор займа по которому в займ мною передаются ценные бумаги?
                                          Как займ под обеспечение ЦБ или в активах должны быть оставлены Ценные бумаги?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            - Отразить в виде займа- это означает оставить на балансе?

                                            Пример: сделки репо.
                                            1. Вы приобрели ценные бумаги по сделке репо у другого банка. В этом случае у вас на баланс встанут не ценные бумаги, а МБК. Разница между ценой приобретения и ценой обратного выкупа будет амортизироваться по методу эффективной процентной ставки. Соответственно, вместо доходов от операций с ЦБ у Вас будут процентные доходы. Если рыночная цена данных бумаг меньше, чем балансовая стоимость, то стоит подумать о создании резерва на разницу.
                                            2. Вы продали ценные бумаги по сделке репо другому банку. У вас в активе остаются ценные бумаги,а в пассиве появляется МБК в сумме продажи. На него также начисляются проценты исходя из разницы между ценой продажи и ценой выкупа. Возникают и процентные расходы.
                                            >
                                            А как отражается по МСФО договор займа по которому в займ мною передаются ценные бумаги?

                                            А что Вам должны вернуть по этому договору деньги или ценные бумаги ? И каким образом Вы получаете доход от данной сделки?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              prow - вернуть должны бумаги, а мне платят % от стоимости этих бумаг на дату передачи в займ.

                                              Я так понимаю должен отражать бумаги, а %% - как доход по ценным бумагам?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые банкиры!
                                                Вопрос по учету операций с векселями (в продложение темы).
                                                Например, Банк покупает векселя другого банка у третьего лица. Заключаемая сделка оформляется как обычная сделка покупки векселей. Однако, между покупателем и продавцом достигнута договоренность о том, что эти веселя будут выкуплены обратно через 30 дней, юридически, естественно, данная договоренность не оформляется. При этом определена доходность для этой сделки, которая может немного отличаться от доходности по векселю.
                                                1) Что в этом случае использовать в расчете для определения дохода на отчетную дату по методу дисконтированных денежных потоков: дату погашения векселя и соответственно денежный поток в размере номинала или предполагаемую дату реализации векселя и соответственно денежный поток, равный сумма покупки векселя* установленную доходность*(Дата реализации – Дата покупки)/365.
                                                2) Как отразить данные векселя в балансе, как приобретенные в рамках сделки "обратного репо" или как "торговые ценные бумаги"
                                                И еще в свете всего вышеизложенного вопрос более общего порядка – имеет ли с точки зрения МСФО юридическое оформление сделки хоть какую-нибудь ценность или принцип приоритета содержания над формой всегда ставится во главу угла.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вот такие соображения есть по Вашей ситуации.
                                                  1. Помимо приоритета содержания над формой не след и про осторожность забывать. Поэтому, если "определенная" доходность сделки отличается в лучшую сторону, но кроме устных договоренностей никаких иных существенных доказательств будущего выкупа нет, то Вы поставите эти бумаги себе на баланс как финансовые активы для торговли. И, соответственно будете так или иначе определять справедливую стоимость.
                                                  2. Если существуют достаточные для аудиторов ( :-) ) доказательства того, что будет выкуп, то эта сделка встанет у Вас как кредит, процентный доход по которому будет определяться ее доходностью.
                                                  3. Если в оформленном юридически виде сделка не имеет экономического смысла, то в этой ситуации полезно подумать над приоритетом содержания над формой.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Доброго всем дня!
                                                    Поскажите, пожалуйста, кто как определяет рыночные ставки по кредитам.
                                                    Может, у кого-то есть уже база рыночных ставок. Поделитесь, пожалуйста...

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Еще один вопрос по МСФО 39.
                                                      В кредитном портфеле банка есть инвестиционные договора, по условиям которых банк не получает процентных доходов от предоставленных средств, но участвует в прибыли компании-заемщика. Нельзя ли эти активы отнести к инвестициям, удеживаемым до погашения?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        AnnMM
                                                        Про ставки - посмотрите по форуму, мнения уже звучали. Не факт, что чужая база Вам подойдет - тут может быть и разница регионов и еще много чего. Но как отправная точка ничем не хуже всех остальных. Если уж ничего не будет - определите рыночную ставку по своим кредитам ( вряд ли у Вас все нерыночные) и справедливую стоимость считайте для сильно выделяющихся.
                                                        Про инвестиционные договоры - если они подходят под определение в МСФО 39 и банк их точно хочет и может удерживать до погашения - почему нет? Определенно сказать не могу, информации мало. Удачи! :о)
                                                        "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                                        ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые банкиры, вопрос по выпущенным (523 б/сч) векселям. У нас имеются веселя не дисконтные и не процентные. Как посчитать их справедливую стоимость и какие при этом будут корректировки. Ведь по логике получается, что нам кто-то "за красивые глаза" дал деньги и ничего не получает за это. У нас наверно скрытый доход? Заранее благодарна за советы.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            GalinaH
                                                            А эти векселя случайно не являются средством расчетов? Они срочные или до востребования? Если до востребования, то с ними ничего не надо делать, разве что реклассифицировать в средства клиентов, если уж будет желание. А вот если они срочные, тогда надо, во-первых, посмотреть, не являются ли они частью более сложной схемы (например, у нас тому же контрагенту выдан беспроцентный или с низкой ставкой процент), а уже потом, если операция на них заканчивается, возрадоваться и считать по ним справедливую стоимость. Разница между ею и номиналом и будет доходом. Считать так же, как и убыток по кредиту с нерыночной ставкой, только еще проще: берете сумму, которую Вы выплатите по этому векселю и дисконтируете ее с учетом рыночной ставки. Грубо говоря, отвечаете на вопрос: сколько надо взять в долг, чтобы сумма долга с учетом процентов по рыночнй ставке равнялась тому, что Вы заплатите по этому векселю. Формула будет такая: С=N/((1*i)в степени (t1-t0)/365), где С - стоимость, N -сумма, которую Вы выплатите (в данном случае номинал), i - рыночная ставка по аналогичным инструментам (если у Вас есть собственные векселя с дисконтом или процентами, возьмите среднюю доходность по ним в качестве этой велчины), t1 и t0 - соответственно, дата гашения и дата выписывания векселя.
                                                            Корректировка будет следующая
                                                            Дт собственные векселя Кт Прибыль (статья "доход от привлечения пассивов по нерыночным ставкам") - дисконт на сумму разницы C и N.
                                                            Не забудьте потом считать теоретические проценты на каждую отчетную дату от стоимости C. И делать такую корретировку:
                                                            Дт Прибыль (процентые расходы по ценным бумагам) Кт Собственные векселя - амотизация дисконта на сумму теоретических процентов. К концу срока у Вас весь дисконт должен быть самортизирован и Cдолжно быть = N.
                                                            Удачи! :о)
                                                            "Умное лицо еще не признак ума. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"
                                                            ...из кинофильма "Тот самый Мюнхгаузен"

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X