15 декабря, воскресенье 23:17
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

465-П учет вознаграждений

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коллеги, еще один вопрос по учету отсроченных выплат.

    Если мы отражаем долгосрочные обязательства раз в квартал, то ставку дисконтирования нужно определять на конец каждого квартала или достаточно установить одну на весь год?

    если ставка будет устанавливаться поквартально, то все накопленные к этому моменту времени вознаграждения будут пересчитываться по новой ставке или будем продолжать их дисконтировать по старой ставке?

    Комментарий


    • Yulya, Вроде там где-то есть, что ставка на год.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • Двойнишников говорил, что ставку целесообразно менять, если существенно изменился объем денежных средств, т.е в случае существенных корректировок, или в случае, если невозможно найти финансовые активы с подходящим сроком выплаты. 3хлетний актив найти не проблема.
        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

        Комментарий


        • Согласно 465-П: "Для определения дисконтированной стоимости используется ставка дисконтирования, определенная на основе эффективной доходности к погашению корпоративных облигаций высокой категории качества, котируемых организатором торговли на рынке ценных бумаг, по состоянию на отчетную дату. Валюта и срок обращения корпоративных или государственных облигаций должны соответствовать валюте и срокам выплат вознаграждений работникам.

          как я понимаю, если долгосрочные выплаты отражаются в учете квартально, то и ставка должна определяться на дату проводки
          только тогда возникает такая ситуация: при дисконтировании в 2017 году ежеквартально нужно определять 2 эффективных ставки: 1 - для дисконтирования выплат 2017 года и 2 - для дисконтирования выплат 2016 года, т.к. срок до выплаты разный (в первом случае - 3 года, во втором - 2 года)

          и еще вопрос возник: при определении ставки дисконтирования каждый период берем доходность одного эмитента, можем брать доходность разных эмитентов или средневзвешенную по рынку?

          Комментарий


          • Yulya, ставка определяется раз в год, а ежеквартально Вы начисляете как бы процентный расход по этому долгосрочному вознаграждению, исходя из ставки, которую Вы определили на этот год... если условия существенно поменялись, то в этом случае снова пересчитывается обязательство, разница между суммой висящей на 60349 и новой отражается в бухучете на дату новой оценки этого обязательва и далее в конце каждого квартала снова начисляем процентный расход по уже новой ставке дисконтирования... как то так)
            ЗАМ

            Комментарий


            • Коллег, а почему с экономической точки зрения это процентный расход для банка, если, наоборот, он был бы должен выплатить сейчас, но выплатит ещё не скоро - и тем самым сохранит для себя на этот срок кэш в этом размере, который ему потенциально пришлось бы, может, привлечь под проценты для этой выплаты сейчас, а он не привлёк, раз нет необходимости выплаты?

              Нельзя же сказать, что это будущий получатель разместил эти деньги в банке, поскольку он не получает их с процентами, и поскольку у него выбора-то (размещать / не размещать) нет. ))

              Комментарий


              • GB, мне кажется здесь принцип как с любым долговым обязательством, т.е. вначале разницу между полной суммой вознаграждения и дисконтированной суммой относится на доходы или расходы, а потом соответственно мы начисляем либо % доходы, либо расходы, не?)
                ЗАМ

                Комментарий


                • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                  Yulya, ставка определяется раз в год, а ежеквартально Вы начисляете как бы процентный расход по этому долгосрочному вознаграждению, исходя из ставки, которую Вы определили на этот год... если условия существенно поменялись, то в этом случае снова пересчитывается обязательство, разница между суммой висящей на 60349 и новой отражается в бухучете на дату новой оценки этого обязательва и далее в конце каждого квартала снова начисляем процентный расход по уже новой ставке дисконтирования... как то так)
                  Я правильно поняла, что отчетной датой в определении ставки дисконтирования это 01.01 число каждого года. Т.е. если у нас ежеквартально возникает "прочее долгосрочное обязательство" (по ежеквартальным премиям), то ставка в тчение года к каждой сумме премии (а их будет 4) д.б. применена исходя из ставки определенной на начало года 01.01. В теечение года ставка не определяется, соотвественно и не изменяется.

                  Комментарий


                  • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                    GB, мне кажется здесь принцип как с любым долговым обязательством, т.е. вначале разницу между полной суммой вознаграждения и дисконтированной суммой относится на доходы или расходы, а потом соответственно мы начисляем либо % доходы, либо расходы, не?)
                    Это так в МСФО?
                    Не могу подтвердить, к сожалению, так это или нет, потому что я пока практически МСФО не знаю.

                    Комментарий


                    • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                      ставка определяется раз в год, а ежеквартально Вы начисляете как бы процентный расход
                      откуда информация про определение ставки раз в год? на семинарах приводят простые примеры с отражением обязательств раз в год. А ведь по факту проводки мы будем делать раз в квартал как минимум
                      Я читаю "по состоянию на отчетную дату" как на дату совершения проводки, тогда ставку нужно определять на эту дату

                      Пожалуй, надо написать запрос

                      а с процентным расходом, по-моему, Вы не правы.

                      Дисконтирование - это определение текущей стоимости будущих выплат, т.е. сколько стоит сейчас, например, 1000 рублей, которую Вы заплатите через 3 года.
                      ведь чтобы заплатить 1000 руб. через 3 года, не нужно сейчас уже резервировать эту 1000. Достаточно меньшую сумму разместить в ценные бумаги с определенной доходностью и через 3 года получить 1000 руб.

                      и зачем разницу между полной суммой и дисконтированной относить на расходы?

                      на расходы мы сразу отнесем дисконтированную стоимость

                      Комментарий


                      • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                        GB, мне кажется здесь принцип как с любым долговым обязательством, т.е. вначале разницу между полной суммой вознаграждения и дисконтированной суммой относится на доходы или расходы, а потом соответственно мы начисляем либо % доходы, либо расходы, не?)
                        Нет, такого принципа в 465-П не заложено. Вначале определяется сумма будущего обязательства, корректируется на актуарные допущения (в том числе дисконтируется), отражается в отчетности, а потом ежеквартально корректируется.
                        Уважающих уважаю.

                        Комментарий


                        • Yulya, ставка определяется на дату признания обязательства, а впоследствии пересматривается один раз в год на предмет существенного изменения.
                          Уважающих уважаю.

                          Комментарий


                          • grifon161181,

                            тогда получается такая схема:
                            31.03.2016 - определили обязательство в сумме 1 млн. руб., дисконтируем под ставку 10% = сумма проводки
                            31.07.2016 - сумма 1,2 млн. руб., ставка = 10,5%. Сумма проводки = дисконтируем 1,2 млн. по ставке 10,5% + корректировка 1 млн. по ставке 10% с учетом того, что количество кварталов уменьшилось
                            и т.д.
                            на 01.01.2017 ставка по всем обязательствам, накопленным в 2016 году, меняется и дисконтирование этих обязательств в 2016 году осуществляется по новой ставке.

                            Комментарий


                            • grifon161181, а можете мне в порядке ликбеза про это её дисконтирование пояснить, именно его суть? На простых примерах?
                              Если у нас обязательство перед руководителем, допустим, выплатить ему 1 млн руб через 5 лет - мы сейчас учтём его за, например, 0,8 млн и будем постепенно доначислять до 1 млн - или за 1,2 млн и потом постепенно списывать до 1 млн?
                              Или сейчас учтём за 1 млн, будем доначислять до 1,2 млн, а выплатим всё равно 1 млн?

                              И если корректный вариант - такой-то из перечисленных (или иной), то почему? Какой в этом экономический смысл?

                              Буду очень признательна тому, кто меня просветит...

                              Комментарий


                              • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                Если у нас обязательство перед руководителем, допустим, выплатить ему 1 млн руб через 5 лет - мы сейчас учтём его за, например, 0,8 млн и будем постепенно доначислять до 1 млн
                                Ну выше уже объясняли. Схема примерно такая. Мы этот невыплаченный сейчас миллион условно можем вложить в облигации, будем получать доходы и к моменту выплаты будем иметь нужную сумму. Поэтому дисконтированная стоимость этого миллиона сейчас 0.8, эти 0,8 мы сейчас признаем расходами, по мере приближения срока эта стоимость будет расти и мы по мере ее роста признаем новые расходы.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • CAP, Боречка, спасибо! "Выше" мне было непонятно, а вот сейчас всё очень хорошо получилось у тебя объяснить.

                                  PS. Дисконтирование (для целей учёта, а не отчётности) - зло.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    grifon161181, а можете мне в порядке ликбеза про это её дисконтирование пояснить, именно его суть? На простых примерах?
                                    Если у нас обязательство перед руководителем, допустим, выплатить ему 1 млн руб через 5 лет - мы сейчас учтём его за, например, 0,8 млн и будем постепенно доначислять до 1 млн - или за 1,2 млн и потом постепенно списывать до 1 млн?
                                    Или сейчас учтём за 1 млн, будем доначислять до 1,2 млн, а выплатим всё равно 1 млн?

                                    И если корректный вариант - такой-то из перечисленных (или иной), то почему? Какой в этом экономический смысл?

                                    Буду очень признательна тому, кто меня просветит...
                                    если у нас будущее обязательство 1 млн и выплата производится через 5 лет, то мы должны привести стоимость этого 1 млн к текущей стоимости, то есть его продисконтировать. Сегодня этот будущий 1 млн будет стоить гораздо меньше. Учитывается инвестиционная составляющая, так как ставка считается исходя из средневзвешенной приведенной ставки по ценным бумагам. Далее, ежеквартально начисляем процентный расход. И в конце 5 лет корректируем обязательство (если нужно) и выплачиваем 1 млн.
                                    Уважающих уважаю.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                      Ну выше уже объясняли. Схема примерно такая. Мы этот невыплаченный сейчас миллион условно можем вложить в облигации, будем получать доходы и к моменту выплаты будем иметь нужную сумму. Поэтому дисконтированная стоимость этого миллиона сейчас 0.8, эти 0,8 мы сейчас признаем расходами, по мере приближения срока эта стоимость будет расти и мы по мере ее роста признаем новые расходы.
                                      +1
                                      Уважающих уважаю.

                                      Комментарий


                                      • ЗАМ

                                        Комментарий


                                        • Коллеги! Поделитесь , пожалуйста, вашими соображениями по следующим вопросам:
                                          1 Вопрос:
                                          Нужно ли признавать обязательства по оплате страховых взносов ( п.1.3.8) одновременно с :
                                          а. начислением з/п за 1 пол.месяца
                                          б. начислением премии в середине отчетного месяца ( например единовременная премия выплачивается в середине месяца)
                                          в. начислением отпускных
                                          и т.·д.
                                          или эти обязательства по оплате страховых взносов можно отразить в последний рабочий день месяца , т.·к. по п.1.3.5 Положения обязательства по выплате краткосрочных вознаграждений подлежат отражению в последний рабочий день месяца.
                                          Начислять страховые взносы на каждую выплату в течении месяца крайне неудобно, да и программами по расчету з/п не очень предусмотрено.
                                          Кто как будет делать?



                                          2.Вопрос.
                                          а.Мы собираемся учитывать на отдельных лицевых счетах 60305 и 60335 обязательства по накапливаемым отпуска и СВ по ним в конце каждого квартала, чтобы не смешивать их с реальными начислениями и выплатами сотрудникам.
                                          Можно ли открыть отдельные л/счета для таких начислений и на счетах расходов (70606).
                                          б.Можно ли корректировать обязательства по оплате отпусков , отраженные в конце квартала 1 раз в квартал, или это нужно делать ежемесячно?

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                                            Мы собираемся учитывать на отдельных лицевых счетах 60305 и 60335 обязательства по накапливаемым отпуска и СВ по ним в конце каждого квартала, чтобы не смешивать их с реальными начислениями и выплатами сотрудникам.
                                            Эээ... А при реальных начислениях вы собираетесь их начислять вновь и не трогать начисленное по накапливаемым отпускам? Мы вот планируем в пределах ранее начисленного по сотруднику не начислять, а начислять только превышение, если оно будет.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                                              Коллеги! Поделитесь , пожалуйста, вашими соображениями по следующим вопросам:
                                              1 Вопрос:
                                              Нужно ли признавать обязательства по оплате страховых взносов ( п.1.3.8) одновременно с :
                                              а. начислением з/п за 1 пол.месяца
                                              б. начислением премии в середине отчетного месяца ( например единовременная премия выплачивается в середине месяца)
                                              в. начислением отпускных
                                              и т.·д.
                                              или эти обязательства по оплате страховых взносов можно отразить в последний рабочий день месяца , т.·к. по п.1.3.5 Положения обязательства по выплате краткосрочных вознаграждений подлежат отражению в последний рабочий день месяца.
                                              Начислять страховые взносы на каждую выплату в течении месяца крайне неудобно, да и программами по расчету з/п не очень предусмотрено.
                                              Кто как будет делать?



                                              2.Вопрос.
                                              а.Мы собираемся учитывать на отдельных лицевых счетах 60305 и 60335 обязательства по накапливаемым отпуска и СВ по ним в конце каждого квартала, чтобы не смешивать их с реальными начислениями и выплатами сотрудникам.
                                              Можно ли открыть отдельные л/счета для таких начислений и на счетах расходов (70606).
                                              б.Можно ли корректировать обязательства по оплате отпусков , отраженные в конце квартала 1 раз в квартал, или это нужно делать ежемесячно?
                                              1. Нам Двойнишников говорил, что да, при каждом начислении.
                                              2. а) Не вижу проблем с этим, при условии, что при фактических выплатах остатки будут переводиться на счета, открытые для фактических выплат.
                                              б) это на ваше усмотрение, но с учетом фактических выплат
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                Не вижу проблем с этим, при условии, что при фактических выплатах остатки будут переводиться на счета, открытые для фактических выплат
                                                Татьяна, там еще в вопросе были счета расходов. По ним вы тоже согласны переводить остатки при фактических выплатах?
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                  Татьяна, там еще в вопросе были счета расходов. По ним вы тоже согласны переводить остатки при фактических выплатах?
                                                  Упс, не заметила. Нет, конечно. Мы уже, в общем-то, так работаем, с резервами по отпускным, обязательства переводим, расходы не трогаем, естественно.
                                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                  Комментарий


                                                  • Коллеги, поделитесь, пожалуйста, кто как решил начислять резерв на СВ по резерву по отпускам? Собираетесь ли вы при начислении резерва на СВ учитывать, что сотрудник в течение года превысит предельную базу и тогда вместо взносов на страховую часть пенсии нужно начислять взносы на солидарную часть и, соответственно, корректировать резерв в сторону уменьшения?

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от Flower88 Посмотреть сообщение
                                                      Собираетесь ли вы при начислении резерва на СВ учитывать, что сотрудник в течение года превысит предельную базу и тогда вместо взносов на страховую часть пенсии нужно начислять взносы на солидарную часть и, соответственно, корректировать резерв в сторону уменьшения?
                                                      А как иначе то? Обязательно учитывать.
                                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                      Комментарий


                                                      • Т.е. по расходам, доходам отдельные счет а не открывать ?
                                                        А на примере:
                                                        1.31/03/15 мы начислили 10000 руб суммы накопл. отпускных на эту дату
                                                        ДТ70606
                                                        КТ60305,,,2
                                                        2. 10.04.15 мы начислили отпускные сотруднику, уходящему в отпуск 1000руб.
                                                        Дт70606
                                                        Кт60305...1

                                                        3..30.06.15 мы начислили накопленные за 2 кв. отпускные в размере 5000 руб. но с учетом выплач. во 2 кв. отпускных (1000 руб.) мы делаем проводку
                                                        ДТ 70606
                                                        Кт60305....2 на сумму 4000 руб.

                                                        Все правильно?

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                                                          2. 10.04.15 мы начислили отпускные сотруднику, уходящему в отпуск 1000руб.
                                                          Дт70606
                                                          Кт60305...1
                                                          А это Вы отпускные за какой период начисляете?
                                                          Если отпускные уже начислены 31/03/15 и этих дней достаточно для отпуска, то просто 10.04. их выплачиваете из суммы остатка на 60305 этого сотрудника
                                                          А 30.06. начисляете за дни отпуска заработанные за 2 квартал.
                                                          Ira_tru

                                                          Комментарий


                                                          • Это отпускные , которые мы начисляем фактически уходящему в апреле в отпуск сотруднику, и эти отпускные уже есть в составе обязательств, начисленных 31.03.15
                                                            Но мы в соотв. с разъяснениями от 10/11/15 ЦБ РФ к 465-П будем ть обязательства по неиспользованным отпускам, начисляемые в конце каждого квартала, учитывать на отдельном л/с 60305 ( в моем примере 60305...2),. а на л/счете 60305...1 учитывать расчеты с работниками по оплате труда по фактическим начислениям и выплатам.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                                                              Т.е. по расходам, доходам отдельные счет а не открывать ?
                                                              А на примере:
                                                              1.31/03/15 мы начислили 10000 руб суммы накопл. отпускных на эту дату
                                                              ДТ70606
                                                              КТ60305,,,2
                                                              2. 10.04.15 мы начислили отпускные сотруднику, уходящему в отпуск 1000руб.
                                                              Дт70606
                                                              Кт60305...1

                                                              3..30.06.15 мы начислили накопленные за 2 кв. отпускные в размере 5000 руб. но с учетом выплач. во 2 кв. отпускных (1000 руб.) мы делаем проводку
                                                              ДТ 70606
                                                              Кт60305....2 на сумму 4000 руб.

                                                              Все правильно?
                                                              Я предполагала не так, а так, как написал CAP
                                                              Дт 70606 Кт 60305 2 10 000
                                                              Дт 60305 2 Кт 60305 1 1 000 и т.п.
                                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X