20 ноября, вторник 21:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Фонд накопления.... - уничтожить как класс!!!(?)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Фонд накопления.... - уничтожить как класс!!!(?)

    Сразу предупреждаю - я не бухгалтер, а экономист. Поэтому прошу гнилыми помидорами не швырять, если фигню сморожу...

    Дело в следующем. Насколько я себе представляю, в настоящее время (после внесения изменений в порядок бухгалтерского учета операций с основными фондами и по капвложениям) фонд накопления потерял ту роль, которую он выполнял. Т.е. не нужно больше сравнивать, превышают ли капвложения банка источников (фонд накопления) и отражать все это на внебалансовых счетах 919**. Тогда какой смысл в формировании фонда накопления?

    А вот конкретный вопрос к бухгалтеру:
    Можно ли перекинуть средства из фонда накопления на другие фонды (резервный, например) и как?

    Спасибо заранее.

  • #2
    Тульский пряник Слава богу, сейчас никакого смысла формировать фонд накопления нет. Однако, когда были все эти рудименты по источникам, то этот фонд отражал средства, потраченные из прибыли на приобретение ОС и НМА. То есть, сейчас там зависла ранее потраченная прибыль. И висеть ей ныне и присно и во веки веков.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      Тогда какой смысл в формировании фонда накопления?

      Сейчас в 61-х Правилах отсутствиет какая-то специфика в режиме движения средств в фонде накопления по сравнению с фондами специального назначения, оговоренная в нормативных актах (в отличие от резервного фонда или части фондов, учитываемых на 10704). Т.е., фактически этот фонд "уравнен в правах" с ними. И его специфика будет определяться исключительно учетной политикой каждого банка в отдельности. А значит и экономический смысл будет различаться у каждого банка. Другое дело, что при расчете капитала ЦБ делает разницу между фондами "использование которых не уменьшает величины имущества кредитной организации" и, соответственно, - использование которых уменьшает эту величину. Насколько я понимаю, до "революционной отмены источников" 10703 относился к первой разновидности.

      Можно ли перекинуть средства из фонда накопления на другие фонды

      В 61-х я теперь запрета на это не вижу. Опять же все будет определяться учетной политикой самого банка и решениями органов управления.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Gene
        То есть, Вы считаете достаточно решения Совета Директоров (если он уполномочен Уставом) о переформировании фондов - и можно делать проводку Д10703 - К10701 ?

        С уважением.

        Комментарий


        • #5
          А может кто из коллег уже консультировался в ЦБ по подобному вопросу? Поделитесь, плз.

          Комментарий


          • #6
            Gene До НПС была замечательная проводка Дт 016 Кт 018, которая отражала использование фонда накопления. При введение НПС источники ушли забаланс. Насколько я помню сальдо 018 (10703) на 91902 не переносилось.
            То есть на 10703 висят как бы средства, использованные на накопление до 01.01.98. Считаешь, после отмены источников их можно перекинуть на фонд потребления?
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              Тульский пряник
              То есть, Вы считаете достаточно решения Совета Директоров (если он уполномочен Уставом)

              Думаю, что да, если в банке нет внутреннего Положения об этом фонде. Хотя с ЦБ еще не консультировался.
              ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

              Комментарий


              • #8
                CAP
                До НПС была замечательная проводка Дт 016 Кт 018

                И никакая она не замечательная.

                Насколько я помню сальдо 018 (10703) на 91902 не переносилось.

                Ты наверно имел в виду 91901. А по-моему переносилось. Было даже разъяснение ЦБ по этому поводу.

                То есть на 10703 висят как бы средства, использованные на накопление до 01.01.98.

                Почему только ЭТИ средства? А те, которые были начислены после 1.01.98г.?

                Считаешь, после отмены источников их можно перекинуть на фонд потребления?

                А разве где-то есть ограничения?
                ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                Комментарий


                • #9
                  Gene 1. До НПС была замечательная проводка Дт 016 Кт 018
                  И никакая она не замечательная


                  Забыл закавычить "замечательная"

                  2. Сорри, 91901. Все-таки не переносилось.

                  3. А разве где-то есть ограничения? Вроде не встречал. Только надо чтобы в положении о фондах было предусмотрено.
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • #10
                    CAP Только надо чтобы в положении о фондах было предусмотрено.
                    Ну это не вопрос. Только Положение, насколько я понимаю, должно быть свеженьким (датированным уже после отмены источников). И в нем должна быть прописана возможность использования фонда накопления для пополнения фонда потребления или резервного фонда. Так, коллеги?

                    Комментарий


                    • #11
                      Тульский пряник Похоже так, коллега.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        Gene CAP СПАСИБО!

                        Комментарий


                        • #13
                          небольшое добавление:
                          1. положения о порядке формирования и использования фондов д.б. обязательно согласно правилам 61
                          2. перед внесением в положения о фондах изменений, проконсультируйтесь с юристами, кто по вашему уставу может принимать решения об перераспределении фондов совет директоров или собрание акционеров.

                          Комментарий


                          • #14
                            Тульский пряник Присоединяюсь к обсуждению и сообщаю, что перераспределение фондов в соотвествии с Указаниями оперативного характера Цб РФ № 204-Т от 28.12.2000 осуществляется по решению собрания акционеров. Такую точку зрения высказало и наше ЦБ, когда мы этот вопрос с ними согласовали, когда решили направить средства этого фонда на погашение убытков прошлых лет и на пополнение резервного фонда.
                            Но если смотреть на перспективу, то если собрание акционеров, допустим делегирует эти полномочия (допустим в течении отчетного года) Совету директоров, то можно обойтись и без собрания акционеров...

                            Комментарий


                            • #15
                              rimma
                              Понял, спасибо

                              Комментарий


                              • #16
                                "Отчисления в резервный фонд производятся от прибыли отчетного года, остающейся в распоряжении кредитной организации после уплаты налогов и других обязательных платежей (...)
                                Кредитная организация, в положениях о порядке формирования и использования фондов которой предусмотрено перераспределение средств между различными фондами, сформированными путем отчислений от чистой прибыли, может после утверждения общим собранием учредителей (участников) кредитной организации годового бухгалтерского отчета и отчета о распределении прибыли за год, предшествующий текущему, направлять на формирование резервного фонда не использованные по состоянию на начало текущего года остатки средств фондов, сформированнных за счет прибыли предшествующих лет, оставшейся в распоряжении кредитной организации, использование которых не уменьшает величины имущества кредитной организации и которые включаются в расчет величины собственных средств в соответвии с п.2.1.4 Положения Банка России от 01.06.98 № 31-П" и т.д. (Положение ЦБ РФ № 122-П от 24.04.2000, п 2.1), то есть речь идет как раз о проводке Д-т 10703 К-т 10701

                                Комментарий


                                • #17
                                  Учитывая изменения в Правила№61 (по счету 10703), внесенные 998-у, а также разъяснения ЦБ РФ 4-Т:

                                  1) Можно ли направлять 10703 на покрытие убытков предшествующих лет в части, сформированной ДО 01.01.1998г?

                                  2) Можно ли перераспределять фонд накопления 10703 в другие фонды (10702, 10704) с последующим их направлением по решению совета директоров на покрытие убытков предшеств. лет?
                                  С УВАЖЕНИЕМ, WOW.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Подъем темы.

                                    Если фонд накопления может быть направлен на покрытие убытков, можно ли его считать фондом, использование которого не уменьшает величины имущества? Т.е. принимается в расчет основного капитала?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ИМХО да. Но только если он согласно вашему положению о фонде не может быть использован на другие цели, связанные с уменьшением имущества.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Я не думаю, что "покрытие убытков" означает уменьшение величины имущества. Убытки - это ведь не имущество.
                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Имелось в виду, что положением о фонде не должны предусматриваться и ДРУГИЕ цели его использования, кроме покрытия убытков. Даже если в настоящее время фонд используется только на покрытие убытков, но наличествует возможность его направелния на что-нибудь другое, то все - принимать в расчет нельзя.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            iggalp
                                            Могут быть и другие направления использования - например, пополнение других фондов.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Какие тогда фонды вообще имеет смысл формировать кроме резервного?
                                              Банковского развития? и все???
                                              кто-нить мат. поощрения формирует?
                                              Или фонд льготного кредитования сотрудников?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Такая в моем прежнем банке было вот что:
                                                - резервный фонд
                                                - фонд материального поощрения
                                                - фонд социального развития
                                                - фонд страхования депозитов
                                                - фонд накопления
                                                - специальный фонд под кредитные риски
                                                - специальный фонд для покрытия расходов Банка на выплату действительной стоимости долей участникам, заявившим о выходе из состава Банка
                                                - другие фонды по решению Общего собрания участников
                                                Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Liz
                                                  огооооо... откуда столько чистой прибыли взять

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Коллеги, имею вопрос:

                                                    В банке создан фонд развития. Возможно ли использование этого фонда на приобретение основных средств (в положении о фонде можем прописать всё необходимое)? Если возможно, то как учёт увязать с 10-м приложением 205-П?

                                                    Буду весьма благодарен за высказанные мнения.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Влад фонды у Вас в пассиве, а ОС в активе. Как Вы будете пассив в актив переводить? До недавнего времени велся контроль источников осуществления капвложений, но он велся на внебалансе и сводился с балансом внесистемно.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Так можно и сейчас внесистемно вести, только без внебаланса. Определить порядок в Положении о фонде. Регулярно выводить свободный (неиспользованный) остаток фонда как источника. Предусмотреть, что остаток уменьшается при осуществлении капитальных вложений, источником которых предусмотрен данный фонд и увеличивается при:
                                                        1) Начислении амортизации;
                                                        2) Реализации имущества, приобретенного за счет фонда как источника - на сумму остаточной стоимости имущества (без учета переоценки);
                                                        3) Отчислении части чистой прибыли в фонд по итогам года;
                                                        4) Перераспределения средств в фонд из других источников (фондов)
                                                        И т.д.
                                                        ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Gene Так у них ьпроблема ИМХО не в учете источников и контроле за ними, а как бы фонд потратить . А этого в лоб сделать не получится.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Вообще, в посте речь идет не о том, чтобы "тратить", а о том, чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ. ИМХО, это разные вещи.
                                                            ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X