30 ноября, понедельник 07:57
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

3685-У: Учет ОФЗ, полученных в качестве субординированного займа от АСВ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 3685-У: Учет ОФЗ, полученных в качестве субординированного займа от АСВ

    Здравствуйте, уважаемые коллеги!
    В связи с Указанием Банка России №3685-У с 01.10.2015 вступает в силу новая редакция Главы 8 "Отражение в бухгалтерском учете операций займа ценных бумаг" Положения 385-П, согласно которой ценные бумаги, полученные в займ, отражаются на внебалансовом счете 91314 "Цб, полученные по операциям, совершаемым на возвратной основе".

    Как вы считаете, облигации федерального займа, полученные в качестве субординированного займа от АСВ в рамках программы докапитализации банков, подпадают ли под новую редакцию Главы 8 и подлежат ли переносу на внебаланс?
    Или субординированный займ - это отельная операция, которая после 01.10.2015 продолжит учитываться на счетах вложений в корреспонденции со счетами ППС, не взирая на новую редакцию Главы 8?

    С одной стороны, согласно Положению 395-П (Базель III) п. 2.3.3.1. "Субординированный заем с дополнительными условиями включается в состав источников добавочного капитала на основании данных балансовых счетов N N 20313, 20314, 31309, 31409, 31509, 31609, 41107, 41207, 41307, 41407, 41507, 41607, 41707, 41807, 41907, 42007, 42107, 42207, 42507, 42807, 42907, 43007, 43107, 43207, 43307, 43407, 43507, 43607, 43707, 43807, 43907, 44007, 52006."
    То есть субординированный займ, учтенный на одном из счетов ППС, включается в состав источников капитала. Также и по экономическому смыслу - субординированный кредит (займ) включается в расчет дополнительного капитала. И Банк России вроде бы обещал изменения в 395-П по этому поводу.

    С другой стороны, с 01.10.2015 операция займа становится операцией с цб, совершаемой на возвратной основе, и, соответственно, должна учитываться на внебалансе.

    Возникает вопрос. Операция займа ОФЗ в виде субординированного займа от АСВ продолжит с 01.10.2015 учитываться на балансе как не подпадающая под новую редакцию Главы 8 Указания 3885-У? Или же данная операция будет учитываться на внебалансе? Если на внебалансе, то по идее должны быть изменения в 395-П (дополнения перечня счетов, являющихся источниками капитала)? Или же изменений в 395-П не будет, и банк отражает данный займ на внебалансе на свой страх и риск? Но это нарушает экономический смысл докапитализации.

  • #2
    Вы должны определить в собственных стандартах принципы признания и прекращения признания бумаг на балансе
    в соответствии с МСФО 39.
    Читаете внимательно МСФО 39 (только в старой редакции, иначе ничего там не найдете), особенно п. AG36 или,
    что более правильно, IFRS 9 и читаете п. B3.2.1. и действуете по приведенному алгоритму.
    А Положение 395-П вроде как не планируют затачивать под внебалансовый учет, хотя, кто знает...
    Можете, конечно, вопрос регулятору написать, но есть высокая вероятность, что отошлют Вас к МСФО 39 и сами, сами, сами...

    Комментарий


    • #3
      Согласно информации от коллег с семинара Двойнишникова 21.09.2015, ОФЗ, полученные в качестве субординированного займа, с 01.10.2015 подлежат переносу на внебаланс. Банк России на днях планирует на сайте разместить соответствующий документ (разъяснения/указания). Также планируются изменения в 395-П.

      Комментарий


      • #4
        Тихоход, в общем, ничего не разместил Банк России.

        Однако, учитывая, что в Приложении 10 только единственный вариант учёта займа и остался - то и учитываем на нём.
        Всё бы ничего, но возникает забавный момент: судя по договору, вообще-то бумаги передаются банку с прекращением признания, поскольку владелец (АСВ) получает от банка не сумму выплат эмитента по купонам как таковую, а проценты, размер которых рассчитывается как ставка купона плюс надбавко.
        Но учёт бумаг, полученных в займ с прекращение признания, Банком России не предусмотрен.

        Получается, купон не начисляем, при выплате от эмитента - отражаем по п.8.2.7, а при выплате АСВ к ним прибавляем начисленную в виде процентов дельту? Которая как бы косвенно подпадёт под

        Разница между суммой денежных средств, поступивших от эмитента, и суммой денежных средств, подлежащей переводу (переведенной) кредитору, отражается в бухгалтерском учете в соответствии с согласованным с кредитором порядком урегулирования расчетов по указанной разнице.

        Так, коллеги?

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от GB Посмотреть сообщение
          Но учёт бумаг, полученных в займ с прекращение признания, Банком России не предусмотрен.
          Что-то Вы тут странное написали.
          Полученные в заем ценные бумаги либо признаются в балансе, либо не признаются.
          Да, новая глава 8 не содержит бухучет полученных в заем ценных бумаг с признанием на балансе у заемщика.
          Но вовсе не потому, что это невозможно, а потому что учет таких сделок тривиален и не нуждается в отдельном описании.
          А так...
          Шаг 1. Читаете МСФО IAS 39 и/или МСФО IFRS 9, берете оттуда алгоритм.
          Шаг 2.К этому алгоритму добавляете свои собственные критерии существенности рисков и денежных потоков. Вписываете
          как условия для признания/непризнания в стандарт экономического субъекта (т.е. собственный стандарт кредитной организации).
          Шаг 3.Проверяете условия сделки по алгоритму с собственными критериями существенности.
          Шаг 4.Если удовлетворяет условиям признания - оставляете бумаги на балансе,
          если не удовлетворяет условиям признания - списываете с баланса на внебаланс.

          Что-то мне подсказывает, что внебалансовый учет не обрадует руководство банка.
          Не для внебаланса суборд получали.
          А 395-П Банк России даже если захочет, быстро поменять не сможет.
          На данный момент и проектов-то никаких нет.

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
            Но вовсе не потому, что это невозможно, а потому что учет таких сделок тривиален и не нуждается в отдельном описании.
            Это шутка такая, да?

            Бухучёт кредитов тоже, знаете, тривиален, и тем не менее он описан по крайней мере в характеристике счетов ссудной задолженности.

            Где я могу в 385-П прочитать про тривиальный балансовый учёт сделок получения бумаг в займ на балансе хоть что-то?
            Вот я - невежда, и потому не могу себе представить, где и как он должен вестись. Предыдущую редакцию Приложения 10 по бумагам не помню (в смысле, не должна, по чистоте подхода нормативных документов: опираться мы обязаны на их актуальную редакцию).
            Хотя бы в виде принципов - где? Что, мол, на таких-то балансовых счетах в корреспонденции с такими-то счетами? Или хотя бы раздел главы А баланса: четвёртый? пятый? иной?

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от GB Посмотреть сообщение
              Вот я - невежда, и потому не могу себе представить, где и как он должен вестись. Предыдущую редакцию Приложения 10 по бумагам не помню (в смысле, не должна, по чистоте подхода нормативных документов: опираться мы обязаны на их актуальную редакцию).
              Хотя бы в виде принципов - где? Что, мол, на таких-то балансовых счетах в корреспонденции с такими-то счетами? Или хотя бы раздел главы А баланса: четвёртый? пятый? иной?
              Вы падаете в моих глазах.
              Не могу себе представить, чтобы GB не знала как учитывать прочие привлеченные средства и проценты по ним.

              Комментарий


              • #8
                Taf, очень прошу, давайте без лирики. На основании (какого нормативного документа БР в части бухучёта) мы можем считать, что счета раздела "депозиты и прочие привлеченные средства" / межбанковские привлеченные средства" допустимо применять при привлечением банком займа ценных бумаг?
                И в корреспонденции с чем именно - тоже из какого документа БР мы можем это узнать?

                Если даже как-то "косвенно" из 395-П - то на основании какого его пункта? Я пролистала 395-П, но не увидела ничего подобного.

                Заранее искреннее спасибо за ответ.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                  На основании (какого нормативного документа БР в части бухучёта) мы можем считать, что счета раздела "депозиты и прочие привлеченные средства" / межбанковские привлеченные средства" допустимо применять при привлечением банком займа ценных бумаг?
                  И в корреспонденции с чем именно - тоже из какого документа БР мы можем это узнать?

                  Если даже как-то "косвенно" из 395-П - то на основании какого его пункта? Я пролистала 395-П, но не увидела ничего подобного.

                  Заранее искреннее спасибо за ответ.
                  Ну, что-то Вас стало клинить на простых вещах...
                  Открываем наши любимые Правила 385-П часть первая пункт 1.15.
                  В Плане счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях выделены счета для учета прочих привлеченных и размещенных средств. Указанные счета предназначены для учета денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, привлекаемых и размещаемых кредитными организациями на возвратной основе по договорам, отличным от договора банковского вклада (депозита), банковского счета клиента и кредитного договора (например, по договорам займа).

                  Комментарий


                  • #10
                    Taf, ёлки, а вот это я упустила из виду совершенно!
                    Поэтому спасибо Вам большое.

                    Только вот маловато будет этого для 385-П, конечно.
                    Раньше вот, в 8.2.7, было, к примеру, что полученные в такой займ долговые бумаги учитываются только на 501 или 502 - а теперь, значит, нет ограничений: захотим - поставим на 503*? "Гуляем"?
                    Всё-таки вот на фига соответствующие подробности из главы 8 Приложения убрали - непонятно.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                      Всё-таки вот на фига соответствующие подробности из главы 8 Приложения убрали - непонятно.
                      Если бы Вы нашли свободную минутку и заглянули бы в МСФО 39 или 9, то обнаружили бы, что, как правило,
                      ценные бумаги, полученные по репо или в заем, на балансе получателя не признаются.
                      Но это, как правило. Потому как обычно сроки небольшие: в пределах года, реже до двух лет.
                      Возможно бумаги, полученные от АСВ на 15-20 лет, являются исключением.
                      Но это надо обоснованно, со ссылкой на МСФО, доказать.
                      У Вас стандарт признания/прекращения признания ценных бумаг, как это требуют Правила, есть?

                      Комментарий


                      • #12
                        Taf, может, у МСФОшников есть... не уверена. Но в любом случае, поскольку Правила требуют его иметь с 01.10 - до конца месяца будет.
                        Вопрос всё же в другом.
                        Где именно видит Банк России такие займы в балансе Банка?
                        Вряд ли он готов видеть их в балансах получателей где попало в зависимости от индивидуальных критериев получателей.
                        Может, куратору своему позвоним...
                        А то получится несовпаданс с видением БР (которое он всё-таки не изволил обнародовать на сайте, как обещал ) - так он же огорчится, потребует перенести...
                        Блин.

                        На внебалансе-то боязно в связи с проблемой 395-П, как Вы верно указали ранее.

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                          А то получится несовпаданс с видением БР (которое он всё-таки не изволил обнародовать на сайте, как обещал ) - так он же огорчится, потребует перенести...
                          Блин.

                          На внебалансе-то боязно в связи с проблемой 395-П, как Вы верно указали ранее.
                          Я надеюсь, что все разрешится.
                          Условия получения ОФЗ от АСВ и так, прямо скажем, не слишком привлекательные - живых денег-то нет.
                          Выгода состоит исключительно в увеличении капитала и потенциальной возможности получить проценты от новых кредитов,
                          которые это капитал покроет.
                          Мое мнение, такие ОФЗ, все-таки можно признать в балансе, за 19 лет, доля полученного денежного потока
                          будет очень даже существенной.

                          Комментарий


                          • #14
                            Taf, спасибо за помощь и поддержку!

                            Комментарий


                            • #15
                              Господа, получили ответ от Банка России (от Департамента банковского регулирования), согласно которому суммы ОФЗ, полученные по договору субординированного займа от АСВ, несмотря на их учет на внебалансе, продолжат участвовать в расчете собственных средств (капитала) Банка.
                              Вопрос ставился именно так. Ответ был краток - Банк России подтверждает позицию Банка.
                              Таким образом, субординированный займ от АСВ учитываем на внебалансовых счетах в соответствии с изменениями с 01.10.2015 в 385-П.
                              Про изменения в 395-П (дополнить перечень балансовых счетов, участвующих в расчете капитала, внебалансовыми счетами) - ясности нет.

                              Комментарий


                              • #16
                                По учету обязательств Банка по начисленным процентам и их выплате. Предполагаем, что данные обязательства учитываются на одном балансовом счете 47426.
                                Дт 70606 - Кт 47426 - в сумме надбавки от совокупного дохода по ОФЗ,
                                Дт 47423 - Кт 47426 - в сумме дохода по ОФЗ, выплачиваемого эмитентом.
                                Дт 47426 - Кт к/сч - в сумме %% (доход + надбавка) по договору.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Тихоход Посмотреть сообщение
                                  По учету обязательств Банка по начисленным процентам и их выплате. Предполагаем, что данные обязательства учитываются на одном балансовом счете 47426.
                                  Дт 70606 - Кт 47426 - в сумме надбавки от совокупного дохода по ОФЗ,
                                  Дт 47423 - Кт 47426 - в сумме дохода по ОФЗ, выплачиваемого эмитентом.
                                  Дт 47426 - Кт к/сч - в сумме %% (доход + надбавка) по договору.
                                  Исходили из того, что сумма начисленного купона не отражается в составе доходов Банка, а отнесение на расходы данных процентов приведет к существенному искажению финансового результата.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Тихоход, но ведь по всем "понятиям" получателем купона для эмитента будет являться Банк!

                                    В любом случае, спасибо за информацию об ответе БР. Другой мой знакомый банк тоже получил ответ, что на внебалансе.
                                    Жаль, что никто не догадывается сразу в этом же запросе написать - как же учитывать купонный доход и проценты займодавцу?
                                    Тот банк, впрочем, вдогонку написал второй запрос. Как получат ответ - обещали рассказать мне, а я, соответственно, поделюсь информацией здесь.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа, отражать купонный доход, выплачиваемый эмитентом Банку-держателю ОФЗ и подлежащий перечислению в АСВ, бухгалтерской записью Дт 47423 - Кт 47426 НЕЛЬЗЯ (корреспонденция счетов не предусмотрена Положением 385-П).
                                      Только Дт 47423 л/сч «Требования по выплатам по заимствованным цб» - Кт 47422 л/сч «Обязательства по выплатам по заимствованным цб».
                                      Это мнение Банка России.
                                      Предполагаем данную бухгалтерскую запись отражать в балансе накануне даты выплаты купонного дохода.
                                      Начисление «надбавки» к выплачиваемому эмитентом купонному доходу отражается ежемесячно бухгалтерской записью Дт 70606 - Кт 47426.
                                      Далее. Получение купона от эмитента: Дт к/сч - Кт 47423.
                                      Планируем перечисление сумм в АСВ двумя бухгалтерскими записями с разных счетов:
                                      Дт 47426 - Кт к/сч в сумме «надбавки» и
                                      Дт 47422 - Кт к/сч в сумме полученного купонного дохода от эмитента.
                                      Возможно, не совсем логично, но правильно с точки зрения 385-П.
                                      47422 - обязуемся в сумме купона (не позднее дня, предусмотренного договором займа для исполнения заемщиком своих обязательств), 47426 - обязуемся по процентам по операции займа в соответствии с пунктом 8.5 Приложения 10 385-П.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Тихоход, мы тоже в этом направлении пошли (с отражением на внебалансе самого займа). Но уж очень некузяво выглядит двойное перечисление.
                                        Ужасно хочется сделать, конечно, не Дт 47423 Кт 47426, конечно, но хотя бы Дт 47426 Кт 47422 и с него уже всё зарядить одним платежом.
                                        Но, видимо, не получится.
                                        Ладно, переживём и будем отправлять двумя, если это так любо сердцу Банка России.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги,Ю кому интересно - поступила информация, что Банк России на запросы по учёту процентов по таким займам отвечает следующим образом.
                                          Руководствуемся методикой учета займов ценных бумаг (385-П).
                                          Выплаты эмитента: Дт 47423 Кт 47422.
                                          Подлежащие уплате процентные расходы по операциям займа ценных бумаг отражаются в соответствии с пю 8.5. приложения 10 на балансовом счете 47426.

                                          Копией подобного ответа не располагаю, поделиться не могу, сама "верю на слово". Тем более, что мы сразу начали учитывать именно так.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Коллеги, кто-нибудь разобрался как помощь от АСВ отображать для целей МСФО?

                                            Комментарий

                                            Обработка...
                                            X