26 мая, вторник 23:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новое Положение о порядке определения доходов, расходов и прочего совокупного дохода

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
    Что-то Вы путаете.
    Разговор идет о гарантированных аккредитивах.
    Т.е. случаях, когда до исполнения аккредитива никаких денежных сумм в исполняющий банк не переводится.
    Да, разумеется.
    Или все-таки, какое-то покрытие переводится в исполняющий банк?
    Нет, разумеется. С этим вариантом аккедитивов всё понятно, и он - другой, не рассматриваемый сейчас.
    Если бенефициар, по каким-либо причинам, пришлет документы прямо в банк эмитент, то банк-эмитент обязан произвести платеж
    в соответствии с UCP 600.
    Вы никак не хотите понять, что по UCP 600, банк-эмитент одновременно и исполняющий банк.
    Всегда.
    А, ну это пожалуйста.
    Но вот, к примеру, и поручители, в случае чего, платят за заёмщика - но мы при этом не открываем счета кредитов на них и не считаем риск на них в первую очередь (хотя и учитываем информацию о их наличии при расчёте риска).
    Ключевой момент "по каким-либо причинам". А при стандартном ходе процесса мы будем перечислять исполняющему (подтверждающему) банку по получении от него соответствующего требования.

    Но дело вообще не в этом. На самом-то деле, как до меня сейчас дошло, мы риск на 91315 должны считать ни на того, ни на другого, а вообще на приказодателя, так что это спор чисто академический.
    Ну, как по выданной гарантии. Не на бенефициара же риск считаем, а на клиента, кому выдали.

    Поэтому называть 91315 для иных, не резервирования, целей можем обязательством перед тем, кому кто больше нравится.
    И привели бы, чего стесняться?
    Так Вы же не написали, на кого считают риск по 91315 ваши риск-подразделения, а так неинтересно.
    (На самом деле, как назло, в нём нет разъяснений, на кого риски по внебалансу. Только по балансовым счетам. А с ними и так всё понятно, так что для чего писали это письмо наши Риски в БР, даже не знаю...)

    Комментарий


    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
      Так Вы же не написали, на кого считают риск по 91315 ваши риск-подразделения, а так неинтересно.
      (На самом деле, как назло, в нём нет разъяснений, на кого риски по внебалансу. Только по балансовым счетам. А с ними и так всё понятно, так что для чего писали это письмо наши Риски в БР, даже не знаю...)
      Не написал, потому что аккредитив - сложная многоходовая операция.
      В зависимости от условий, прописанных в аккредитиве, и от хронологической последовательности действий сторон
      риски считаются по-разному.

      На исполняющий банк считаем риски только по балансовым требованиям.
      По внебалансу, риски считаются на аппликанта (приказодателя).
      А 91315 открываем на беню, чтобы контролировать: исполнен аккредитив полностью, частично или не исполнен.

      Я думаю, мы пришли к согласию.

      Комментарий


      • Taf, ну, в общем, да. Но мы 91315 будем продолжать открывать с такой же целью, но на исполняющий банк.

        Комментарий


        • Уважаемые коллеги, как кто планирует отражать в доходах комиссии за расчетно-кассовое обслуживание (включая комиссию за ведение счета) при отсутствии средств на расчетном (текущем) счете клиента?

          В соответствии с п.3.2 Положения 446-П для признания дохода за оказанные услуги необходимо одновременное соблюдение всех условий, определенных в п. 3.1. Одно из условий - "отсутствие неопределенности в получении дохода". Но Банк ведь не может анализировать финансовое состояние всех клиентов, имеющих расчетные счета и задолжавших Банку за РКO. Можно ли установить иные критерии в учетной политике, например, если клиент не имеет в банке ссудной задолженности и отсутствует информация об оценке фин. положения - получение комиссионного дохода признается неопределенным? Какие еще есть предложения?

          На семинаре в мае Двойнишников говорил, что по комиссиям есть противоречие п.3.2 и п.3.7 и рекомендовал начислять всегда и создавать резерв. Но на мой взгляд, п. 3.7 не исключает проверки в дату оказания услуг факта соблюдения всех условий, установленных п. 3.1.

          Комментарий


          • Сообщение от AlenaA Посмотреть сообщение
            Уважаемые коллеги, как кто планирует отражать в доходах комиссии за расчетно-кассовое обслуживание (включая комиссию за ведение счета) при отсутствии средств на расчетном (текущем) счете клиента?

            В соответствии с п.3.2 Положения 446-П для признания дохода за оказанные услуги необходимо одновременное соблюдение всех условий, определенных в п. 3.1. Одно из условий - "отсутствие неопределенности в получении дохода". Но Банк ведь не может анализировать финансовое состояние всех клиентов, имеющих расчетные счета и задолжавших Банку за РКO. Можно ли установить иные критерии в учетной политике, например, если клиент не имеет в банке ссудной задолженности и отсутствует информация об оценке фин. положения - получение комиссионного дохода признается неопределенным? Какие еще есть предложения?

            На семинаре в мае Двойнишников говорил, что по комиссиям есть противоречие п.3.2 и п.3.7 и рекомендовал начислять всегда и создавать резерв. Но на мой взгляд, п. 3.7 не исключает проверки в дату оказания услуг факта соблюдения всех условий, установленных п. 3.1.
            Вообще-то противоречие не только по комиссиям...
            Вызвано оно косяком в п.3.2., где указано, что должны соблюдаться условия п.3.1., при этом не упомянуты исключения,
            а значит должны соблюдаться все условия, в том числе отсутствовать неопределенность в получении дохода.
            Хотя из п.4.1. следует, что неопределенность как условие применяется к процентным доходам.
            В отношении других доходов неопределенность нигде не упомянута.
            Странно, что в Указании № 3840-У это не исправили.
            И еще странно, почему Двойнишников на указал коллегам на эту неувязку.
            А может это и не косяк вовсе, а так задумано?

            Комментарий


            • Коллеги, вопрос:
              по какому символу учитываете проценты и резерв по приобретенному праву требования по закладной?

              Комментарий


              • Ольга Пензева, так это же Вы ипотечный кредит покупаете. Поэтому и символы соответствующие. А закладная у вас будет фигурировать только на 91311.

                Комментарий


                • Коллеги, получили ответ. Аренду ячеек отражаем только на 47422, без ДБП.
                  Уважающих уважаю.

                  Комментарий


                  • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                    Вообще-то противоречие не только по комиссиям...
                    Вызвано оно косяком в п.3.2., где указано, что должны соблюдаться условия п.3.1., при этом не упомянуты исключения,
                    а значит должны соблюдаться все условия, в том числе отсутствовать неопределенность в получении дохода.
                    Хотя из п.4.1. следует, что неопределенность как условие применяется к процентным доходам.
                    В отношении других доходов неопределенность нигде не упомянута.
                    Странно, что в Указании № 3840-У это не исправили.
                    И еще странно, почему Двойнишников на указал коллегам на эту неувязку.
                    А может это и не косяк вовсе, а так задумано?
                    Мы исходим из этого -

                    Хотя из п.4.1. следует, что неопределенность как условие применяется к процентным доходам.
                    В отношении других доходов неопределенность нигде не упомянута.
                    и даже не считаем, что есть косяк. К словам не придираемся.
                    Т.е. по комиссиям ничего не меняется относительно 385-П - кроме тех, что сейчас будут отнесены к процентным. Начисляем и резервируем.

                    Комментарий


                    • grifon161181, спасибо большое!
                      Аргументы интересные приводят или так себе?

                      Комментарий


                      • GB, написали, что исключены слова в п. 6.23 части 2 по учету арендных платежей на 613/614 и ссылаются на п. 13.7 №446-П.
                        Уважающих уважаю.

                        Комментарий


                        • Сообщение от grifon161181 Посмотреть сообщение
                          Аренду ячеек отражаем только на 47422, без ДБП.
                          а если сразу на доходы Вы не спрашивали?
                          Ira_tru

                          Комментарий


                          • Ira_tru, нет, не спрашивали. мы так не делаем. всегда ежемесячно относим на доходы. не будем менять методологию.
                            Уважающих уважаю.

                            Комментарий


                            • Сообщение от grifon161181 Посмотреть сообщение
                              GB, написали, что исключены слова в п. 6.23 части 2 по учету арендных платежей на 613/614 и ссылаются на п. 13.7 №446-П.
                              А они никогда и не регулировались вообще-то п.6.23.
                              8.7. Сдача в аренду кредитными организациями специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей в соответствии со статьей 5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" относится к банковским сделкам и не регулируется положениями настоящего Порядка.
                              А вот п.13.7 - это уже серьёзно.
                              Спасибо!

                              Комментарий


                              • Ira_tru, там есть нюанс, почему нельзя сразу на доходы. Услуги в этом объёме ещё не оказаны, и при этом в случае досрочного расторжения договора аренды банк обязан вернуть арендатору-физику внесенную плату за оставшийся неиспользованным срок аренды. (Если арендатор ЮЛ, то это ещё регулируется договором, а вот по физикам есть такая обязанность, и в одном из моих прошлых банков Роскомнадзор это доходчиво объяснил юристам, прописавшим было невозвратность арендной платы ).

                                Комментарий


                                • GB,
                                  grifon161181,

                                  Спасибо!
                                  Ira_tru

                                  Комментарий


                                  • Коллеги, резервы по Участию (601-е счета) создавать/восстанавливать планируете по 47304/28204 (по формированию (доначислению) резервов на возможные потери по другим активам, в том числе требованиям, и прочим операциям, не приносящим процентный доход)?

                                    Комментарий


                                    • GB, ага
                                      Уважающих уважаю.

                                      Комментарий


                                      • Коллеги, подскажите, какие мнения по вопросу начисления премии по ценным бумагам, приобретенным до 01,01,2016? Ту часть премии, которая относится к периоду до 01/01/2016 года, - можно отразить сподом? или в первый рабочий день отнести на расходы прошлых лет? или все отнести на расходы текущего года? или начислять премию пропорционально периоду, оставшемуся до погашения, начиная не с даты приобретения бумаги, а с даты вступления в силу 446-п? (ну это вообще уже фантазии на тему).

                                        Комментарий


                                        • Neberzet, распределить начиная с 01.01.16 до даты погашения на текущие расходы. Однозначная позиция БР
                                          Уважающих уважаю.

                                          Комментарий


                                          • Коллеги, метод дисконтирования, который с 01.01.2016г. где написано, что он применяется с 2018г.?

                                            Комментарий


                                            • vovik, в разъяснениях БР к 446-П
                                              Уважающих уважаю.

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от grifon161181 Посмотреть сообщение
                                                vovik, в разъяснениях БР к 446-П
                                                разъяснения от 23.03.15? Но тут напрямую не написано, что с 2018г.
                                                "Вопрос 1. Действующие нормативные документы Банка России не устанавливают порядок бухгалтерского учета процентных доходов и расходов с применением метода дисконтирования, а также порядок отражения в учете корректировки доходов (расходов) от предоставления кредитов, размещения депозитов и прочих средств на условиях, отличных от рыночных. Просим Вас разъяснить, ожидается ли разработка таких документов, или вступление в силу Положения Банка России N 446-П должно рассматриваться как достаточное основание для изменения учета процентных доходов и расходов с 1 января 2016 года.
                                                Ответ. Положение Банка России от 22.12.2014 N 448-П "Положение о порядке бухгалтерского учета основных средств, нематериальных активов, недвижимости, временно неиспользуемой в основной деятельности, долгосрочных активов, предназначенных для продажи, запасов, средств труда и предметов труда, полученных по договорам отступного, залога, назначение которых не определено, в кредитных организациях", вступающее в силу с 1 января 2016 года, предусматривает использование метода дисконтирования. С 1 января 2016 года планируется вступление в силу проекта Положения Банка России "О порядке бухгалтерского учета вознаграждений работников в кредитных организациях", которое также предусматривает использование метода дисконтирования.
                                                Банк России планирует подготовить проекты отраслевых стандартов бухгалтерского учета финансовых инструментов, основанные на требованиях МСФО (IFRS) 9 "Финансовые инструменты" (далее - МСФО (IFRS) 9), которые будут содержать порядок бухгалтерского учета процентных доходов и расходов с применением метода дисконтирования."

                                                Комментарий


                                                • vovik, от 27.08.15
                                                  В настоящее время Банк России планирует разработать для кредитных организаций отраслевые стандарты бухгалтерского учета финансовых обязательств на основе МСФО (далее - отраслевые стандарты), в которых помимо других требований МСФО будет реализован принцип оценки финансовых обязательств при первоначальном признании по справедливой стоимости. Предполагаемая дата вступления в силу отраслевых стандартов - 1 января 2018 года.
                                                  Уважающих уважаю.

                                                  Комментарий


                                                  • Коллеги, комиссию за валютный контроль будете относить на символа 27201-27204? Как то рука не поднимается ее приписать к расчетно-кассовому обслуживанию

                                                    Комментарий


                                                    • vovik, будем работать по завету Мегарегулятора, отражать на РКО
                                                      Уважающих уважаю.

                                                      Комментарий


                                                      • Досрочное по вкладу

                                                        Доброе время суток! Перечитала тему, но не смогла найти ответ на следующий вопрос:
                                                        Подскажите пожалуйста! Если у нас открыт срочный вклад с выплатой процентов в конце срока, основная ставка по договору -10%. Предположим вклад открыт 01.12.2015г. - а 15.01.2016 пришли его досрочно закрывать. Ставка досрочно закрытия - 0,5 % . Согласно ПБУ проценты начисляются ежемесячно в последний день месяца.
                                                        Согласно Документу: "ОТВЕТЫ И РАЗЪЯСНЕНИЯ ДЕПАРТАМЕНТА БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И ОТЧЕТНОСТИ ПО ВОПРОСАМ, СВЯЗАННЫМ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ БАНКА
                                                        РОССИИ ОТ 22.12.2014 N 446-П "О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ, РАСХОДОВ И ПРОЧЕГО СОВОКУПНОГО ДОХОДА КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ" (ДАЛЕЕ - ПОЛОЖЕНИЕ БАНКА РОССИИ N 446-П) ( от 18 июня 2015 года)

                                                        Из ответа на 3й вопрос: Ответ. При применении пункта 6.2 Положения Банка России N 446-П под "стоимостью ниже балансовой" при досрочном погашении привлеченного от физического лица депозита понимается сумма денежных средств, подлежащая выплате физическому лицу, в размере меньшем, чем задолженность перед этим физическим лицом по данным бухгалтерского учета кредитной организации (сумма депозита (основного долга) и сумма начисленных и невыплаченных процентов) на момент досрочного погашения.
                                                        При досрочном погашении депозита физического лица и пересчете начисленных процентных расходов вся разница между суммой начисленных и пересчитанных процентов отражается в операционных доходах текущего года.
                                                        Аналогичный порядок применяется при досрочном погашении депозитов физических лиц в период отражения операций СПОД.

                                                        Задумались..... Т.к. у нас проценты начислены по 31.12.2015 (первый период) , то как быть 15.01.2016 (второй период)? С первым периодом - понятно, перерасчитываем и удерживаем на операционные доходы. А как со вторым? До начисляем проценты по основной ставке (10%) и перерасчитываем под 0,5? - вроде данный метод по МСФО. Или же как и было ранее по бух. учету за второй период начисляют под 0,5%
                                                        Кто как понимает?

                                                        Комментарий


                                                        • Т_а_м_а_р_а, мы будем по-старому работать. в вашем варианте - доначислять под 0,5
                                                          Уважающих уважаю.

                                                          Комментарий


                                                          • Коллеги, кто-нибудь определился в Учетной политике с правом отражения комиссий через начисление в соответствии с п.3.7 446-П?
                                                            В соответствии с п.3.7 принцип начисления аналогичен порядку отражения процентных доходов. Тогда вопрос: если ссуда 1-3 КК, то проценты всегда прогоняются через 47427. Тогда и любая комиссия сначала должна быть начислена на 47423, а потом списана с р/с, даже если деньги на р/с есть?

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                                                              если ссуда 1-3 КК, то проценты всегда прогоняются через 47427
                                                              Нет. Если платеж месяц в месяц, то можно сразу на доходы.

                                                              Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                                                              Тогда и любая комиссия сначала должна быть начислена на 47423, а потом списана с р/с, даже если деньги на р/с есть?
                                                              Ложный вывод из ложного утверждения.
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X