18 февраля, вторник 04:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новое Положение о порядке определения доходов, расходов и прочего совокупного дохода

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
    Ну погодите, причем тут проценты. Комиссия по гарантии или платится целиком при выдаче, или, предположим, ежемесячно. Если договором предусмотрена уплата комиссии при выдаче гарантии, то вы не можете не начислить требования по ее уплате.

    А вы не путаете БУ и НУ?
    При выдаче можно отнести на 47422, в конце месяца начислить на 47423, после чего 47422 и 47423 как парные будут схлопываться.
    А про бух учет по комиссиям по гарантиям есть статья в "Расчеты и операционная работа в коммерческом банке", 2014, N 1, автор А.А.Москвичев
    Ведущий специалист
    отдел сопровождения
    банковских операций
    Ярославский филиал
    ОАО "Промсвязьбанк"
    А про начисление комиссии я говорила в рамках комиссии га годовое обслуживание карт за второй и послед. годы.

    Комментарий


    • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
      А про бух учет по комиссиям по гарантиям есть статья в "Расчеты и операционная работа в коммерческом банке", 2014, N 1, автор А.А.Москвичев
      Ведущий специалист
      отдел сопровождения
      банковских операций
      Ярославский филиал
      ОАО "Промсвязьбанк"
      Кто этот "мощный старик" (с) - целый "ведущий специалист! - который является властителем методологии учёта комиссий по гарантиям в кредитных организациях РФ?
      И почему мы должны знать его статью? Не говоря уже о применении в качестве руководства к действию именно её?
      А про начисление комиссии я говорила в рамках комиссии га годовое обслуживание карт за второй и послед. годы.
      И чем же годовое обслуживание второго и третьего года действи карты отличается от обслуживания первого года?

      Комментарий


      • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
        При выдаче можно отнести на 47422, в конце месяца начислить на 47423, после чего 47422 и 47423 как парные будут схлопываться.
        .
        Нельзя. Нарушаете правило работы парных счетов: применяется тот, где уже есть остаток. Обоснования для применения 47423 при наличии остатка на 47422 здесь нет.

        Комментарий


        • Сообщение от Ольга Пензева Посмотреть сообщение
          Не правда, как в договоре пропишите. Указываете конкретную сумму комиссии (с расчетом на весь период гарантии) и срок её уплаты. Берете сразу на доходы и ничего не начисляете ежемесячно.
          Если в конкретной сумме - то да, безусловно, но с ней всё понятно и её даже не обсуждаем.

          Комментарий


          • GB, Тем, что за первый год вы взимаете сразу при подаче заявления или при выдаче карты, а потом клиента еще надо поймать, если он не держит остатков на карте или не пользуется ей.

            Комментарий


            • Коллеги, доходы от продажи чехлов для пластиковых карт или футляров для монет - на какой символ прочих доходов собираетесь относить?

              Комментарий


              • Подскажите, с 01.01.2016г. неуплаченная комиссия за выдачу кредита (хорошая КК) отражена в учете Дт47423 Кт 70601, при плохой КК комиссия должна учитываться внесистемно, т.е. как должна данная комиссия учитываться? Соответственно, при погашении учтенной внесистемно комиссии погашение данной комиссии: Дт СчКл Кт 47423

                Комментарий


                • 08dolmat, а, понятно. Тут - да, увы: не списали с клиента в дату внесения комиссии за обслуживание в следующем году на 47422 - начисляем ежемесячно на 47423. Потом с клиента списываем всю сумму на 47423, а сумму превышения, т.е. пассивный остаток, в части текущего года относим на 70601, а в части периода следующего года (уже по правилам работы парных счетов ) переносим на 47422 (откуда и списать в доходы в начале января).
                  Последний раз редактировалось GB; 16.12.2015, 12:59.

                  Комментарий


                  • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                    Коллеги, доходы от продажи чехлов для пластиковых карт или футляров для монет - на какой символ прочих доходов собираетесь относить?
                    У нас таких доходов нет, но напрашивается символ доходов от реализации прочего имущества.

                    Комментарий


                    • Уважаемые коллеги, подскажите какой символ использовать при ежемесячном начислении дисконта по учтенным векселям.
                      С одной стороны ранее ЦБ приравнивал дисконт к процентным доходам. С другой, в соответствии с п. 7.1. доходы от реализации и погашения векселей - это 225хх.
                      Нелогично как-то в течение срока обращения векселя начислять дисконт на процентные доходы (118хх), а в конце срока остаток отнести на операционные доходы.

                      Комментарий


                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                        И ещё заодно прояснили текущий взгляд на древний вопрос с закрытием неработающих счетов с остатками денег на них (если они не террористические деньги и по этому поводу их не нужно отправлять в Банк России .
                        Итак, в случае ликвидации ЮЛ/ИП (исключение из ЕГРЮЛ/ЕГРИП) остатки на их счетах при закрытии списывать можно на доходы банка.
                        В остальных случаях и счета с остатками закрытию не подлежат, и остатки остаются на них.
                        Ну, т.е. здесь тожбез сюрпризов.
                        Вот на этот животрепещущий (для нас) вопрос есть где-нибудь официальный ответ, что можно в доход или только слова?

                        Комментарий


                        • Trudogolik, только слова.
                          Напишете, не поленитесь, запрос по ликвидированным ЮЛ/ИП (особенно если у вас он животрепещущий) - будет у вас и официальный ответ.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                            Уважаемые коллеги, подскажите какой символ использовать при ежемесячном начислении дисконта по учтенным векселям.
                            С одной стороны ранее ЦБ приравнивал дисконт к процентным доходам. С другой, в соответствии с п. 7.1. доходы от реализации и погашения векселей - это 225хх.
                            Нелогично как-то в течение срока обращения векселя начислять дисконт на процентные доходы (118хх), а в конце срока остаток отнести на операционные доходы.

                            Вообще-то в части подхода с 2016 года ничего у Банка России не меняется по этому вопросу.

                            Комментарий


                            • GB,
                              Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                              Вообще-то в части подхода с 2016 года ничего у Банка России не меняется по этому вопросу.
                              Я что-то упускаю?

                              Комментарий


                              • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                Trudogolik, только слова.
                                Напишете, не поленитесь, запрос по ликвидированным ЮЛ/ИП (особенно если у вас он животрепещущий) - будет у вас и официальный ответ.
                                Посмотрите сборник ответов на вопросы АРБ. Может поможет.
                                Вложения

                                Комментарий


                                • 08dolmat,

                                  Вот спасибо! Пнем юристов, пусть работают

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                                    GB, Я что-то упускаю?
                                    Просто я удивилась, что Вы в теме 446-П, которые вступают в силу с 2016г, задаёте вопрос, подход к которому 446-П совсем не меняет.
                                    Логично его обсуждать в 385-П. По крайней мере, учёт ценных бумаг регулируется им.

                                    Комментарий


                                    • GB,

                                      Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                      Просто я удивилась, что Вы в теме 446-П, которые вступают в силу с 2016г, задаёте вопрос, подход к которому 446-П совсем не меняет.
                                      Логично его обсуждать в 385-П. По крайней мере, учёт ценных бумаг регулируется им.
                                      Я по символам.
                                      В 385-П для учтенных векселей были символы: процентных доходов (туда же и дисконт начисленный относился) и доходов от переоценки. Были еще и символы доходов по ценным бумагам кроме процентных и переоценки. Но для обычных операций с векселями, удерживаемыми до погашения там ничего не использовалось.
                                      в 446-П для векселей выделили отдельные символы "От операций с учтенными векселями" и на них предлагается учитывать в т.ч. доходы от операций погашения. Вот мне и непонятно какие могут быть доходы при погашении векселя, кроме начисленных на дату погашения процентов или дисконта. Отсюда и беспокойство упустить какой-то важный нюанс. В ценных бумагах я не очень

                                      Комментарий


                                      • Trudogolik, спасибо, вот теперь вопрос мне уже понятен.
                                        Например, может быть досрочное погашение векселя, и не обязательно в сумме, равной (для держателя) цене приобретения плюс начисленный до этой даты дисконт/процент.
                                        А, к примеру, дороже. Цена погашения ведь "договорная". И вот на разницу между ними и могут возникнуть не-процентные доходы.
                                        И это есть и сейчас. Просто символ ОФР не отдельный.

                                        Комментарий


                                        • GB,

                                          Вот теперь БОЛЬШОЕ СПАСИБО

                                          Комментарий


                                          • Подскажите, какой символ вы предполагаете использовать при операциях покупки (продажи) одной валюты за другую? Скажем, клиент купил доллары за евро (безналично) 26201 или 26202?

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Trudogolik Посмотреть сообщение
                                              Подскажите, какой символ вы предполагаете использовать при операциях покупки (продажи) одной валюты за другую? Скажем, клиент купил доллары за евро (безналично) 26201 или 26202?
                                              Снимаю вопрос, есть ответ в разъяснениях.

                                              Комментарий


                                              • Добрый вечер коллеги! Подскажите пожалуйста кто какие источники будет использовать для определения эффективной доходности к погашению по корпоративным облигациям?

                                                Комментарий


                                                • Коллеги, до меня сейчас дошло, что Банк России закрепил - не знаю уж, нечаянно или нет - один важный весчь в 446-П!
                                                  А именно: отсрочка платежа - никакое не размещение денежных средств! А просто договорное условие оплаты.

                                                  Расход по операциям поставки (реализации) активов (пункт 1.3 настоящего Положения) определяется как разница между справедливой стоимостью полученного или причитающегося возмещения (выручкой от реализации) и балансовой стоимостью активов и признается в бухгалтерском учете на дату передачи покупателю рисков и выгод, связанных с правом собственности на поставляемый (реализуемый) актив, контроля и управления им, независимо от договорных условий оплаты, то есть аванса, задатка, отсрочки, рассрочки.

                                                  (И то же самое в разделе про доходы).

                                                  И вот пусть теперь только попробуют заставить учитывать, например, на внебалансе обеспечение под дебиторку цессионария с отсрочкой.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    А именно: отсрочка платежа - никакое не размещение денежных средств!
                                                    А как жеж приложение 1 к 254-П, где отсрочка = задолженность, приравненная к ссудной?
                                                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                    Комментарий


                                                    • CAP, 254-П, о, да... люблю этот вопрос...

                                                      Вот что нам говорит 254-П касательно возможности её применения для целей бухучёта:
                                                      7.4. Бухгалтерский учет резерва на возможные потери по ссудам осуществляется в соответствии с Положением Банка России от 16 июля 2012 года N 385-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации", зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 3 сентября 2012 года N 25350, 15 октября 2012 года N 25670 ("Вестник Банка России" от 25 сентября 2012 года N 56 - 57, от 24 октября 2012 года N 62) (далее - Положение Банка России N 385-П).
                                                      Эти ваши 254-П и 283-П - только для рисков.

                                                      А желающим опереться на 254-П ещё и в бухучете РСБУ нужно тогда быть последовательными. И учитывать, к примеру, векселя на счетах учёта ссудной задолженности. И суммы по гарантиям туда же. По аккредитивам! а то чо они на 47431, как не родные ссудные. Да ладно бы аккредитивы - саму сумму отсроченного платежа тогда переносите на ссудные счета. Или хотя бы на прочую размещёнку. Тогда - да, подход будет цельный.
                                                      Ну, а то, что нигде в 385-П о таком учёте нет ни слова, а вовсе даже и наоборот - так чего смущаться: про правомерность применения 254-П при выборе символа ОФР там тоже ничего нет - но это же не смущает вас почему-то?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                        нужно тогда быть последовательными
                                                        Ну нет. Ссудная задолженность есть ссудная задолженность. А задолженность, приравненная к ссудной по рискам, есть задолженность, приравненная к ссудной. А гарантии ты вообще зря сюда приплела.

                                                        А почему, кстати, то, что является договорными условиями оплаты, не может быть размещенкой? В процитированном пункте речь идет всего-навсего о дате признания дохода/расхода.
                                                        А резерв же формируется на основании именно оценки риска, поэтому будет логично использовать символа, соответствующие характеристике этого риска.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                          Ну нет. Ссудная задолженность есть ссудная задолженность. А задолженность, приравненная к ссудной по рискам, есть задолженность, приравненная к ссудной.
                                                          Для целей бухучёта?
                                                          А если не для целей бухучёта - то почему мы должны это в принципе даже принимать во внимание, не говоря уже о принятии в качестве руководства к действию?

                                                          А гарантии ты вообще зря сюда приплела.
                                                          Борь, давай мы будем "тезис+аргумент", а не просто "тезис", ладно? Сэкономит целый круг обсуждения.

                                                          Так вот, по гарантиям: чевой-то "зря"?
                                                          Они вообще-то соседи с аккредитивами теми же по 254-П. А главное - с пресловутой отсрочкой. См.Приложение 1 к 25-П:

                                                          суммы, уплаченные кредитной организацией бенефициару по банковским гарантиям, но не взысканные с принципала;
                                                          ...
                                                          требования кредитной организации к плательщикам по оплаченным аккредитивам (в части непокрытых экспортных и импортных аккредитивов);
                                                          ...
                                                          требования кредитной организации по сделкам, связанным с отчуждением (приобретением) кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа (поставки финансовых активов)
                                                          Ничем, ну, ничем их 254-П не выделяет и не разделяет.
                                                          А почему, кстати, то, что является договорными условиями оплаты, не может быть размещенкой? В процитированном пункте речь идет всего-навсего о дате признания дохода/расхода.
                                                          Может только в том случае, если у нас есть все основания квалифицировать её как именно размещёнку - т.е. полноценное размещение денежных средств за плату - и учитывать соответствующим образом на счетах ПРС Плана Счетов Банка России.

                                                          А резерв же формируется на основании именно оценки риска, поэтому будет логично использовать символа, соответствующие характеристике этого риска.
                                                          А то, что он формируется к активу, который учитывается на счетах, характеристика которых в правилах бухучёта (!) совсем не соответствует характерике в каком-то не бухучётном документе - это предлагаешь проигнорить?

                                                          Мой пойнт в том что если кто-то в бухучете РСБУ - а символы ОФР это именно бухучёт РСБУ, а не методология рисков - некий актив в каком-то аспекте классифицирует как ссудный или размещёнку - будь любезен быть последовательным и учитывать соответствующим образом и сам актив: как ссуду или ПРС. Почему? да потому что то, что ты назвал "характеристикой риска" в 254-П - это вообще-то характеристика ЭРБ. То есть, самого актива. Так почему вдруг сам актив в РСБУ не отражается в соооветствии с "характеристикой риска", а некая производная от него - символы доходов и расходов - вдруг да?

                                                          И последнее. Если бы БР захотел видеть символы ОФР по резервам скоординированными с 254-П, то он и написал бы об этом в 446-П. А ещё назвал бы символы ОФР единообразно с терминологией 254-П. Например, "расходы на создание резервов по кредитам... по задолженности, приравненной к ссудной"... да хотя бы структурировал единообразно с Приложением 1 к 254-П.
                                                          Это есть? Этого нет.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                            Так вот, по гарантиям: чевой-то "зря"?
                                                            Ну я как-то предполагал, что ты под гарантиями понимаешь суммы выданных гарантий, а не уплаченные по гарантиям.

                                                            Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                            Мой пойнт в том что если кто-то в бухучете РСБУ - а символы ОФР это именно бухучёт РСБУ, а не методология рисков - некий актив в каком-то аспекте классифицирует как ссудный или размещёнку - будь любезен быть последовательным и учитывать соответствующим образом и сам актив: как ссуду или ПРС.
                                                            А на чем этот тезис основан? Бухучет по РСБУ вполне можно ограничить счетами по учету резервов, не трогая символов ОФР. ОФР - это уже не просто учет, а еще и отчетность. А отчетность уже напрямую касается рисков и их классификации.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                              Ну я как-то предполагал, что ты под гарантиями понимаешь суммы выданных гарантий, а не уплаченные по гарантиям.
                                                              Обижаешь. В данном контексте суммы выданных никак не.
                                                              А на чем этот тезис основан? Бухучет по РСБУ вполне можно ограничить счетами по учету резервов, не трогая символов ОФР. ОФР - это уже не просто учет, а еще и отчетность. А отчетность уже напрямую касается рисков и их классификации.
                                                              Основан на области применения 385-П и 446-П. Чётко регламентированных БР.
                                                              Например, в 446-П читаем:

                                                              Формирование информации о доходах, расходах и об изменении статей прочего совокупного дохода кредитной организации и ее отражение в бухгалтерском учете осуществляется в соответствии с нормативными актами Банка России о порядке бухгалтерского учета в кредитных организациях и Указанием Банка России от 4 сентября 2013 года N 3054-У "О порядке составления кредитными организациями годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности", зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 1 ноября 2013 года N 30303, 16 декабря 2014 года N 35196 ("Вестник Банка России" от 13 ноября 2013 года N 61, от 22 декабря 2014 года N 112) (далее - Указание Банка России N 3054-У).
                                                              Ты видишь здесь 254-П или даже сами 2332-У? Нет? И я - нет. А почему?
                                                              А потому что бухучёт ДиР не должен осуществляться в соответствии с ними. Был бы должен - были бы упомянуты. Как вот те же стандарты МСФО.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X