5 декабря, суббота 17:22
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

465-П учет вознаграждений

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 465-П учет вознаграждений

    Вопросы и мысли по сабжу можно сюда. У меня возник вопрос по п.2,3. При ненакапливаемых оплачиваемых отсутствиях работника на работе обязательства признаются непосредственно при наступлении факта отсутствия работника. Т.е обязательства по больничному нужно признавать в первый день отсутствия на работе????
    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

  • #2
    Татьяна Волкова, какие ужасные вещи ты говоришь

    Думаю, можно пойти таким путём: в первый день отсутствия мы ещё со стопроцентной гарантией не знаем, что он принесёт нам больничный лист, тем более - на какой период. Может, он его по дороге потеряет. И дубликат потеряе тоже.
    Ну, т.е. ты поняла ход моих мыслей: нет первичного документа - нет учёта обязательства.

    Комментарий


    • #3
      И еще вопрос возник для тех, кто создавал резервы по премиям на 60348. Этого счета с НГ нет. Фактически, если есть определенность в сумме премии, нужно начислять ее в течение года на 60305 (+ страховые). Формально нужно расформировать 60348 и заново со счетом расходов начислить 60305. Но - это будут уже текущие расходы, хотя по экономике все расходы на формирование остатка по премии должны относиться к прошлым годам. Грустно получается .
      GB, эти вопросы постараемся задать Чекмареву на семинаре на этой неделе.
      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

      Комментарий


      • #4
        Сегодня иду на Волкова; поспрашиваю. Но я предполагала перенос с 60348 на 60305 и 60349 в первый рабочий день 2016.

        Комментарий


        • #5
          Татьяна Волкова, ты веришь ответам Чекмарёва? Фукака. Что является основанием для этой веры? У него есть "инсайд в ЦБ - инфа 146%"?

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от LM Посмотреть сообщение
            Сегодня иду на Волкова; поспрашиваю. Но я предполагала перенос с 60348 на 60305 и 60349 в первый рабочий день 2016.
            о, спасибо. Я бы тоже так хотела.
            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

            Комментарий


            • #7
              Добрый день!
              А по какой ставке необходимо начислять стразовые взносы?

              Комментарий


              • #8
                после семинара, как обычно, ясности стало еще меньше
                Но по 60348 лектор подтвердил вариант с переносом на 60305 и/или 60349 в первый рабочий день 2016 года.
                Правда по всему остальному мы с ним во взглядах не сошлись . Надо писать запросы в ЦБ. И вообще, он рекомендовал как можно больше вопросов и предложений отправлять им сейчас на Неглинку в адрес Кружалова.
                Пункт 1.3.5 мы прочитали так, что начисление з/п за месяц - отражение на счетах - имеем право отражать на дату выплаты з/п, а не в последний рабочий день каждого месяца, потому что не выполняется условие п. 16.1 446-П о том, что "сумма расхода может быть определена", так как, к примеру, табели рабочего времени за календарный месяц обрабатываются в первые два рабочих дня следующего месяца, после чего собственно и начинается процесс расчета з/п, на который отведено 1,5 рабочих дня. Лектор считает иначе и утверждает, что сумма расходов может быть определена на конец месяца, для чего банку следует поменять порядок документооборота и обработки информации.
                Будем писать запрос.

                Еще интересен подход по ДМС. Утверждает, что вся сумма договора единовременно признается в расходах банка; при этом, вознаграждение относится к краткосрочному, если ДМС заключен на срок текущий год + 12 мес и к долгосрочному, если ДМС заключен на более длительный срок.
                Тоже будем писать запрос.

                Посоветовал написать запрос про накопленные отпуска к 1 января 2016 года в той части, что принимать за источник при отражении на счетах: 108 или 70606. А так сказал, что все накопленные отпуска следует отразить в учете в 1 квартале 2016, т.е на конец дня 31 марта должны быть отражены все накопления на эту дату.
                Но мы будем писать запрос не только про источники, но и про сам порядок признания обязательств по отпускам, потому что вариант предложенные лектором, как единственно возможный, нас не устраивает.

                Про момент переноса обязательств по долгосрочным вознаграждениям на краткосрочные тоже однозначно не определились. Надо писать запрос.

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от LM Посмотреть сообщение
                  после семинара, как обычно, ясности стало еще меньше
                  Но по 60348 лектор подтвердил вариант с переносом на 60305 и/или 60349 в первый рабочий день 2016 года.
                  Правда по всему остальному мы с ним во взглядах не сошлись . Надо писать запросы в ЦБ. И вообще, он рекомендовал как можно больше вопросов и предложений отправлять им сейчас на Неглинку в адрес Кружалова.
                  Пункт 1.3.5 мы прочитали так, что начисление з/п за месяц - отражение на счетах - имеем право отражать на дату выплаты з/п, а не в последний рабочий день каждого месяца, потому что не выполняется условие п. 16.1 446-П о том, что "сумма расхода может быть определена", так как, к примеру, табели рабочего времени за календарный месяц обрабатываются в первые два рабочих дня следующего месяца, после чего собственно и начинается процесс расчета з/п, на который отведено 1,5 рабочих дня. Лектор считает иначе и утверждает, что сумма расходов может быть определена на конец месяца, для чего банку следует поменять порядок документооборота и обработки информации.
                  Будем писать запрос.

                  Еще интересен подход по ДМС. Утверждает, что вся сумма договора единовременно признается в расходах банка; при этом, вознаграждение относится к краткосрочному, если ДМС заключен на срок текущий год + 12 мес и к долгосрочному, если ДМС заключен на более длительный срок.
                  Тоже будем писать запрос.

                  Посоветовал написать запрос про накопленные отпуска к 1 января 2016 года в той части, что принимать за источник при отражении на счетах: 108 или 70606. А так сказал, что все накопленные отпуска следует отразить в учете в 1 квартале 2016, т.е на конец дня 31 марта должны быть отражены все накопления на эту дату.
                  Но мы будем писать запрос не только про источники, но и про сам порядок признания обязательств по отпускам, потому что вариант предложенные лектором, как единственно возможный, нас не устраивает.

                  Про момент переноса обязательств по долгосрочным вознаграждениям на краткосрочные тоже однозначно не определились. Надо писать запрос.
                  Большое спасибо. С переносом Вы порадовали. С накопленными отпусками, ура, у нас проблем нет, т.к мы и сейчас создаем резерв именно на всю накопленную сумму и выплачиваем за счет резерва. С остальным будем думать.
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #10
                    Сообщение от LM Посмотреть сообщение
                    Пункт 1.3.5 мы прочитали так, что начисление з/п за месяц - отражение на счетах - имеем право отражать на дату выплаты з/п, а не в последний рабочий день каждого месяца, потому что не выполняется условие п. 16.1 446-П о том, что "сумма расхода может быть определена", так как, к примеру, табели рабочего времени за календарный месяц обрабатываются в первые два рабочих дня следующего месяца, после чего собственно и начинается процесс расчета з/п, на который отведено 1,5 рабочих дня. Лектор считает иначе и утверждает, что сумма расходов может быть определена на конец месяца, для чего банку следует поменять порядок документооборота и обработки информации.
                    Может, и мы тому пример (Банк очень большой, из числа "социально значимых", с тучей филиалов - и централизованным начислением зарплаты по всем-всем).
                    Зарплату выплачиваем в последний рабочий день месяца. Проблем с этим не возникает.

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                      Может, и мы тому пример
                      Завидно мне Это значит, что процессы правильно выстроены и безалаберность на местах каким-то образом сведена к минимуму.
                      Но все же, если читать 465-П, то как тогда понимать вот этот пункт и абзац в нем про несоблюдение условий:
                      1.3.5. Обязательства по выплате краткосрочных вознаграждений работникам, а также корректировки ранее признанных кредитной организацией указанных обязательств подлежат отражению на счетах бухгалтерского учета в последний рабочий день каждого месяца при соблюдении условий, предусмотренных пунктом 16.1 Положения Банка России от 22 декабря 2014 года N 446-П
                      , но не позднее даты фактического исполнения обязательств, либо в соответствии с Указанием Банка России от 4 сентября 2013 года N 3054-У "О порядке составления кредитными организациями годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности"
                      , в качестве событий после отчетной даты, кроме случаев, предусмотренных пунктом 2.3 настоящего Положения.
                      Если условия, предусмотренные пунктом 16.1 Положения Банка России N 446-П, не соблюдаются, то обязательства по выплате краткосрочных вознаграждений работникам подлежат отражению на счетах бухгалтерского учета не позднее даты фактического исполнения обязательств либо в качестве событий после отчетной даты.
                      Какие обязательства по выплате КВ подлежат отражению не в последний рабочий день месяца, а по факту выплаты? Только премии?

                      Комментарий


                      • #12
                        LM, мне из тех выплат, что есть у нас, только премии и приходят на ум. Годовые, в частности. Размер которых ещё не знаем на 31.12, поэтому спод.

                        Комментарий


                        • #13
                          Мы все равно напишем запрос. Поделюсь потом инфой, как ответ получим.

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги! Подскажите пожалуйста! А как быть с зарплатой за 1половину месяца? Надо отражать на расходах в середине месяца?
                            И второй вопрос: как отражать обязательства по накопленным отпускам . Можно ли открыть отдельные лицевые счета на б/счетах 60305,60335, 70606 и там раз в квартал начислять и корректировать эти отпуска , чтобы не путать их с реально начисленными по факту зарплатой и налогами ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                              Надо отражать на расходах в середине месяца?
                              А смысл?
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                                Можно ли открыть отдельные лицевые счета на б/счетах 60305,60335, 70606 и там раз в квартал начислять и корректировать эти отпуска , чтобы не путать их с реально начисленными по факту зарплатой и налогами ?
                                Кто или что нам может в этом помешать?

                                Комментарий


                                • #17
                                  У нас в Положении по оплате труда написано, что зарплату мы начисляем и выдаем 2 раза в месяц за фактически отработанное время, т.е. за 1 половину месяца у нас выдается не аванс , а зарплата , расчитанная с учетом всех отклонений, невыходов, доплат и т.д..Т.е. при начислении и выплате з/п за 1 пол. месяца соблюдаются все условия отражения расходов в бух. учете в соотв. с п.16.1 Положения 446-П, а именно:расход производится (возникает) в соответствии с договором, требованиями законодательных и иных нормативных актов, обычаями делового оборота;
                                  сумма расхода может быть определена;
                                  отсутствует неопределенность в отношении признания расхода.
                                  А Вы предлагаете за 1 пол. месяца просто выдавать з/п с 60306?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    CAP, Боря, это к тебе вопрос, видимо. Я - про отпуска.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от ЕЛ Посмотреть сообщение
                                      А Вы предлагаете за 1 пол. месяца просто выдавать з/п с 60306?
                                      Нет, я предлагаю каждому сделать свой выбор ибо и то и другое будет правомерным.
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                        Нет, я предлагаю каждому сделать свой выбор ибо и то и другое будет правомерным.
                                        Спасибо за разъяснение

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Немного навела резкость на Ваше сообщение и удивилась

                                          Сообщение от LM Посмотреть сообщение
                                          Еще интересен подход по ДМС. Утверждает, что вся сумма договора единовременно признается в расходах банка; при этом, вознаграждение относится к краткосрочному, если ДМС заключен на срок текущий год + 12 мес и к долгосрочному, если ДМС заключен на более длительный срок.
                                          Тоже будем писать запрос.
                                          Договора со страховой или лимита суммы, установленного в банке для сотрудника? Сумма договора же может меняться в зависимости от уволившихся/вновь принятых.
                                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от LM Посмотреть сообщение
                                            Еще интересен подход по ДМС. Утверждает, что вся сумма договора единовременно признается в расходах банка;
                                            Похоже лектор из ЦБ не в курсе, какие условия предусматривают ДМС и каков порядок расчетов.
                                            Как правило, на момент оплаты не выполняются условия определенности в сумме расходов.
                                            Следовательно, это должен быть аванс.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                              Похоже лектор из ЦБ не в курсе, какие условия предусматривают ДМС и каков порядок расчетов.
                                              Как правило, на момент оплаты не выполняются условия определенности в сумме расходов.
                                              Следовательно, это должен быть аванс.
                                              А в какой момент тогда это становится вознаграждением и зачисляется на 60305? Получается, что нужно будет каждый месяц рассчитывать сумму по каждому сотруднику, начислять с расходов и тут же закрывать аванс? Кроме того, как правило, каждому сотруднику устанавливается сумма лимита. Может быть, этот лимит есть смысл начислять на 60305?

                                              И еще вопрос. По 154-И есть категория сотрудников, которым часть годовой премии будет выплачиваться с рассрочкой не менее 3 лет. Т.е эта часть является долгосрочным вознаграждением? При этом в конце отчетного года сумма этого вознаграждения уже определена. Должны ли мы в данном случае в конце отчетного года отразить в балансе всю сумму долгосрочного вознаграждения (а не начислять в течение 3 лет равномерно и не дисконтировать)? Никто не уточнял этот вопрос?
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                А в какой момент тогда это становится вознаграждением и зачисляется на 60305? Получается, что нужно будет каждый месяц рассчитывать сумму по каждому сотруднику, начислять с расходов и тут же закрывать аванс? Кроме того, как правило, каждому сотруднику устанавливается сумма лимита. Может быть, этот лимит есть смысл начислять на 60305?
                                                Как я понимаю, 465-П этого не устанавливает. В главе 3 есть медицинская страховка, но это план по окончании трудовой
                                                деятельности, т.е. не наш случай.
                                                Тогда получается надо руководствоваться 446-П.
                                                Признавать расход в момент полного оказания услуги или ежемесячно рассчитывать на пропорциональной основе.
                                                И через 60305, потом 60305 закрывать с перечисленным авансом.

                                                Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                И еще вопрос. По 154-И есть категория сотрудников, которым часть годовой премии будет выплачиваться с рассрочкой не менее 3 лет. Т.е эта часть является долгосрочным вознаграждением? При этом в конце отчетного года сумма этого вознаграждения уже определена. Должны ли мы в данном случае в конце отчетного года отразить в балансе всю сумму долгосрочного вознаграждения (а не начислять в течение 3 лет равномерно и не дисконтировать)? Никто не уточнял этот вопрос?
                                                По моему мнению, это долгосрочное вознаграждение. Признается в дисконтированной сумме, уменьшенной
                                                на всякие актуарные коэффициенты.
                                                А вот идея о равномерном начислении на чем основана?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                  Как я понимаю, 465-П этого не устанавливает. В главе 3 есть медицинская страховка, но это план по окончании трудовой
                                                  деятельности, т.е. не наш случай.
                                                  Тогда получается надо руководствоваться 446-П.
                                                  Признавать расход в момент полного оказания услуги или ежемесячно рассчитывать на пропорциональной основе.
                                                  И через 60305, потом 60305 закрывать с перечисленным авансом.


                                                  По моему мнению, это долгосрочное вознаграждение. Признается в дисконтированной сумме, уменьшенной
                                                  на всякие актуарные коэффициенты.
                                                  А вот идея о равномерном начислении на чем основана?
                                                  Вот знаете, не совсем понимаю технологию этого дисконтирования. В конце года есть внутренний документ банка с определенной суммой вознаграждения с отсроченной выплатой. Сумма уже зафиксирована и будет выплачена при условии, что не будет каких-то значительных проколов в отчетном году, приведших к отсроченным последствиям. Актуарность по МСФО 19, по-моему,к прочим долгосрочным не применяется. Остается дисконтирование по ставке корпорат.облигаций. Правильно ли я понимаю, что вне зависимости от имеющегося документа я, допустим, сподом, начислю не сумму причитающейся премии, установленную решением внутреннего органа, а сумму за вычетом дисконта и далее равномерно буду увеличивать ее на сумму дисконта в корреспонденции со счетом текущих расходов по выплатам? Т.е в финансовый результат отчетного года попадет только дисконтированная сумма?
                                                  Про равномерное начисление - сейчас перечитала и поняла, что оно относится только к отчетному периоду. Т.е если это премия за отчетный год, пусть с отсроченной выплатой, она может равномерно начисляться только в отчетном периоде, судя по всему.
                                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                    Как я понимаю, 465-П этого не устанавливает. В главе 3 есть медицинская страховка, но это план по окончании трудовой
                                                    деятельности, т.е. не наш случай.
                                                    Тогда получается надо руководствоваться 446-П.
                                                    Признавать расход в момент полного оказания услуги или ежемесячно рассчитывать на пропорциональной основе.
                                                    И через 60305, потом 60305 закрывать с перечисленным авансом.
                                                    А нужен ли в таком случае 60305, если мы считаем, что 465-П не распространяется на данную страховку?
                                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                      А нужен ли в таком случае 60305, если мы считаем, что 465-П не распространяется на данную страховку?
                                                      Выгодоприобретатель - сотрудник?
                                                      Значит это его вознаграждение.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                        Выгодоприобретатель - сотрудник?
                                                        Значит это его вознаграждение.
                                                        Здесь я с Вами согласна. Получается, что фактическая сумма пройдет только оборотами в последний рабочий день месяца: Дт 706 Кт 60305 и Дт 60305 Кт 60312.
                                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                          Здесь я с Вами согласна. Получается, что фактическая сумма пройдет только оборотами в последний рабочий день месяца: Дт 706 Кт 60305 и Дт 60305 Кт 60312.
                                                          Да, с той поправкой, что расчеты по этому виду страхования перейдут на 60323.
                                                          Т.е. когда банк сам выгодоприобретатель по страховке, то конечно 60312,
                                                          а когда оплачивает страховку за сотрудников, то 60323.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                            Да, с той поправкой, что расчеты по этому виду страхования перейдут на 60323.
                                                            Т.е. когда банк сам выгодоприобретатель по страховке, то конечно 60312,
                                                            а когда оплачивает страховку за сотрудников, то 60323.
                                                            Не совсем поняла - Вы предлагаете оплачивать ДМС страховой с 60323?
                                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X