11 декабря, среда 06:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новое Положение о порядке определения доходов, расходов и прочего совокупного дохода

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Как жить, дядь Мить?!
    Если уж путают в официальных разъяснениях, что именно они напутали в официальном нормативном документе...

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от GB Посмотреть сообщение
      Как жить, дядь Мить?!
      Если уж путают в официальных разъяснениях, что именно они напутали в официальном нормативном документе...
      Сколько еще такого будет....
      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
        Сколько еще такого будет....
        Во-во. Масса "В 446-П будут внесены соответствующие изменения" по документу, проект которого вывешивался Банком России неоднократно в течение нескольких лет - это ж просто позорище...

        Комментарий


        • #34
          Доброе утро!..
          От разъяснений ожидалось большего, конечно. Особенно после загадочных намеков и кивков г-на Волкова на семинаре на лежащую перед ним на столе таинственную стопочку бумаг, обещающую скорые ответы на задаваемые на семинаре вопросы...
          По факту в разъяснениях.
          Вместо четкой отсылки старта применения дисконтирования процентных инструментов к дате начала действия IFRS9 в РФ, пространные планы без срока подготовить проекты отраслевых стандартов.
          То же про нерыночность - рассуждения про МСФО13, планируемые проекты и ни слова о том, что до этого времени можно не рассчитывать и не отражать.
          Никаких письменных подтверждений устных обещаний оставить переоценку по валютным бумагам в неизменном виде и не дробить ее на валютную и рыночную составляющие.
          Про самостоятельное определение основного базового актива в ПФИ, имеющими более одного базового актива, в разъяснении привели пример ровно противоположный рассматриваемому на семинаре: для валютно-процентного свопа предлагалось базовым активом считать процент, а написали про валюту..
          В остальном тоже больше воды, чем пользы.
          Очень, очень жаль.
          ... и нет ничего нового под солнцем

          Комментарий


          • #35
            я наконец-то дочитала до конца 446-П. Если я правильно поняла, режим работы счетов добавочного капитала опять поменяется ? они опять не парные и появляется не очень понятный раздел "перенос в состав прибыли и убытка накопленного уменьшения" или "увеличения" ? это как бы требует изменений в приложение 10?
            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

            Комментарий


            • #36
              Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
              Если я правильно поняла, режим работы счетов добавочного капитала опять поменяется ? они опять не парные
              Интересно, как Вы пришли к такому выводу?

              Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
              это как бы требует изменений в приложение 10?
              Изменения, конечно, потребуются.
              Например, в части внебалансового учета проблемных купонов и дисконтов.
              А также по балансовому учету премий.
              Интересно будет узнать, как проводить переоценку по СС, если проблемные купоны и дисконты на внебалансе
              учитываются.
              Какова будет судьба внебалансовых купонных процентов и дисконтов при дефолте облигаций.
              Особенно будет интересно увидеть, как планируется совместить внебалансовый учет проблемных купонов и дисконтов
              с дисконтированной стоимостью.
              И может все-таки рассмотрят ситуацию по продаже облигации с дефолтным купоном.
              Ну и прочие мелочи в виде новых символов доходов-расходов.
              Последний раз редактировалось Taf; 01.04.2015, 00:26.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                Интересно, как Вы пришли к такому выводу?
                из названия символов - "увеличение СС" и "уменьшение СС" - отдельные символа, кроме того, есть отдельные символа для переноса накопленного уменьшения/увеличения при прекращении признания. Посмотрела проект долгосрочных вознаграждений, чтоб понять принцип - там символа СД называются -уменьшение обязательств (увеличение требований), т.е принцип парности заложен, то же в наименовании символов по отложенным. Поэтому я в некотором недоумении.
                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                Комментарий


                • #38
                  http://arb.ru/b2b/docs/pismo_arb_pre...a_v_s-9896936/ поддерживаю полностью.
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                    http://arb.ru/b2b/docs/pismo_arb_pre...a_v_s-9896936/ поддерживаю полностью.
                    Можно даже всем банкам на Болотную выйти.

                    И по теме:
                    а) купоны и дисконты по бумагам 4-5 КК на внебалансе, "говорят" (с), учитываться уже не будут;
                    б) счета добавочного капитала своей характеристики не поменяют: просто в ф.102 добавятся отчётные данные по оборотам по ним за отчётный период. Но это "инфа не 146%", просто я так думаю.

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                      Можно даже всем банкам на Болотную выйти.

                      И по теме:
                      а) купоны и дисконты по бумагам 4-5 КК на внебалансе, "говорят" (с), учитываться уже не будут;
                      б) счета добавочного капитала своей характеристики не поменяют: просто в ф.102 добавятся отчётные данные по оборотам по ним за отчётный период. Но это "инфа не 146%", просто я так думаю.
                      По а) свежая инфа? Потому что в четверг на семинаре по ценным бумагам Двойнишников сказал ровно наоборот - что будут, и что вносятся изменения в 10 приложение. По добавочному капиталу - хорошо, что не поменяют, но, как минимум, остаток переоценки будет списываться уже не на доходы/расходы, а на другой символ капитала, что, конечно, правильно, но тоже требует изменений в 10 приложение.
                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                        Можно даже всем банкам на Болотную выйти.

                        И по теме:
                        а) купоны и дисконты по бумагам 4-5 КК на внебалансе, "говорят" (с), учитываться уже не будут;
                        б) счета добавочного капитала своей характеристики не поменяют: просто в ф.102 добавятся отчётные данные по оборотам по ним за отчётный период. Но это "инфа не 146%", просто я так думаю.
                        а) Волков этого не подтверждает. Интересно, а кто "говорят"?
                        б) Это получается:
                        Переоценка ценных бумаг по справедливой стоимости для продажи
                        долевых ценных бумаг (увеличение СС):
                        Дт 50721 Кт 10603 симв. 711 (71101 - 71104) 100 р.
                        Затем
                        Уменьшение справедливой стоимости ценных бумаг, имеющихся для продажи
                        Долевых
                        Дт 10603 симв. 721 Кт 50721 150 р.
                        И перенос на парный счет
                        Дт 10605 симв.721 Кт 10603 симв 711 50 р.
                        Так?

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                          По добавочному капиталу - хорошо, что не поменяют, но, как минимум, остаток переоценки будет списываться уже не на доходы/расходы, а на другой символ капитала, что, конечно, правильно, но тоже требует изменений в 10 приложение.
                          А что, при выбытии, разве не
                          Списание при выбытии
                          Дт 10603 симв. 722 (72201-72204) Кт 70601 симв. 233 (23301 - 23304)?

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                            в четверг на семинаре по ценным бумагам Двойнишников сказал
                            А Вас не затруднит проинформировать, что еще интересного сказал Двойнишников?

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                              А что, при выбытии, разве не
                              Списание при выбытии
                              Дт 10603 симв. 722 (72201-72204) Кт 70601 симв. 233 (23301 - 23304)?
                              Не знаю . Если так, то получается, что накопленный остаток будет оставаться в капитале на символах для переоценки? Я предположила сначала, что будет перенос остатка с одних символов капитала на другие, но, судя по названию (перенос на прибыль/убыток) правы Вы, а не я в сообщении 40. Кстати, эту тему Двойнишников не поднимал. Я не была на семинаре сама (семинар был по ценным бумагам), сказал он, что внесут в приложение 10 премию и внебаланс.
                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                По а) свежая инфа?
                                Неа, довольно давняя.
                                Из чего можно предположить, что 100%-но ещё всё не устаканено. И тогда нет смысла гадать, нужно только ждать проекта изменений.
                                А вообще-то ещё изменения, которые анонсированы к вступлению с 1 июля, даже не утверждены. Хотя по ним семинары Банк России проводит уже вовсю. За 7 тыщщ с рыла участника. Совсем уже.

                                Такое ощущение, что ДБУиО Банка России, как гаишников, перевели на самоокупаемость.

                                Комментарий


                                • #46
                                  Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                  http://arb.ru/b2b/docs/pismo_arb_pre...a_v_s-9896936/ поддерживаю полностью.
                                  Увы...http://arb.ru/b2b/docs/otvet_tsb_rf_..._akto-9903103/
                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Ожиданно.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Коллеги! Хоть кто-нибудь, хоть в двух словах может пояснить, "о чём" этот новый символ расходов - 48610:
                                      расходы по операциям, предполагающим выплаты долевыми ценными бумагами, основанные на акциях кредитной организации

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                        Коллеги! Хоть кто-нибудь, хоть в двух словах может пояснить, "о чём" этот новый символ расходов - 48610:
                                        Открываете не самый простой МСФО (IFRS) 2
                                        "ПЛАТЕЖ, ОСНОВАННЫЙ НА АКЦИЯХ"
                                        и внимательно его читаете.
                                        Если такие операции будет практиковать Ваш банк - будете соответственно учитывать.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Taf, жуть какая.

                                          Cпасибо!!!

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Все уже видели новые вопросы и ответы по 446-П?

                                            От того, что эти люди сделали с приобретением кредитов (учет на 478), я не просто в шоке - я в ужасе.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Вообще, у меня странное ощущение от этих вопросов-ответов. Откуда берутся эти вопросы? Почему спрашивают всякую фигню типа символов комиссий за платежи по лоро-счетам. Никого не волнует, например, кардинальное изменение в процессе досрочного расторжения депозитов?
                                              Всем понятно, отражать ли на символах доходов по привлеченным депозитам только дельту от разницы ставок за текущий год или за прошлые годы размещения депозита тоже, раз уж доход при досрочном расторжении получаем совокупно?

                                              И почему вообще в этой теме практически никто не обсуждает 446-П? Все уже написали полные и развёрнутые бизнес-требования для своих ИТ-подразделений, а те всё поняли и приступили к реализации?
                                              Или все планируют уволиться нафик из методологов бухучёта 31.12.2015?

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                мы в процессе . Досрочные депозиты и переоценка бумаг для продажи (особенно списание остатка переоценки при выбытии всех бумаг)- два моих больных вопроса. Не понимаю, что делать. 478 счетов, слава мирозданию, у нас нет, и надеюсь, не будет, здесь я созерцатель ,
                                                Upd сходила на сайт посмотрела, этих еще не видела. Но мне позволительно, я на больничном...
                                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  .... Если так, то получается, что накопленный остаток будет оставаться в капитале на символах для переоценки? Я предположила сначала, что будет перенос остатка с одних символов капитала на другие, но, судя по названию (перенос на прибыль/убыток) правы Вы, а не я в сообщении 40.....
                                                  Привет, друзья!
                                                  Про символа 7хххх-е в ф.102 (ПСД).
                                                  Как мы привыкли, остатки на 706хх формировали нам показатели ф.102.
                                                  Теперь добавились символа ПСД, которые - внимание! - не отражение остатков по счетам 106!! а расчетные показатели за отчетный период в сальдированном выражении. Таким образом, при прекращении признания бумаги ее накопленная переоценка со счетов капитала не переносится на другие счета капитала, а как и прежде относится на Доходы/Расходы от реализации.
                                                  На символах "переоценки" 711хх, 713хх, 721хх, 723хх отражается оборот за период проводок с корреспонденцией 106/502 (507), а на символах "переноса в состав прибыли /убытка накопленного изменения в СС приобретенных бумаг" 712хх, 714хх, 722хх, 724хх - суммы проводок с корреспонденцией 106/706. И от и другое за отчетный период, без учета остатков прошлого года. Это "сделает прозрачным" отчетность в части изменения ПСД и пояснения к ней...
                                                  Поэтому г-н Волков на своем семинаре говорил, что дексать не нужно в 106-е символа добавлять и не нужно 106-е никуда сворачивать.
                                                  Короче говоря, 7хххх-е символа это не изменение учета, а примочка для отчетности...
                                                  Косвенно на эту тему рассказывает ответ на вопрос 12 в первых Разъяснениях по 446-П
                                                  ... и нет ничего нового под солнцем

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                                    Привет, друзья!
                                                    Про символа 7хххх-е в ф.102 (ПСД).
                                                    Как мы привыкли, остатки на 706хх формировали нам показатели ф.102.
                                                    Теперь добавились символа ПСД, которые - внимание! - не отражение остатков по счетам 106!! а расчетные показатели за отчетный период в сальдированном выражении. Таким образом, при прекращении признания бумаги ее накопленная переоценка со счетов капитала не переносится на другие счета капитала, а как и прежде относится на Доходы/Расходы от реализации.
                                                    На символах "переоценки" 711хх, 713хх, 721хх, 723хх отражается оборот за период проводок с корреспонденцией 106/502 (507), а на символах "переноса в состав прибыли /убытка накопленного изменения в СС приобретенных бумаг" 712хх, 714хх, 722хх, 724хх - суммы проводок с корреспонденцией 106/706. И от и другое за отчетный период, без учета остатков прошлого года. Это "сделает прозрачным" отчетность в части изменения ПСД и пояснения к ней...
                                                    Поэтому г-н Волков на своем семинаре говорил, что дексать не нужно в 106-е символа добавлять и не нужно 106-е никуда сворачивать.
                                                    Короче говоря, 7хххх-е символа это не изменение учета, а примочка для отчетности...
                                                    Косвенно на эту тему рассказывает ответ на вопрос 12 в первых Разъяснениях по 446-П
                                                    Спасибо.
                                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                      И почему вообще в этой теме практически никто не обсуждает 446-П? Все уже написали полные и развёрнутые бизнес-требования для своих ИТ-подразделений, а те всё поняли и приступили к реализации?
                                                      Согласна! Может кто-то поделится тогда информацией?
                                                      Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                        Коллеги, посетила вчера семинар. Вступление в силу дисконтирования процентных доходов/расходов и сравнение их с рыночными ставками переносится на 2018 год, когда вступят в силу новые отраслевые стандарты.
                                                        Я прошу прощения, а это официально подтвердилось? Если да, то где можно посмотреть?
                                                        Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          Сообщение от delfa Посмотреть сообщение
                                                          Я прошу прощения, а это официально подтвердилось? Если да, то где можно посмотреть?
                                                          По поводу дисконтирования Двойнишников, насколько я понимаю, на всех семинарах говорит об этом (сама уже на 2-х слышала). Последний семинар слушала 25.04.15, практически дословно было сказано, что дисконтируем только те инструменты, о дисконтировании которых прямо сказано в действующих инструкциях. По состоянию на сегодняшний момент я увидела дисконтирование в 448-П, которое вступит с 01.01.216 в пункте 5.3. Соответственно о дисконтировании кредитов и депозитов и других инструментов будет написано в инструкциях или отраслевых стандартах по учету данных инструментов.

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Сообщение от save-svet Посмотреть сообщение
                                                            По поводу дисконтирования Двойнишников, насколько я понимаю, на всех семинарах говорит об этом (сама уже на 2-х слышала). Последний семинар слушала 25.04.15, практически дословно было сказано, что дисконтируем только те инструменты, о дисконтировании которых прямо сказано в действующих инструкциях.
                                                            Тогда почему по цессиям эта, извиняюсь, хрень согласно Ответам на вопросы от 20.04 должна почему-то внедряться уже сейчас? Это ведь чистой воды дисконтирование:

                                                            Вопрос 2. В настоящее время учет прав требований на счетах 478 происходит по цене приобретения, без отражения премий на отдельных счетах. Будет ли перенесен срок вступления в силу группы символов раздела 4 "Премии, уменьшающие процентные доходы" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери" для учета премий "По предоставленным кредитам и кредитам, права требования по которым приобретены" 34101-34120 и "По прочим размещенным средствам, в том числе по прочим приобретенным правам требования" 34201-34217. По каким символам нужно отражать дисконт, если права требования приобретены по цене ниже номинала, или премию, если права требования приобретены выше номинала?

                                                            Ответ. Банк России планирует подготовить проекты отраслевых стандартов бухгалтерского учета финансовых инструментов, основанные на требованиях МСФО (IFRS) 9 "Финансовые инструменты", которые будут содержать порядок бухгалтерского учета процентных доходов и расходов с применением метода дисконтирования.
                                                            До момента вступления в силу вышеуказанных нормативных актов дисконт или премия, отраженные при первоначальном признании, должны признаваться по методу начисления как увеличение процентных доходов в случае дисконта или уменьшение процентных доходов в случае премии по соответствующим символам раздела 1 "Процентные доходы" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери" и раздела 4 "Премии, уменьшающие процентные доходы" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери" соответственно.При этом начисление в бухгалтерском учете дисконта, причитающегося к получению по приобретенным правам требования, отнесенным к I - II категориям качества, а также к III категории качества при отсутствии неопределенности в получении дохода (в соответствии с принципом определения наличия или отсутствия неопределенности, утвержденным в учетной политике) осуществляется по соответствующим символам раздела 1 "Процентные доходы" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери" следующими бухгалтерскими записями: Дт 478 Кт 70601.
                                                            По приобретенным правам требования, отнесенным к IV и V категориям качества, начисление дисконта не осуществляется, в том числе и на внебалансовых счетах.
                                                            Премия отражается по соответствующим символам раздела 4 "Премии, уменьшающие процентные доходы" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери" следующими бухгалтерскими записями: Дт 70606 Кт 478.
                                                            На основании чего??? если об этом ни слова нет ни в 446-П, ни в Приложении 11 к 385-П?

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                              Это ведь чистой воды дисконтирование:
                                                              Тань это точно то самое дисконтирование? Что-то я сомневаюсь, чтоб все было так просто и сердито.
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X