12 декабря, четверг 23:56
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет переводов в рамках участия в ПС (Контакт, Юнистрим и т.д.)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    на мой взгляд принципы признания доходов, в данном случае, будут нарушены. Ведь в заключенном договоре с платежной системой определено процентное соотношение в комиссии , причитающееся платежной системе и банку.

    Комментарий


    • #32
      Сообщение от Новая Луна Посмотреть сообщение
      Насколько я поняла из этих разъяснений
      А расскажите поподробней, какой именно текст разъяснений навел Вас на такую мысль.
      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

      Комментарий


      • #33
        Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
        А расскажите поподробней, какой именно текст разъяснений навел Вас на такую мысль.
        Вопрос № 3 последний абзац. Не настаиваю на своей правоте, но хотелось бы узнать вашу точку зрения о чем он? О каких расходах тут идет речь, если не оплате комиссии ПС?

        Комментарий


        • #34
          Сообщение от Alla777 Посмотреть сообщение
          на мой взгляд принципы признания доходов, в данном случае, будут нарушены. Ведь в заключенном договоре с платежной системой определено процентное соотношение в комиссии , причитающееся платежной системе и банку.
          Выделенное в договоре процентное соотношение, положенное системе - это расчеты БАНКА с ПС, а не расчеты клиента с ПС, ведь договор заключен между банком и ПС. Поэтому то что получает банк от клиента - это его доход, а то что он должен системе по договору в размере, установленном от суммы перевода - это расход банка на комиссию за услуги платежной системе по символу 25203. Покритикуйте - где здесь нарушение принципов признания доходов?

          Комментарий


          • #35
            Сообщение от Новая Луна Посмотреть сообщение
            где здесь нарушение принципов признания доходов?
            Нет основания включать в доход банка то, что им не является. Эдак по Вашей логике и НДС надо в доходы, а потом с расходов в бюджет.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #36
              Уважаемый САР, не спорю. Но, если уж до конца разбираться то комиссия системе - это как бы не совсем перевод и основания перечислять его со счета 40911 в составе перевода,тоже не железные. И все таки хотелось бы узнать Ваше мнение: о каких случаях отражения на 70606 идет речь в вопросе 3 Ответов ЦБ?

              Комментарий


              • #37
                Уважаемый vovik!
                А ткните пожалуйста пальцем в разъяснения на сайте ЦБ по поводу БОС, что-то не могу найти.

                Комментарий


                • #38
                  "Покритикуйте - где здесь нарушение принципов признания доходов?[/QUOTE]"


                  существует понятие кредиторской задолженности , в случае не исполнения хотя бы одного условия из критерия признания доходов. В данном случае, условие не исполняется. Договором определена иная сумма дохода , причитающаяся банку.
                  Нельзя руководствоваться принципом "все , что банк получил от клиента является доходом".

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Новая Луна Посмотреть сообщение
                    о каких случаях отражения на 70606 идет речь в вопросе 3 Ответов ЦБ?
                    У нас, например, есть комиссии по переводам, которые банк платит системе. Это погашение кредитов физиками, обслуживавшимися в закрытых позднее офисах. Данные платежи заемщики вынуждены платить через другие банки и мы не можем перекладывать на них комиссию за эти переводы.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • #40
                      allichka Тыкаю Там кстати еще одни разъяснения сегодня появились.
                      Если дело так пойдет, сроко нам все разъяснят...
                      http://www.cbr.ru/analytics/bux/main.asp?Prtid=Other#00

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                        allichka Тыкаю Там кстати еще одни разъяснения сегодня появились.
                        Если дело так пойдет, сроко нам все разъяснят...
                        http://www.cbr.ru/analytics/bux/main.asp?Prtid=Other#00
                        О, вот и 5 дней наконец-то.
                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                        Комментарий


                        • #42
                          САР, Аlla777 спасибо за разъяснения

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                            [b]Угу.
                            а позвольте полюбопытствовать, какое количество приходных кассовых ордеров оформляется для взноса наличных при такой схеме расчетов,

                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Spinogriz Посмотреть сообщение
                              а позвольте полюбопытствовать, какое количество приходных кассовых ордеров оформляется для взноса наличных при такой схеме расчетов,
                              Хоть вопрос и не ко мне, мы, к примеру, решили обойтись одним: в нем указывается один счет по дебету и два по кредиту. Символа тоже можно разбить на две строчки.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от Spinogriz Посмотреть сообщение
                                какое количество приходных кассовых ордеров оформляется
                                2 (один - на 40911, другой - на 70601 и 60309), хотя можно было бы и 1.
                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                Комментарий


                                • #46
                                  Коллеги, вчера на семинаре Чигринова сказала, что сумма комиссионного вознаграждения платежной системы должна отражаться отдельно от суммы перевода (т.е. на 40911 остается сумма перевода, очищенная от всяких комиссий)...Чигринова предложила комиссию платежной системы отражать сразу Дт 20202 Кт 30232... но такая корреспонденция не предусмотрена характеристикой счета....
                                  Как Вы будете отражать комиссию системы?

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Почему не предусмотрена? В самом 385-п для 30232 и 30233 написано, что по кредиту этих счетов отражаются "суммы, подлежащие перечислению получателям, по переводам, осуществленным клиентами с использованием электронных средств платежа (в том числе платежных карт), в корреспонденции с банковскими счетами клиентов, со счетом по учету кассы".

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      ksenofonty, если с использованием электронных средств платежа, то да, возможна... в других случаях корреспонденция невозможна.

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Gold Star Не знаю, что такого мы нарушим если комиссию системы прогоним через 40911. Это уже здесь обсуждали. Из характеристики счета 40911 убрали корреспонденцию с 70601, так ее и не будет. А комиссия системы пройдет транзитом через 40911 и в этот же день окажется на 30232....

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          vovik, Я сам за такой вариант учета... смущает позиция ЦБ в этом вопросе...

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Сообщение от Gold Star Посмотреть сообщение
                                            vovik, Я сам за такой вариант учета... смущает позиция ЦБ в этом вопросе...
                                            Что-то быстро Чигринова мнение поменяла.
                                            Еще 7-го декабря утверждала, что на 40911 отражаются суммы перевода+комиссии системы
                                            и ничего выделять не надо.

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              Taf Да уж, помню на семинаре по мемориальным ордерам долго мучили Чигринову вопросом, какой ордер использовать: мемориальный или банковский по какой-то там операции: по-моему пролонгации вклада. Чигринова говорит: конечно мемориальный. Присутствующие говорят: какой мемориальный -когда там банковские счета клиентов используются? Докладчик опять говорит: мемориальный- только мемориальный, а в конце семинара - ну ладно, можно банковским Так что, как я понял, инструкции у нас гибкие, да и семинар от семинара отличается

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Сообщение от Gold Star Посмотреть сообщение
                                                ksenofonty, если с использованием электронных средств платежа, то да, возможна... в других случаях корреспонденция невозможна.
                                                Вспоминая ту же Чигринову, на логичный вопрос банков на семинаре, который был 20 декабря, как же очищать 40911 от комиссии системы при приеме перевода, она посоветовала использовать именно 30232 в корреспонденции с 20202.

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Уважаемые Знатоки! Первый раз обращаюсь на сайте, поэтому не судите строго.... (даже вопрос по-началу разместила не туда(((()

                                                  Никак не могу сориентироваться по проводкам на прием переводов БОС по системам переводов (по МФР даже еще не разбиралась), ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
                                                  Закон 161-ФЗ платежная система - совокупность организаций, взаимодействующих по правилам платежной системы в целях осуществления перевода денежных средств, включающая оператора платежной системы (т.е Контакт, Western Unon, Лидер и т.п.), операторов услуг платежной инфраструктуры и участников платежной системы, из которых как минимум три организации являются операторами по переводу денежных средств;
                                                  Разъяснения ЦБ (вопрос 2) : порядок взимания комиссионного вознаграждения по принятым и отправленным переводам денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа и переводам без открытия банковского счета, определяется платежной системой самостоятельно
                                                  Например, в публикуемых Правилах одной из систем
                                                  Порядок определения комиссионного вознаграждения Участников, в т.ч. порядок оплаты услуг платежной инфраструктуры.
                                                  Комиссия, взимаемая Участником – Отправителем с физических лиц, распределяется следующим образом:
                                                  - вознаграждение Участника-Отправителя остается в его распоряжении, если иное не предусмотрено соответствующим договором с Оператором Системы;
                                                  - за оказание услуг платежной инфраструктуры Оператор Системы взимает комиссионное вознаграждение с Участника, обслуживающего Отправителя, т.е. инициирующего операцию; - комиссия РЦ???
                                                  - Оператор Системы выплачивает комиссионное вознаграждение Участнику, обслуживающему Получателя – физическое лицо, за окончательную доставку денежных средств Получателю через Систему.
                                                  При таком раскладе порядок бухгалтерского учета при приеме переводов решает проблему отражения на 409 счетах комиссии Банка и комиссии РЦ:
                                                  1. При приеме переводов от физических лиц-Отправителей в кассе:
                                                  Д 20202 К 409 на сумму принятого перевода в рублях РФ и иностранной валюте по территории РФ
                                                  Д 20202 К 70601 на сумму полученной от физического лица комиссии
                                                  Д 409 К 30232 на сумму переводов в иностранной валюте/рублях РФ
                                                  Д 70606 К 30232 на сумму комиссии Оператора Системы и Участника- Получателя
                                                  Д 30232 К 30110 на сумму переводов в иностранной валюте/рублях РФ
                                                  Д 30232 К 30110 на сумму комиссии Оператора Системы и Участника-Получателя
                                                  Но возникает вопрос: на доходы попадают суммы в 2-3 раза больше дохода Банка и, насколько я понимаю, увеличивает налогооблагаемую базу? А выплата комиссиионного вознаграждения Оператору эту налогооблагаемую базу не уменьшает?
                                                  В прочих платежных системах ничего не решено, просто указано, что мы передатчик их комиссии.... и никаких рекомендаций по отражению...
                                                  Если не брать вышеописанную модель (особенно про 40911), то какие должны быть проводки на сумму комиссии?
                                                  Д 20202 К 409 на сумму перевода
                                                  Д 20202 К на сумму части комиссии, причитающейся Оператору
                                                  Д 20202 К 70601 на наш доход????

                                                  Получилось много вопросов :-)

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    Авансовый платеж Юнистрим со счета 47423 переносим на 30215 ?

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от katri Посмотреть сообщение
                                                      Авансовый платеж Юнистрим со счета 47423 переносим на 30215 ?
                                                      Да, если вас уведомили, что вы участинк платежной системы и если в правилах платежной системы данные суммы определены как гарантийный фонд
                                                      .

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Если же авансовый платеж, не определен как гарантийный фонд, то его нужно учитывать на 30233

                                                        Комментарий


                                                        • #58
                                                          По договору эта сумма называтся обеспечение исполнения обязательств, приравнивается это к гарантийному фонду?

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            katri Позвоните в Вестерн, всем участникам они направляли договора на гарантийный фонд в конце декабря, у Вас похоже почему-то ничего нету.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              я вопрос задавала по Юнистриму, они дополнительный договор не присылали и выписку пока не дают...

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X