465-П учет вознаграждений

[EngelD]

Коллеги, доброе утро!

Вопрос по учету НДФЛ- в случае, когда Банк излишне выплатил работнику сумму дохода, с которой удержал и перечислил в бюджет НДФЛ.
Например, работник болел в феврале, но больничный лист предоставил работодателю в марте после выплаты ему заработной платы.
За февраль – заработная плата была выплачена работнику в полном объеме (начислен доход 10 000, НДФЛ 1 300)
В марте – осуществлен перерасчет заработной платы за февраль (- 5200, включая НДФЛ - 676), выплачено пособие по временной нетрудоспособности (2 000, НДФЛ 260).
На текущий момент формируются проводки:
Дт 70606 Кт 60305 - 10 000
Дт 60305 Кт 60301 - 1 300
Дт 60301 Кт 60305 - 676
Дт 60306 Кт 60305 - 4 524
Дт 60305 Кт 70606 - 5 200
Дт 60302/70606 Кт 60305 - 2000
Дт 60305 Кт 60301 - 260

Позиция нашего УНП следующая: остаток на счете 60301 можно уменьшить только после фактического возврата/удержания из иных выплат, причитающихся этому сотруднику, суммы излишне выплаченного дохода сотрудником. До возврата оснований для уменьшения суммы налога, подлежащей перечислению в бюджет нет, т.к. вне зависимости от причины излишней выплаты сотруднику дохода, сотрудник этот доход получил и пользуется им, значит налог удержан верно, переплаты по налогу как таковой нет.

Где тогда возможно учесть НДФЛ, до момента возврата сотрудником суммы задолженности:
Дт 60306 Кт 60305 - 5200 (сумма с НДФЛ)
Дт 60305 Кт 70606 - 5200
Частичное погашение задолженности:
Дт 60305 Кт 60306 - 400
Дт 60301 Кт 60306 - 60

либо

Дт 60306 Кт 60305 - 4 524
Дт 60305 Кт 70606 - 4 524,
а сторнирование суммы НДФЛ будет осуществляться после погашения сотрудником задолженности:
Дт 60305 Кт 60306 - 400
Дт 60301 Кт 60305 - 60
Дт 60305 Кт 70606 - 60

Может еще какие-нибудь есть варианты?
Буду признательна за помощь.

[LM]

Вчера на семинаре Двойнишников сказал, что ЦБ определился с учетом расчетов с договорниками.
Нам в феврале 2016 на наш запрос писали, что на 60305/60306.
Теперь большей частью дают отчеты, что на 60311 и 60312; при этом расходы учитываются на соответствующих "тематических", а не "зарплатных" символах, включая расходы на страховые взносы.
Кроме того, на сайте ЦБ размещен ответ, которым можно руководствоваться и банкам.

РАЗЪЯСНЕНИЯ

ПО ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ

БАНКА РОССИИ ОТ 04.09.2015 N 489-П "ОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ

БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ВОЗНАГРАЖДЕНИЙ РАБОТНИКАМ

НЕКРЕДИТНЫМИ ФИНАНСОВЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ"

(ДАЛЕЕ - ПОЛОЖЕНИЕ N 489-П)



Вопрос: Применяется ли пункт 1.4 Положения N 489-П при отражении вознаграждений агентам - физическим лицам, которым начисляется вознаграждение за оказанные услуги по договорам гражданско-правового характера.

Ответ: На основании пункта 6.1 Положения N 489-П при применении Положения некредитные финансовые организации руководствуются Международными стандартами финансовой отчетности (далее - МСФО) и Разъяснениями МСФО, принимаемыми Фондом МСФО, введенными в действие на территории Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 2 Международного стандарта финансовой отчетности (IAS) 19 "Вознаграждения работникам", введенного в действие на территории Российской Федерации приказом Минфина России от 28.12.2015 N 217н (далее - МСФО (IAS) 19 "Вознаграждения работникам"), работодатель применяет этот стандарт для учета всех вознаграждений работникам.

Таким образом, пункт 1.4 Положения N 489-П, разработанного на основе МСФО (IAS) 19 "Вознаграждения работникам", применяется для учета вознаграждений по договорам на оказание услуг физическими лицами, по которым физические лица выполняют трудовые функции.

В бухгалтерском учете некредитной финансовой организации расчеты с агентами - физическими лицами (на выплаты которым не распространяются Положение N 489-П, Положение Банка России от 04.09.2015 N 491-П "Отраслевой стандарт бухгалтерского учета в страховых организациях и обществах взаимного страхования, расположенных на территории Российской Федерации", Положение Банка России от 05.11.2015 N 502-П "Отраслевой стандарт бухгалтерского учета операций негосударственных пенсионных фондов, связанных с ведением ими деятельности в качестве страховщика по обязательному пенсионному страхованию и деятельности по негосударственному пенсионному обеспечению") учитываются на балансовых счетах 60311 и 60312 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками".

[Татьяна Волкова]

http://www.cbr.ru/analytics/accounti...5_01122016.pdf а вот и для кредитных

[allichka]

Уважаемые коллеги! Как вы считаете? В свете последних разъяснений ЦБ по вознаграждениям физическим лицам за выполненные работы по поиску клиентов можно ли использовать символ 47803?

[LM]

или же 48414?

[Татьяна Волкова]

несколько запуталась в долгосрочных вознаграждениях. По 465-П Кредитная организация на конец каждого годового отчетного периода, а также при наступлении событий, существенно влияющих на оценку обязательств (требований) по выплате прочих долгосрочных вознаграждений работникам, осуществляет проверку обоснованности признания и оценки ранее признанных обязательств (требований).
В том числе мы должны пересмотреть ставку дисконтирования.
Мы должны заново пересчитать суммы уже отраженного в этом и прошлых годах дисконта по новой ставке? Или эта ставка применяется к еще неначисленным в виде дисконта суммам?

[Taf]

несколько запуталась в долгосрочных вознаграждениях. По 465-П Кредитная организация на конец каждого годового отчетного периода, а также при наступлении событий, существенно влияющих на оценку обязательств (требований) по выплате прочих долгосрочных вознаграждений работникам, осуществляет проверку обоснованности признания и оценки ранее признанных обязательств (требований).
В том числе мы должны пересмотреть ставку дисконтирования.
Мы должны заново пересчитать суммы уже отраженного в этом и прошлых годах дисконта по новой ставке? Или эта ставка применяется к еще неначисленным в виде дисконта суммам?

Согласно п.1.6. Положения № 446-П
Для расчета дисконтированной стоимости исходя из ожидаемых потоков денежных средств и ожидаемого срока обращения финансовых активов и финансовых обязательств используется ставка дисконтирования, рассчитанная при первоначальном признании.
Т.е., если не меняется оценка ожидаемых денежных потоков и ожидаемый срок исполнения, то ставка дисконтирования не меняется.
Фокус в том, что ожидаемые денежные потоки меняются, под влиянием актуарной оценки.
Актуарная оценка делается раз в год (изменяются показатели смертности, текучести кадров).
Таким образом, если актуарная оценка приводит к изменениям в оценке обязательства, подлежащего дисконтированию, то должна использоваться новая ставка дисконтирования.
Если актуарная оценка не оказывает влияния, например, вознаграждение выплачивается уволившимся работникам и наследникам в случаи их смерти, то ставка дисконтирования остается прежней.
Я говорил с Двойнишниковым на эту тему.
Он подтвердил эту точку зрения и добавил, что четверка использует тот же подход.

[Татьяна Волкова]

Согласно п.1.6. Положения № 446-П
Для расчета дисконтированной стоимости исходя из ожидаемых потоков денежных средств и ожидаемого срока обращения финансовых активов и финансовых обязательств используется ставка дисконтирования, рассчитанная при первоначальном признании.
Т.е., если не меняется оценка ожидаемых денежных потоков и ожидаемый срок исполнения, то ставка дисконтирования не меняется.
Фокус в том, что ожидаемые денежные потоки меняются, под влиянием актуарной оценки.
Актуарная оценка делается раз в год (изменяются показатели смертности, текучести кадров).
Таким образом, если актуарная оценка приводит к изменениям в оценке обязательства, подлежащего дисконтированию, то должна использоваться новая ставка дисконтирования.
Если актуарная оценка не оказывает влияния, например, вознаграждение выплачивается уволившимся работникам и наследникам в случаи их смерти, то ставка дисконтирования остается прежней.
Я говорил с Двойнишниковым на эту тему.
Он подтвердил эту точку зрения и добавил, что четверка использует тот же подход.

Огромное спасибо! Практически так же я рассуждала в прошлом году. У нас нет актуарной оценки, но мы заложили изменение ставки дисконтирования в том случае, если существенно изменится сумма в результате корректировок. Хотя на сентябрьском семинаре Двойнишников говорил строго обратное - брать ежегодно новую ставку . И не только на сентябрьском, вчера на каком-то семинаре сказал то же самое - новая ставка .

[Taf]

Огромное спасибо! Практически так же я рассуждала в прошлом году. У нас нет актуарной оценки, но мы заложили изменение ставки дисконтирования в том случае, если существенно изменится сумма в результате корректировок. Хотя на сентябрьском семинаре Двойнишников говорил строго обратное - брать ежегодно новую ставку . И не только на сентябрьском, вчера на каком-то семинаре сказал то же самое - новая ставка .

1. А почему у Вас нет актуарной оценки?
2. Как я понял, Двойнишников исходит из того, что стоимость обязательства ВСЕГДА подвержена изменениям.
- по 154-И в силу применения корректировок (то, что банк вопреки требованиям 154-И, не предусматривает корректировок не обсуждалось).
- в силу изменения актуарного риска (то, что банк не проводит актуарной оценки и нарушает 465-П, не обсуждалось)
- кто-то уже уволился
- кто-то не дожил.
Т.е. кое-либо из событий имеет место в прошедшем году. Стоимость обязательства меняется - применяется новая ставка дисконтирования.

3. В разговоре я упомянул про п.1.6. 446-П. На что был ответ: "Но ведь обязательство меняется!" (см. п.2)
О существенности ни слова.
Нет критерия существенности в 465-П.

[Татьяна Волкова]

1. А почему у Вас нет актуарной оценки?

Потому что она, как Вы написали выше, не оказывает влияния на размер выплачиваемого вознаграждения

[Maxa]

Господа, правильно ли я понимаю, что ВСЮ сумму отсроченного вознаграждения необходимо пересчитать по новой стаке на оставшиеся 2 год?

[Татьяна Волкова]

Господа, правильно ли я понимаю, что ВСЮ сумму отсроченного вознаграждения необходимо пересчитать по новой стаке на оставшиеся 2 год?

Получается, что всю

[ЕЛ]

Вчера на семинаре Двойнишников сказал, что ЦБ определился с учетом расчетов с договорниками.
Нам в феврале 2016 на наш запрос писали, что на 60305/60306.
Теперь большей частью дают отчеты, что на 60311 и 60312; при этом расходы учитываются на соответствующих "тематических", а не "зарплатных" символах, включая расходы на страховые взносы.
Кроме того, на сайте ЦБ размещен ответ, которым можно руководствоваться и банкам.

Но страховые взносы по физ. лицам, оказывающим услуги по договорам ГПХ мы все равно начисляем в корреспонденции со счетом 60335 просто символа для расходных счетов берем не 48103, а например, из раздела а 8 «Расходы, связанные с обеспечением деятельности кредитной организации»?

[ЕЛ]

Пожалуйста. подскажите!
Вопрос по неиспользованным отпускам:
31/12/16 будет корректировать обязательства по неиспользованным отпускам и страховые взносы по ним .
Правильно ли я понимаю. что страховые взносы мы начисляем исходя из тарифов и предельных сумм, на которые начисляются страховые взносы уже 2017года.
Т.е. при расчете страховых взносов по неиспользуемым отпускам 31/12/16 не учитываем доходы нарастающим итогом за 2016г. ( как например при расчете обязательств по неиспользованным отпускам на конец 3 кв.2016г.)?

[ЕЛ]

Коллеги! Ответьте, пожалуйста, на пост #404

[ЕЛ]

Коллеги еще раз обращаюсь за помощью! Вопрос у меня не специфический , касается абсолютно всех.
В последний рабочий день 2016г. при начислении обязательства по неиспользуемым отпускам страховые взносы по ним мы рассчитываем исходя из предельной величины базы для начисления страховых взносов в 2016г. или обязательства по "отпускным взносам" считаются по полной ( без применения регресса за 2016г.), ведь выплаты по отпускным обязательствам в 2016г. уже не будет, а при выплате в 2017г. предельную базу для начисления страховых взносов нужно будет набирать с 0?

[Ira_tru]

ЕЛ
Мы будем считать по полной, так как в этом году сотрудник уже этими отпусками не воспользуется.

[ЕЛ]

Ira_tru
Спасибо за ответ

[Банк ПАО]

Уважаемые коллеги, прошу Вас поделиться практикой в части формирования обязательств по начисленным к выплате вознаграждениям в виде премий по итогам работы за год (по старинке "резерв"). Правильно ли мы понимаем, что отчисления в "резерв" как на краткосрочную часть годовой премии (ежемесячно на счет 60305), так и на долгосрочную часть годовой премии (ежеквартально на счет 60349) должны производится на основании документа (ведомости) составленной в разрезе работников Банка, и отчисления в "резерв" не могут производится в течении отчетного года, если нет документа содержащего предполагаемую сумму выплаты в будущем по каждому работнику? Т.е. отчисления в "резерв" не могут производится в размере 1/12 (или 1/4) от некой величины, которую Банк готов выделить на выплату годовой премии после окончания отчетного года? Кто-нибудь может указать на какую-либо консультацию (статьи/разъяснения), где бы упоминалось обязанность ведения персонализации производимых отчислений в "резерв" на выплату работникам, производимые в периодах за отчетным?

[LM]

Что касается 60305, то в 385-П в характеристике счета указано: "При этом аналитический учет должен обеспечить получение информации по каждому работнику либо лицу, не являющемуся работником кредитной организации, которое выполнило работу по отдельному трудовому или иному договору.", т.е не получится отразить в учете некую сумму просто "скопом".
Для 60349 таких ограничений нет: "Порядок ведения аналитического учета определяется кредитной организацией. При этом аналитический учет должен обеспечивать получение информации по видам выплат и в разрезе заключенных договоров с негосударственным пенсионным фондом, страховой организацией"; здесь не интересует информация по каждому работнику, интерес указан к "видам выплат".

[Mirror]

Коллеги, добрый день!

Возник интересный вопрос:
В банке организовали дни здоровья для сотрудников – соки, фрукты в форме шведского стола.

Приравнивается это к вознаграждениям работников по 465-П (нет персонифицированного учета кто сколько съел/выпил)? Надо ли, при списании на расходы, прогонять через 60305???

[ЕЛ]

Коллеги, добрый день! Присоединяюсь к вопросу Mirror в посте #411 . Надо ли прогонять такие расходы через счет 60305? У нас тоже существуют "дни здоровья" ( их проведение предусмотрено отдельным локальным нормативным актом (но не положением об оплате труда)). В частности предусмотрены оплата проезда сотрудников к месту проведения спортивных мероприятий, оплата занятий на а тренажерах и т.д. Прогоняем ли такие расходы через 60305 с учетом расходов по символам на содержание персонала ?

[Ira_tru]

Прогоняем ли такие расходы через 60305 с учетом расходов по символам на содержание персонала ?

А как прогонять через 60305 если нет персонифицированного учета. Делать пропорционально каждому сотруднику, тогда это можно квалифицировать, что стоимость материальных благ полученных каждым сотрудником определена и еще НДФЛ возникает.

[ЕЛ]

А как прогонять через 60305 если нет персонифицированного учета. Делать пропорционально каждому сотруднику, тогда это можно квалифицировать, что стоимость материальных благ полученных каждым сотрудником определена и еще НДФЛ возникает.

С соками-водами понятно. А если есть персонифицированный учет ( например покупка билетов иногородним сотрудникам для посещения спортивного мероприятия, оплата посещения спорт-клуба?

[Ira_tru]

( например покупка билетов иногородним сотрудникам для посещения спортивного мероприятия, оплата посещения спорт-клуба?

Это конечно надо через 60305 - и разъяснения были:
В пункте 2.1 Положения N 465-П приведен перечень вознаграждений, относящихся к краткосрочным вознаграждениям работников.
Среди указанного перечня поименованы другие вознаграждения, в том числе в иной форме (например, медицинское обслуживание, обеспечение жильем, автомобилями, предоставление товаров, услуг бесплатно или по льготной цене, оплата коммунальных услуг, возмещение затрат работников по уплате процентов по займам (кредитам) и другие аналогичные вознаграждения).

[ЕЛ]

Коллеги, подскажите, пож-та, компенсация сотрудникам занятий фитнесом cимвол 48113?

[Lion0608]

Добрый день!
В отношении неиспользованных отпусков (которые о да, алиллуйя, есть не что иное, как обязательство КО перед сотрудником, который уже заработал себе на отпуск, текущий (понятное дело, почти весь штат на конец года будет обязан получить этот отпуск и оплату в денежном выражении) или неиспользованный, по которому еще нужно вроде как оценить вероятность увольнения, а вроде и не нужно.

Подскажите, в 2018 же этот порядок, прописанный в положении действовал?
Не понимаю, искренне, почему ЦБ, который кичился тем, что у него стандарты ближе всего к МСФО занимается какой-то ересью.
Или они боятся все, что касается фондов привязывать к слишком абстрактынм понятиям?

Сейчас даже у компаний все выглдяит логичней. Есть четко, для неотгулянных за прошлые годы - 96 счет, т.е. оценочное в чистом виде, прямой аналоги 37 МСФО, наравне с судами, гарантиями, СМР и пенями, резервом под восстановительные работы по ОС. И почему для неотгулянных отпусков (которые суть есть "компенсация") нельзя применять 61501 счет?

И зачем это сложносочиненное "Краткосрочные" обязательства. Уж кто в курсе стандартов. он резерв под отпуск, который может "настать" в любой момент и restoration резерв, и пенсионный никогда в здравом уме не перепутает.
Может я чего-то не понимаю, как всегда у ЦБ, тонкую философию?

Т.е. мой вопрос сводится к тому, что

1) резерва под неотгулянные отпуска "фактически" нет, есть просто обязательство оплатить все отпуска и текущие и "древние"
2) я не могу использовать 61501 в отношении резерва отпусков?

Заранее спасибо!

[Taf]

Т.е. мой вопрос сводится к тому, что

1) резерва под неотгулянные отпуска "фактически" нет, есть просто обязательство оплатить все отпуска и текущие и "древние"
2) я не могу использовать 61501 в отношении резерва отпусков?

Заранее спасибо!

Потому что верно 1) потому нельзя использовать 61501.
Счет 61501 для учета резервов особого рода. Для них характерна неопределенность.
Признаются в балансе только в том случае, если заплатить скорее всего придется, чем не придется.
А по неотгуленным отпускам... Чего же тут неопределенного?
Это не у ЦБ какая-то философия...
Это есть непонимание, чем МСФО 19 отличается от МСФО 37.

[naiad]

Добрый день!
Есть ли кто-нибудь, кто также как мы не начисляет долгосрочных вознаграждений? Чем вы это обосновываете и были ли замечания при проверках со стороны ЦБ?
У нас банк маленький и в бухгалтерии придерживаются мнения, что финрез от операций мы видим сразу и соответственно выплачиваем все месяц в месяц и никаких отсрочек. Но что-т о у меня сомнения в правильности такого подхода. ЦБ вроде замечаний не выдвигал, но наверное это до поры до времени.

[Ira_tru]

Но что-т о у меня сомнения в правильности такого подхода

Добрый день! А это как у Вас прописано в системе оплаты труда и вознаграждениях членов исполнительных органов и иных работников, принимающих риски, а также работников подразделений, осуществляющих внутренний контроль и управление рисками. У нас тоже Банк маленький, и в этом положении прописано, что общий по банку размер нефиксированной части оплаты труда определяется с учетом ожидаемых и фактических количественных и качественных показателей, позволяющих учитывать все значимые для Банка риски, а также доходность деятельности Банка. То есть имеется некая