20 сентября, пятница 08:41
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Новое Положение о порядке определения доходов, расходов и прочего совокупного дохода

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Коллеги, вопрос по пресловутому 7-му разделу.

    Как вы у себя решили определять отражение итогов переоценки ОС? Допустим, в ходе одной переоценки часть объектов увеличила свою стоимость, часть - уменьшила.
    Мы по увеличившим отражаем по 7150х, а по уменьшившим на 7250х?

    Например, по способу последующего пересчёта: на 7150х отражаем все проводки Дт 60401 Кт 10601 и Дт 60901 Кт 10611, а на 7250х - отражаем Дт 10601 Кт 60401 и Дт 10611 Кт 60901?
    Или мы суммируем первые две проводки, вычитаем третью и четвёртую, и в зависимости от того, с каким знаком разница - отражаем на 7150х или 7250х?

    Комментарий


    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
      Вообще-то у банков - метод начисления, поэтому это не две разные суммы, а одна единая просто она может быть частично выплачена на дату расторжения или нет, но для определения финреза от расторжения это не принципиально.
      А принципиально, что мы имеем ранее уже начисленные расходы - и информацию о том, что они должны быть уменьшены. И, соответственно, рассчитываем сумму, на которую эти ранее учтённые расходы должны быть уменьшены.

      Сумма то результата одна, только учтена она на разных счетах и метод тут не причем. У нас есть остаток на счете начисленных процентов (47411), который нужно списать, и другая часть "фин. результата" может быть списана только из суммы депозита (если была выплата процентов). Я к тому, что на 70601 результат может уйти двумя частями. Или у нас задача только посчитать результат?

      А тело депозита вы уже за выплату не считаете?

      Тело за выплату считаем, но оно на расходы не относилось и пока еще не догадались относить его на доходы банка.

      Комментарий


      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
        Или мы суммируем первые две проводки, вычитаем третью и четвёртую
        Тань, ты немного не корректно написала.
        По примеру. Мы не можем суммировать первую и вторую проводки, они идут по разным символам - 71501 и 71502. Можем только из первой вычесть третью, а из второй - четвертую.
        По вводной. Мне кажется, что лучше и проще раздельно отражать увеличение на 715 и уменьшение на 725. Все равно в разделе 8 оно свернется.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • Коллеги, добрый вечер!

          Куда вы относите:
          1. комиссию финансового агента по факторингу? К процентным комиссиям или операционным. Я склоняюсь к процентным.
          2. комиссию за отсрочку платежа при продаже финансовых активов с рассрочкой? К процентным или операционным? Само требование на счете 47423 и резервы по нему - прочие размещенные средства по 1 части ОФР?
          3. резервы по ненадлежащим активам? операционные скорее всего?
          Уважающих уважаю.

          Комментарий


          • android1, пожалуйста, контролируйте корректность цитирования.

            Сумма то результата одна, только учтена она на разных счетах и метод тут не причем. У нас есть остаток на счете начисленных процентов (47411), который нужно списать, и другая часть "фин. результата" может быть списана только из суммы депозита (если была выплата процентов). Я к тому, что на 70601 результат может уйти двумя частями. Или у нас задача только посчитать результат?
            Нет такого понятия в бухучёте - "посчитать результат".
            А вот учесть или скорректировать финансовый результат - есть. И 446-П как раз и определяет порядок учёта (и при необходимости - корректировки) финансового результата - в виде доходов и расходов.
            Для этого нужно определить величину, подлежащую корректировке (это ранее отражённый в учёте финрезультат, а именно - в виде процентных расходов), и, соответственно, величину корректировки финрезультата.

            Расчёты с клиентом и лирика про списание с 47411 к Положению 446-П отношения не имеет.

            Тело за выплату считаем, но оно на расходы не относилось и пока еще не догадались относить его на доходы банка.
            Но тут вроде упоминались (и даже Банком России) "финансовые потоки", нет?
            Что ж, без проблем. Тогда ответ на Ваш вопрос: если имеем договор с периодической выплатой процентов - никаких выплат в дату расторжения депозита вкладчику не будет (раз выплата тела вклада - не выплата вовсе), что совершенно логично, поскольку при расторжении договора сумма процентов, подлежащая выплате, уменьшается.
            Если имеем договор с выплатой в конце срока - будет выплата по новой ставке. (А не выплата по старой ставке и последущее удержание разницы, если что ).
            Но какое это отношение имеет к корректировке финрезультата, не очень понятно - потому что сумма пересчитанных расходов в виде процентов, причитающихся вкладчику по изменившимся условиям их выплаты, совершенно одинакова в обоих случаях.

            Комментарий


            • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
              Тань, ты немного не корректно написала.
              По примеру. Мы не можем суммировать первую и вторую проводки, они идут по разным символам - 71501 и 71502.
              Как это, почему это? Поясни, пожалуйста.
              Обе проводки ведь по кредиту 106*!

              Комментарий


              • grifon161181, мы приходим к МСФОшникам и спрашиваем: что они относят к процентным комиссиям? Они отвечают, мы делаем с 2016 года аналогично.

                Комментарий


                • а если спросить некого?
                  Уважающих уважаю.

                  Комментарий


                  • grifon161181, ну, например, у наших МСФОшников процентный доход - только тот, что по договорам кредитования, размещения депозитов и остатков на счетах. А комиссии относятся к процентным только те, что по договорам кредитования - и входят в расчёт ПСК.

                    И это правильно, поскольку
                    4.6. В целях настоящего Положения к процентным доходам относится комиссионный доход в виде перечисленных в пункте 2.6 настоящего Положения комиссионных вознаграждений (сборов) по операциям, которые приносят процентный доход.

                    Операция по выпуску гарантированного аккредитива и выдаче гарантии не приносит нам процентный доход, поэтому комиссии по ним - не относим к процентным доходам.
                    То же и в части комиссии по факторингу.

                    Это что касается дохода, который в договорах и тарифах является комиссионным.
                    Что касается отсрочки платежа - то же самое. Только у нас плата за отсрочку, увы, явным образом прописана как проценты. Но если бы наш Банк за такую услугу предоставления отсрочки платежа брал комиссию - она была бы операционной, потому что операция отсрочки платежа не приносит нам процентных доходов.

                    Что касается резервов по ненадлежащим активам - разве ДиР по ним не на тех же символах, что и сами резервы под такие активы?

                    Комментарий


                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                      android1
                      Нет такого понятия в бухучёте - "посчитать результат".
                      А вот учесть или скорректировать финансовый результат - есть. И 446-П как раз и определяет порядок учёта (и при необходимости - корректировки) финансового результата - в виде доходов и расходов.
                      Для этого нужно определить величину, подлежащую корректировке (это ранее отражённый в учёте финрезультат, а именно - в виде процентных расходов), и, соответственно, величину корректировки финрезультата.

                      Расчёты с клиентом и лирика про списание с 47411 к Положению 446-П отношения не имеет. .
                      Финансовый результат корректируется созданием конкретных проводок, а не сам по себе. И без положения 446-П при досрочном расторжении депозита производится корректировка финансового результата. Лирика или нет не знаю, но у нас этот финансовый результат отражен на счетах договора и корректировка доходов и расходов осуществляется в корреспонденции с конкретными счетами.
                      Финансовый поток "тела вклада" никак не влияет на корректировку финансового результата, который для депозита выражается в расходах по начислению процентов.
                      Имеем по депозиту 100 рублей выплаченных процентов и 10 рублей отраженных, но не выплаченных. По ставке досрочного расторжения должно быть выплачено 20 и отражено 2, и еще доплачено до даты расторжения 1 руб. Определяем корректировку финансового результата и отражаем ее в бух. учете. Ваши предложения.

                      Комментарий


                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                        Поясни, пожалуйста. Обе проводки ведь по кредиту 106*!
                        Но ведь одни про переоценку ОС, другие - про переоценку НМА. Как их складывать?
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • GB, Требования по факторингу относятся к кредитным для целей МСФО, а также отражаются в отчетности в ЦБ (форма 115) к ссудным. Соответственно, все комиссии также отражаются в процентных требованиях в отчетности. С другой стороны эти требования процентных доходов не приносят. Какой же логикой руководствоваться ума не приложу.. Эти комиссии считаются как процент от требований и зависят от срока погашения. Природа у них скорее процентная.

                          Требования с рассрочкой платежа и комиссии также в отчетности показываются как ссуды. Это по фактически, если читать ГК, выданный коммерческий кредит, который приносит процентный доход, и в виде этого процентного дохода выступает комиссия. Тоже не однозначно все.

                          Резервы создаются как под прочие активы на счетах 47425 и символами 16305/25302. Актива фактически нет на балансе. Данный резерв технический для уменьшения капитала.
                          Уважающих уважаю.

                          Комментарий


                          • Сообщение от android1 Посмотреть сообщение
                            Имеем по депозиту 100 рублей выплаченных процентов и 10 рублей отраженных, но не выплаченных. По ставке досрочного расторжения должно быть выплачено 20 и отражено 2, и еще доплачено до даты расторжения 1 руб. Определяем корректировку финансового результата и отражаем ее в бух. учете. Ваши предложения.
                            ОК.
                            На расходы в данном примере уже отнесено 110, а по новой ставке должно быть 22.
                            Что такое "доплачено до даты расторжения" - я искренне не понимаю, уточните, пожалуйста. Кому мы внезапно и что именно должны доплатить, если у нас расторжение процентов с пересчётом процентов в сторону уменьшения?.
                            Чт такое "по новой ставке отражено 2" - я тоже категорически не понимаю. На 47411/47426 у нас, как Вы только что сказали ранее, 10 рублей. Откуда и где "отражено 2"?

                            Так что, имеем мы, в моём понимании Вашего примера, на 47411/47426 сумму 10, а всего на 70606 было отнесено 110, но 100 было с 47411/47426 уже выплачено ранее. Так?

                            Соответственно, у нас финрез должен быть скорректирован на сумму 88 (110 минус 22), и отразиться это должно в доходах на 242хх или 2440х.
                            И сам вкладчик должен нам вернуть 78 (потому что выплатили ему 100, а должны выплатить по новой ставке - 22).

                            Итак, это будут проводки:
                            а) в пределах остатка на 47411:
                            Дт 47411(47426) Кт 70601 (242хх, 2440х) - на сумму 10=
                            б) на оставшуюся сумму, причитающуюся с вкладчика назад:
                            Дт 423, 410-422 Кт 70601 (242хх, 2440х) - на сумму 78=

                            И получаем на 70601 необходимую корректировку финреза в сумме 88=.

                            Комментарий


                            • grifon161181, повторюсь, у нас есть мощное оружие в виде цитаты из 446-П:
                              4.6. В целях настоящего Положения к процентным доходам относится комиссионный доход в виде перечисленных в пункте 2.6 настоящего Положения комиссионных вознаграждений (сборов) по операциям, которые приносят процентный доход.

                              По факторингу мы получаем проценты? Нет, получаем комиссию. Кто не верит, может спросить у Минфина, который стоит на том насмерть, подстригая с неё НДС. Ведь если Банк России официально признает её процентами, так все же банки сразу побегут в суды отсуживать НДС назад, перестав его и платить. И мы первые побежим.
                              Да и сформулирована она как комиссия. А сама операция приносит процентный доход? Нет. Значит, и комиссия операционная. А порядок отражения самого актива в отчётности БР тут не имеет значения, поскольку это не влияет на то, приносит она процентный доход или нет.

                              Вот такой у нас критерий. Может, он и спорный, но зато чёткий и однозначный. И завязан на норму 446-П, а не на сомнительную значимость включения актива в ту или иную форму отчётности.
                              А если Банку России не нравится такой подход, пусть пишет русским по белому в 446-П, мол, по факторингу доходы - такие-то, а за отсрочку платежа - такие-то. И не морочит людям голову.

                              PS. Да, чуть не забыла: извините, но всерьёз принимать фразу " в виде этого процентного дохода выступает комиссия" я не могу никак.
                              Тем более, что вообще-то мы эту самую комиссию и классифицируем. То есть, либо вы её сразу называете процентами, а не комиссионным доходом, относящимся к процентным доходам, либо она у вас замыкается на саму себя, что абсурдно ("комиссия считается процентным доходом, если операция приносит процентный доход в виде этой же комиссии" - видите противоречие? Т.е. комиссия не может одновременно быть и процентами, и комиссией, "дополнительной" к процентному доходу (и признаваемой процентным доходом только по факту наличия "чистого" процентного дохода).

                              PPS. По резервам я имела в виду, что символ будет тот же, что и по обычному РВП/РВПС, который по 446-П вы создадите по данному активу.

                              Комментарий


                              • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                Но ведь одни про переоценку ОС, другие - про переоценку НМА. Как их складывать?
                                А, поняла.
                                Некорректно написала, да. Извини!

                                А так?

                                На 71501 отражаем все проводки Дт 60401 Кт 10601, на 71502 - Дт 60901 Кт 10611.
                                На 72501 - отражаем Дт 10601 Кт 60401, на 72502- Дт 10611 Кт 60901.

                                Или:

                                Из суммы проводок Дт 60401 Кт 10601 вычитаем сумму проводок Дт 10601 Кт 60401
                                В зависимости от знака результата, отражаем его на 71501 или 72501.

                                Из суммы проводок Дт 60901 Кт 10611 вычитаем сумму проводок Дт 10611 Кт 60901
                                В зависимости от знака результата, отражаем его на 71502 или 72502.

                                Твоё мнение - первый вариант?
                                Коллеги, а кто-нибудь второй вариант хочет применить? Нам вендор предлагает именно его, а я не знаю, соглашаться или нет.

                                Кстати, а по ценным бумагам мы складываем и отражаем только сальдо - или развёрнуто приросты и уменьшения ТСС будем показывать по разделу 7? Что-то я поняла, что на этот вопрос ответ не знаю тоже...

                                Комментарий


                                • GB, Ваша правда! Любой обоснованный подход имеет право на существование. Но почему-то все время какие-то сомнения возникают. Логику Банка России понять невозможно. Пишут одно, а имеют в виду совсем другое.

                                  Спасибо!
                                  Уважающих уважаю.

                                  Комментарий


                                  • GB, меня вот что еще смущает. В вопросах и ответах БР пишет, что дисконт и премия по приобретенным правам требования будут относится на символа части 1 и 3, то есть в качестве процентных доходов и расходов, когда будут приняты новые стандарты учета этих инструментов. Не есть ли это аргумент для отнесения резервов и комиссий по таким требованиям к процентным?
                                    Уважающих уважаю.

                                    Комментарий


                                    • grifon161181, любопытная логика! Респект.
                                      Но, по счастью, пока это не так - у нас есть большой запас времени на то, чтобы узнать это. Аж два года.
                                      Думаю, в уже обозримом будущем Банк России какую-то конкретику выдаст. Ну, и ничего страшного: будет настаивать на том, что какие-то комиссии нужно считать процентными - перенастроим символы в учёте. Не впервой. Думаю, за нарушение при этом точно засчитывать не будет. Невнятные нормодоки (т.е. в которых он не может чётко выразить свои пожелания к учёту) - это его нарушение, а не наше.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                        отражаем только сальдо - или развёрнуто приросты и уменьшения ТСС будем показывать по разделу 7?
                                        Тань, я вот думаю - это же не вопрос учета, а вопрос отчетности. То есть как отразить в эти обороты в, по сути, справочном разделе ОФР.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий


                                        • CAP, верно. Но какой из этого вывод?

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                            Но какой из этого вывод?
                                            1. Обсуждать в форуме не бухучета, а отчетности.
                                            2. При обсуждении исходить из цели, которая в части этой инфы нужна пользователю этой отчетности или которая по мнению ЦБ нужна пользователю отчетности.
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • А на форуме отчётности такое обсуждение уже есть?
                                              Может, всё же пока здесь?

                                              Вот, например, ещё в начале темы прозвучало:

                                              Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                              На символах "переоценки" 711хх, 713хх, 721хх, 723хх отражается оборот за период проводок с корреспонденцией 106/502 (507),
                                              А как его отражать?

                                              Вариант 1: отражать по символам 711хх, 713хх отражать обороты Дт 507* Кт 10603/10605, а по символам 721хх, 723хх - обороты Дт 10603/10605 Кт 507.

                                              Вариант 2: из оборотов Дт 507* Кт 106* вычесть обороты Дт 106* Кт 507, и если результат будет положительным - отражать только его и по 711хх/713хх, а если отрицательным - только его и по 721хх/723хх?

                                              Вот в чём ключевой у меня затык и вопрос...

                                              Комментарий


                                              • Коллеги,
                                                Какие комиссионные вознаграждения относятся к процентным доходам согласно п.4.6. Приведите пример, пожалуйста

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                  А как его отражать?
                                                  А зачем сальдировать, если это итак происходит в разделе 8?
                                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    А на форуме отчётности такое обсуждение уже есть?
                                                    Может, всё же пока здесь?

                                                    Вот, например, ещё в начале темы прозвучало:



                                                    А как его отражать?

                                                    Вариант 1: отражать по символам 711хх, 713хх отражать обороты Дт 507* Кт 10603/10605, а по символам 721хх, 723хх - обороты Дт 10603/10605 Кт 507.

                                                    Вариант 2: из оборотов Дт 507* Кт 106* вычесть обороты Дт 106* Кт 507, и если результат будет положительным - отражать только его и по 711хх/713хх, а если отрицательным - только его и по 721хх/723хх?

                                                    Вот в чём ключевой у меня затык и вопрос...
                                                    Двойнишников говорил о том, что отражать нужно обороты полностью, без сальдирования.
                                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                    Комментарий


                                                    • Я как раз не нашла интереса к этому вопросу в теме Отчетность.. а странно.
                                                      Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                      Двойнишников говорил о том, что отражать нужно обороты полностью, без сальдирования.
                                                      А вот интересно, совсем-совсем без сальдирования или глобально без сальдирования?

                                                      Например, у Буратино в портфеле "для продажи" всего две ОФЗшки А и Б.
                                                      Каждый день бумаги мотало по 20-25 рублей то вверх, то вниз.
                                                      Итого за отчетный период
                                                      по бумаге А суммарно положительная переоценка составила 1000 рублей, отрицательная 910 рублей, т.о. на счетах переоценки остаток изменился на +90 рублей;
                                                      по бумаге Б суммарно положительная переоценка составила 1000 рублей, отрицательная 1010 рублей, т.о. на счетах переоценки остаток изменился на -10 рублей.

                                                      Варианты отражения по 7 разделу:
                                                      (i) совсем развернуто
                                                      71301 = 2000; 72301 = 1920

                                                      (ii) в разрезе выпуска
                                                      71301 = 90; 72301 = 10

                                                      (iii) в разрезе категории (долговые бумаги РФ)
                                                      71301 = 80

                                                      Как я понимаю, по Двойнишникову не рассматриваем вариант (iii), а что касательно вариантов (i) и (ii)?
                                                      первый можно вытаскивать из оборотов, второй можно вытаскивать из вх-исх остатков..
                                                      ... и нет ничего нового под солнцем

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                                        Я как раз не нашла интереса к этому вопросу в теме Отчетность.. а странно.

                                                        А вот интересно, совсем-совсем без сальдирования или глобально без сальдирования?

                                                        Например, у Буратино в портфеле "для продажи" всего две ОФЗшки А и Б.
                                                        Каждый день бумаги мотало по 20-25 рублей то вверх, то вниз.
                                                        Итого за отчетный период
                                                        по бумаге А суммарно положительная переоценка составила 1000 рублей, отрицательная 910 рублей, т.о. на счетах переоценки остаток изменился на +90 рублей;
                                                        по бумаге Б суммарно положительная переоценка составила 1000 рублей, отрицательная 1010 рублей, т.о. на счетах переоценки остаток изменился на -10 рублей.

                                                        Варианты отражения по 7 разделу:
                                                        (i) совсем развернуто
                                                        71301 = 2000; 72301 = 1920

                                                        (ii) в разрезе выпуска
                                                        71301 = 90; 72301 = 10

                                                        (iii) в разрезе категории (долговые бумаги РФ)
                                                        71301 = 80

                                                        Как я понимаю, по Двойнишникову не рассматриваем вариант (iii), а что касательно вариантов (i) и (ii)?
                                                        первый можно вытаскивать из оборотов, второй можно вытаскивать из вх-исх остатков..
                                                        Он рекомендовал вытаскивать данные из проводок, т.е совсем из оборотов.
                                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, спасибо! Пойдём по первому варианту.

                                                          Комментарий


                                                          • Первый вариант самый легкий для автоматизации, но, если честно, меня он немного смущает, вот чем...

                                                            Если бы рассматривались операции, где доходы и расходы не схлопываются сами по себе, когда плюс всегда идет на доход, а минус всегда идет на расход,
                                                            как, например, валютная переоценка или начисление /восстановление резервов,
                                                            было бы понятно отражать суммарные обороты.
                                                            Однако ж в данном случае плюс будет уменьшать расход (при наличии) и минус соответственно доход.
                                                            И вообще реально плюса (минуса) от переоценки в 1000 никогда не было в помине, а было максимум 25... нет ли в этом какого-то искажения?

                                                            Рассмотрим предыдущую задачку, когда условия все те же, но есть дополнительно ровно такие же две ОФЗшки А и Б и в торговом портфеле.
                                                            Смотрим на ОФР....
                                                            (*) 22101 = 90; 42101 = 10;
                                                            71301 = 2000; 72301 = 1920
                                                            (**) 22101 = 90; 42101 = 10;
                                                            71301 = 90; 72301 = 10.
                                                            Второй вариант выглядит логичнее, нет?
                                                            ... и нет ничего нового под солнцем

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от Mahen Посмотреть сообщение
                                                              И вообще реально плюса (минуса) от переоценки в 1000 никогда не было в помине,
                                                              Ну, как же - не было. Проводки Дт 502 Кт 10603 общей суммой 1000 рублей имеют место в Вашем примере? Имеют.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X