27 мая, среда 06:53
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новое Положение о порядке определения доходов, расходов и прочего совокупного дохода

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • GB, ой, нет. я же не про дисконтирование, а про метод начисления для комиссий
    сейчас все комиссии за открытие ссудных счетов относим на доходы сразу при получении.
    Уважающих уважаю.

    Комментарий


    • grifon161181, если с правильно понимаю ситуацию, то начисление комиссий - это их амортизация. А по 39 стандарту амортизация применяется только при применении дисконтирования. А так как мы дисконтирование не применяем, то и комиссии не амортизируем.
      Я сначала думала, как вы, что переход на начисление процентных комиссий - это одна история (и ее можно ввести с 01.01.2016), а дисконтирование - другая (которая начнется с 01.01.2018).
      Но получается не совсем так. Что-то я запуталась

      Комментарий


      • VNA1, да нет же. В 385-П тоже есть возможность начисления комиссий. Обратите внимание на второй абзац пункта 11.3 Приложения 3

        Кредитные организации вправе аналогично порядку начисления и отражения в бухгалтерском учете процентных доходов и процентных расходов утвердить в учетной политике порядок начисления и отражения в бухгалтерском учете соответствующих сумм доходов и расходов от выполнения работ (оказания услуг), в том числе в виде комиссионного вознаграждения и комиссионного сбора, в последний рабочий день месяца, исходя из фактического объема выполненных работ, оказанных услуг. Указанное право может быть реализовано кредитными организациями, в том числе, когда оплата производится не ежемесячно либо когда сроки уплаты не совпадают с окончанием месяца.
        Уважающих уважаю.

        Комментарий


        • grifon161181, а что, открытие счета у вас сейчас имеет характер разовой услуги (на что вообще-то её название прямо намекаэ), а с нового года внезапно станут протяжённой во времени?

          Комментарий


          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
            grifon161181, VNA1, коллеги, всё, оказывается, не так просто.

            Практически "только что" услышала мнение Банка России в лице г-на Волкова (устное), что методы дисконтирования с 2016 года банки обязаны применять только в двух ситуациях: предусмотренных 465-П (по долгосрочным обязательствам) и предусмотренным 448-П (по крайне редким для банков обязательствам при ликвидации объекта ОС).
            Всё.
            Прошу прощения - конечно, забыла ещё отсрочку платежа при приобретении имущества по 448-П.

            Комментарий


            • GB, учетку поменяем и станет. ее нужно будет дисконтировать рано или поздно.
              надо 59-Т еще раз перечитать, может я зря это затеяла.. вы посеяли зерно сомнения во мне
              Уважающих уважаю.

              Комментарий


              • grifon161181, тем самым признавая, что ранее вы завышали доходы (признавая их раньше времени единоразово)?

                Комментарий


                • GB, получается, что так..
                  Уважающих уважаю.

                  Комментарий


                  • grifon161181, ну, как-то это... зачем??? доходы занижаются, некорректное отражение ранее в учёте как бы признаётся... а профит-то в чём?
                    И над всем этим ещё и реет вопрос неоднозначности учёта комиссии за разовую услугу протяжённо по отчетным периодам в текущей системе РСБУ.
                    Вы что, её берёте неоднократно? Назовите тогда хотя бы "за ведение ссудного счёта", это хоть действительно "протяжённая" услуга.

                    Комментарий


                    • GB, нет, она у нас берется единоразово в момент открытия.
                      И - да, Вы правы, нужно пересмотреть подход и комиссии.
                      Уважающих уважаю.

                      Комментарий


                      • Коллеги, в соответствии с 446-П комиссия за годовое обслуживание карты, на которую выдан кредит, мы считаем процентной. Но как правило, в АБС эти комиссии заводятся в разных модулях/продуктах. Тогда как вы планируете реализовывать принцип отражения таких комиссий на балансе при КК=1,2,3 и внесистемный учет при КК=4,5?

                        Комментарий


                        • 08dolmat, мы - никак, поскольку никакого отношения к процентным доходам не видим. Она не связана напрямую с активом, порождающей %% доход.

                          Комментарий


                          • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                            Коллеги, в соответствии с 446-П комиссия за годовое обслуживание карты, на которую выдан кредит, мы считаем процентной.
                            А что Вы понимаете под "карта, на которую выдан кредит"?
                            Если это обычная дебетовая карта, может быть и с овердрафтом, то комиссия за годовое обслуживание - это операционный доход
                            за расчетно-кассовое обслуживание.
                            А если карта только кредитная, то комиссию можно посчитать и процентной.
                            Но, если верить ответам ЦБ, зависит от того списка, который Вы сами составите.

                            Комментарий


                            • GB, Но в соответствии с 353-ФЗ такая комиссия учитывается при расчете полной стоимости кредита. И по логике вещей является процентной.
                              И еще вопрос по процентным комиссиям по кредитам: при ухудшении КК мы доначисляем комиссию по дату, когда произошло ухудшение КК (по аналогии с процентами), а затем ведем расчет внесистемно? А при оплате клиентом сначала гасим отраженные на балансе требования на 47423, а затем признаем сразу на доходы, минуя 47423?
                              Аналогично, при улучшении КК все, что расчитывалось внесистемно, отражаем на требованиях 47423 по день улучшения КК, а затем признаем через 47423 в конце месяца и в дату оплаты?
                              И еще, если комиссию за предыдущий месяц клиент должен оплатить не позднее X рабочих дней, то в день оплаты мы не доначисляем на 47423?

                              Комментарий


                              • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                                GB, Но в соответствии с 353-ФЗ такая комиссия учитывается при расчете полной стоимости кредита. И по логике вещей является процентной.
                                Вот как раз логики вещей я тут не вижу. Это комиссия за операционного характера услугу - раз. И предусмотрена не кредитным договором, а договором/тарифами на обслуживание счета банковской карты. Это - два. Этого нам достаточно, чтобы не относить к процентной.
                                И еще вопрос по процентным комиссиям по кредитам: при ухудшении КК мы доначисляем комиссию по дату, когда произошло ухудшение КК (по аналогии с процентами),
                                Да, получается, всё-всё по аналогии с процентами. Только без 91604 почему-то.

                                Комментарий


                                • Taf, мне давно хочется узнать, есть ли в РФ хоть один банк, который выпускает именно кредитные карты...

                                  Комментарий


                                  • GB, Еще вопрос: если расчетный период для комиссии-месяц, но с определенной даты (аналог аннуитетеная схема гашения). Тогда отражаем обязательно в конце месяца за остаток месяца на счете 47423. А вот за период, приходящий на следующий месяц, обязательно прогонять через 47423 или же можно сразу на 70601?

                                    Комментарий


                                    • 08dolmat, У вас что, сейчас нет ни одной комиссии, у которой дата уплаты совпадает с датой отражения в доходах?
                                      А если есть (а я уверена, что есть ) - ну, так и сделайте по аналогии: если там через 47423, то и здесь (или наоборот - если там сразу на 70601, то и здесь).
                                      Единообразие подходов - это хорошая штука, имеет много плюсов.

                                      Комментарий


                                      • GB, У нас нет по кредитам ЮЛ комиссий по кредитам, по которым дата уплаты совпадает с датой отражения в доходах. Поэтому и задаю вопрос.

                                        Комментарий


                                        • 08dolmat, а при чём тут именно комиссии по кредитам ЮЛ? Подход желателен единообразный по всему банку.
                                          И - в 385-П тоже нет отдельного порядка учёта комиссий ЮЛ по кредитам, по которым дата уплаты... Поэтому чем Вам может помочь информация извне, что какие-то банки свои такие комиссии относят сразу на 70601, а какие-то через 47423?

                                          А самое главное - а зачем Вам тогда ответ на этот вопрос, если таких комиссий у вас просто нет? А если всё же есть - сейчас-то вы как учитываете их, с 47423 или беЗ? Вот так и учитывайте дальше.

                                          Комментарий


                                          • Коллеги, внезапный вопрос (к сожалению, до него додумалась не я сама, и не раньше, а только сейчас - но всё равно это лучше, чем в январе ).

                                            Вот по досрочному расторжению депозитов с изменением ставки и пересчётом нам БР рассказал про отнесение дельты на доходы, отлично.
                                            А вот как вы думаете насчёт собственных банковских векселей?
                                            Должны мы точно так же отражать корректировки от их досрочного погашения, если оно влечёт уменьшение ранее начисленных (пусть и не выплаченных) процентов - "всё на текущие доходы"?
                                            Группа символов для этого уже тоже есть прямщас.

                                            Как вы думаете?

                                            Комментарий


                                            • GB, да, мы думаем, что досрочное погашение векселей должно отражаться также как и вклады.
                                              А не поделитесь письмецом про дельту?
                                              Уважающих уважаю.

                                              Комментарий


                                              • grifon161181, каким письмецом? Я имела в виду Ответы на сайте.

                                                Комментарий


                                                • GB, ааа.. тогда сорри думала, вдруг подтверждение появилось. мы как работали с дельтой, так и будем продолжать работать.
                                                  Уважающих уважаю.

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                                                    GB, Но в соответствии с 353-ФЗ такая комиссия учитывается при расчете полной стоимости кредита. И по логике вещей является процентной.
                                                    И еще вопрос по процентным комиссиям по кредитам: при ухудшении КК мы доначисляем комиссию по дату, когда произошло ухудшение КК (по аналогии с процентами), а затем ведем расчет внесистемно? ....
                                                    А вот с внесистемностью желательно разобраться. Так как п. 4.6. 446-П гласит "В целях настоящего Положения к процентным доходам относится комиссионный доход в виде перечисленных в пункте 2.6 настоящего Положения комиссионных вознаграждений (сборов) по операциям, которые приносят процентный доход."
                                                    Логично предположить, что на процентные комиссии распространяется действие п 4.2.2 с внебалансом и всеми делами... Если я не прав, поправьте.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от kavi Посмотреть сообщение
                                                      А вот с внесистемностью желательно разобраться. Так как п. 4.6. 446-П гласит "В целях настоящего Положения к процентным доходам относится комиссионный доход в виде перечисленных в пункте 2.6 настоящего Положения комиссионных вознаграждений (сборов) по операциям, которые приносят процентный доход."
                                                      Логично предположить, что на процентные комиссии распространяется действие п 4.2.2 с внебалансом и всеми делами... Если я не прав, поправьте.
                                                      Так нюанс в том, что бухучёт комиссий (требований и обязательств по ним) не изменился, в отличие от бухучёта доходов и расходов от некоторых из них. И на внебаланс счёт их учёта не добавили.
                                                      Поэтому как на главе А мы не начнём учитывать такие комиссии на 47427, так и на главе В не начнём на 91604. А отдельного счёта для них не ввели.

                                                      Хотя... вообще, Вы правы, при желании пункт 4.2.2 можно и так прочитать:

                                                      Бухгалтерский учет признанного проблемным процентного дохода по операциям предоставления (размещения) денежных средств, включая денежные средства на банковских счетах, в том числе корреспондентских счетах, открытых в других кредитных организациях, от размещения драгоценных металлов, от операций займа ценных бумаг и процентного дохода по приобретенным долговым ценным бумагам, в том числе векселям, до его фактического получения осуществляется на внебалансовых счетах по учету неполученных процентов.
                                                      Вот только Банк России своими разъяснениями 18.06 (ответ на вопрос 9) простора для сомнений не оставил:

                                                      Отражение в бухгалтерском учете полученного или причитающегося к получению комиссионного дохода, который относится к процентному, по ссудам, иным активам, в том числе требованиям, отнесенным к I - II категориям качества, а также к III категории качества при отсутствии неопределенности в получении дохода (в соответствии с принципом определения наличия или отсутствия неопределенности, утвержденным в учетной политике) осуществляется в корреспонденции со счетами по учету требований и обязательств по прочим операциям. По ссудам, иным активам, в том числе требованиям, отнесенным кредитной организацией к IV и V категориям качества учет причитающихся к получению комиссионных доходов не осуществляется, в том числе и на внебалансовых счетах.
                                                      Такое ощущение, что когда писали 446-П, БР хотел ввести новый внебалансовый 916хх, но забыл и теперь пытается сказать, что так и было задумано.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение

                                                        Такое ощущение, что когда писали 446-П, БР хотел ввести новый внебалансовый 916хх, но забыл и теперь пытается сказать, что так и было задумано.
                                                        Спасибо. Просто у меня врожденная аллергия на понятие "внесистемный"

                                                        Комментарий


                                                        • CAP, угу.
                                                          Это символа по Приложению 3. Учет остатков будет не на 70712, а на 70706. Символа действующего ОФР те же.
                                                          Уважающих уважаю.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от grifon161181 Посмотреть сообщение
                                                            CAP, угу.
                                                            Это символа по Приложению 3. Учет остатков будет не на 70712, а на 70706. Символа действующего ОФР те же.
                                                            А это Вы на какое письмо CAP в этой теме отвечаете?

                                                            И не в связи ли с этим сегодняшним разъяснением БР:

                                                            http://cbr.ru/analytics/accounting/f...5_09112015.pdf

                                                            Комментарий


                                                            • GB, да-да, с этим.
                                                              Кстати, сообщение было, но исчезло куда-то
                                                              Уважающих уважаю.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X