25 февраля, четверг 22:48
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

списание денежных средств со счета 40821

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • списание денежных средств со счета 40821

    Подскажите, если у клиента открыт в банке лишь счет 40821 - "платежный агент, банковский платежный агент", а в банк поступило инкассовое на списание денежных средств в пользу пенсионного фонда, должен ли банк списывать сумму, указанную в инкассовом со счета 40821, если обычного счета у клиента в банке нет?
    И где можно в нормативке об этом почитать?

  • #2
    Lied,
    есть письмо МинФина за подписью Разгулина в котором говорится о том, что счет 40821 является таким же счетом организации как и обычный расчетный счет, поэтому к нему могут применяться все те же меры со стороны фискальных/надзорных органов как и к обычному счету.
    При этом в письме есть такая идиотская фраза, что налоговые органы должны понимать, что на данном счете могут быть не только средства самой организации (имеются в виду, скорее всего, комиссии получаемые платежным агентом и также зачисляемые на счет 40821), но и денежные средства плательщиков, которые должны быть перечислены плат. агентом конечным получателям.
    Вобщем, как обычно маразм...

    Комментарий


    • #3
      спасибо, пойду искать письмо

      Комментарий


      • #4
        нашла
        от 7 мая 2010·г. N·03-02-07/1-226

        Комментарий


        • #5
          да да да))

          Комментарий


          • #6
            а теперь ломайте голову как будете работать)))

            Комментарий


            • #7
              ага... ломаем...
              думаю спишем
              было б из-за чего ломать
              там инкассовое на 0,01 рубль )))))))))

              А потом , это же налоговая должна учитывать, что там могут быть деньги клиента, а не банк, судя по этому письму

              Комментарий


              • #8
                а то, что у нас не налоговая выставила инкассовое, а пенсионный фонда, будет играть тут роль?

                Комментарий


                • #9
                  Lied,
                  полагаю что нет...
                  хотя конечно письмо Разгулина относится к налоговым органам, а пенс. фонд все же руководствуется своими нормативными актами.
                  наверное ваши юристы должны ответить на этот вопрос

                  Комментарий


                  • #10
                    Проблема в том, что "наши юристы" - это я
                    Просто с бухгалтерией я не очень дружу, а следовательно и со смежными вопросами

                    Комментарий


                    • #11
                      Lied,
                      а я как то с юриспруденцией не очень)))

                      Комментарий


                      • #12
                        Фискальщики ополчились на 40821
                        Налоговая инкассовые шлет, судебные приставы тоже налагают обращение на ден средства,
                        мотивируя что это банковский счет и списание на банковские счета предусмотрено как
                        103-ФЗ так и 161-ФЗ. Одного только не пойму, где потом то агент будет брать деньги на этом
                        счете для расчетов с поставщиками услуг? Перечень для зачисления на 40821 ограничен.

                        Я конечно предложил снять наличку с расчетного счета и положить на спец счет, так это неправильно
                        У кого есть такая проблема?

                        Комментарий


                        • #13
                          Всем здравствуйте. Отзовитесь, пожалуйста, те, кто работает с банковскими платежными агентами . Вопрос в следующем: денежные средства, внесенные банк. плат.агентом на свой счет 40821, далее куда зачисляются и кто их перечисляет? Согласно 161-ФЗ списание денежных средств с этого счета возможно на банковские счета. Означает ли это, что с 40821 БПА денежные средства перечисляются на банковские счета поставщика, с которым у банка заключен договор? Или все же их надо аккумулировать на 40911 (или на каком-то другом счете), а затем Банк своим платежным поручением перечисляет на счет поставщика, т.к. договор поставщик ведь заключил с Банком.... И еще маленький вопросик, по какому символу расхода отражается вознаграждение, уплачиваемое Банком БПА ?

                          Комментарий


                          • #14
                            TANUHA,
                            Добрый день!
                            Мы аккумулируем на 40911 и перечисляем самостоятельно, ибо
                            Сообщение от TANUHA Посмотреть сообщение
                            договор поставщик ведь заключил с Банком.

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо, это я понимаю, но только как же быть с пп.3 п.5 Статьи 14 161-ФЗ : "..по специальному банковскому счету БПА могут осуществляться следующие операции:....3) списание денежных средств на банковские счета" и п.6 : Осуществление иных операций, помимо предусмотренных частью 5 настоящей статьи, по специальному банковскому счету не допускается.
                              Насколько я знаю, в соответсвии с ГК под банковским счетом подразумевается счет, открываемый в соответствиии с заключенным договором с клиентом, право распоряжения которым у клиента...Как быть? Нарушаем Федеральный закон? Четно скажу, предложений тоже нет, кроме бредового "прогона" через 407 клиента-БПА.....И еще вопрос: с 40821 Вы списываете средства инкассовым поручением или платежным требованием с заранее данным акцептом или БПА вместе с наличкой предоставлят Вам платежное поручение на 40911?
                              А вознаграждение БПА по какому символу отражаете? 25205 или 25206?

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо, это я понимаю, но только как же быть с пп.3 п.5 Статьи 14 161-ФЗ : "..по специальному банковскому счету БПА могут осуществляться следующие операции:....3) списание денежных средств на банковские счета" и п.6 : Осуществление иных операций, помимо предусмотренных частью 5 настоящей статьи, по специальному банковскому счету не допускается.
                                Насколько я знаю, в соответсвии с ГК под банковским счетом подразумевается счет, открываемый в соответствиии с заключенным договором с клиентом, право распоряжения которым у клиента...Как быть? Нарушаем Федеральный закон? Четно скажу, предложений тоже нет, кроме бредового "прогона" через 407 клиента-БПА.....И еще вопрос: с 40821 Вы списываете средства инкассовым поручением или платежным требованием с заранее данным акцептом или БПА вместе с наличкой предоставлят Вам платежное поручение на 40911?
                                А вознаграждение БПА по какому символу отражаете? 25205 или 25206?

                                Комментарий


                                • #17
                                  TANUHA,
                                  клиент отправляет ден. ср-ва на счет 40911 самостоятельно п/поручением.
                                  вознаграждение мы БПА не выплачиваем, он удерживает его сам.
                                  но полагаю что счет 25205 никак не подходит.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Данди, спасибо. и напоследок, как вы учитываете возвращенные переводы (неверные реквизиты или еще какие-нибудь причины...), принятых БПА? на своем 47422?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      http://www.arb.ru/site/docs/letters/...5-31_FAQ-2.doc может пригодиться по теме
                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Добрый день!
                                        Хотела проконсультироваться, каким образом ведете построение бухучета по операциям перевода без открытия банковских счетов при участии БПА, т.к. везде на семинарах говорят, что списание со счета 40821 на 40911 не допустимо?
                                        Заранее буду очень благодарна за ответ.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от KatenokKiss Посмотреть сообщение
                                          везде на семинарах говорят, что списание со счета 40821 на 40911 недопустимо?
                                          А какую альтернативу предлагают, интересно?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Перевод приняли на счет 40911, если клиент-получатель не получил денежные средства (было списание с к/с) то сумма возвращается на 40905, если списание не прошло через к/с то денеж. средства учитываются на 40911

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вопрос знатокам: прочие привлеченные средства на основании договора БС учитываются? Формой такого договора может кто поделиться?

                                              Вопрос возник после прочтения ответов ЦБ P-sys/faq_161-2.pdf

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги, подскажите, по следующей ситуации: Клиенту в Банке "А" открыт спец счет, на котором аккумулируются денежные средства ФЛ по оплате услуг поставщика, далее Клиент переводит данные средства в Банк "В" на внутрибанковский счет 47422. Договор трехсторонний: Банк "В", Система электронных платежей и Клиент. По нему Клиент является и платежным субагентом и банковским платежным агентом, бланк типовой универсальный. Вопрос: если Банку "А" известно, что Клиент принимает денежные средства от ФЛ только в оплату мобильной связи, то зачем тогда Клиент переводит средства на счет 47422 ведь Банк "В" не может являться оператором по приему платежей? Что происходит дальше с данными средствами, они же идут в обход спец счета Системы электронных платежей?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Cosmo, извините за дурацкий вопрос: а что такое "спец счет Системы электронных платежей"?

                                                  Я предполагаю, что в данном случае банк В является расчетным банком в какой-нибудь платежной системе типа "Город", которая не зарегистрирована в качестве таковой официально (масштабов не хватает, к примеру). Он принимает входящие платежи без открытия счета от клиентов и от других банков, которые ими собраны, и далее отправляет получателям (тем же операторам мобильной связи, например). Поскольку он (банк В) получил платежи не наличными, он не может применить счет 40911 и применяет потому 47422 (хотя сейчас может и 30232, но, вероятно, просто решил не ломать схему). Никакого обхода системы платежей тут нет. Реестры идут ведь через неё.
                                                  Вот такая версия

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    Cosmo, извините за дурацкий вопрос: а что такое "спец счет Системы электронных платежей"?

                                                    Я предполагаю, что в данном случае банк В является расчетным банком в какой-нибудь платежной системе типа "Город", которая не зарегистрирована в качестве таковой официально (масштабов не хватает, к примеру). Он принимает входящие платежи без открытия счета от клиентов и от других банков, которые ими собраны, и далее отправляет получателям (тем же операторам мобильной связи, например). Поскольку он (банк В) получил платежи не наличными, он не может применить счет 40911 и применяет потому 47422 (хотя сейчас может и 30232, но, вероятно, просто решил не ломать схему). Никакого обхода системы платежей тут нет. Реестры идут ведь через неё.
                                                    Вот такая версия
                                                    GB, спасибо!
                                                    Можно привести много примеров, допустим, по системе Киберплат: у ЮЛ типовой трехсторонний договор (Банк Платина, КиберПлат и непосредственно он сам), допустим ЮЛ обслуживается в стороннем банке, имеет счет 40821, почему ЮЛ перечисляет деньги со счета 40821 в своем банке в Банк Платина на счет 47422? В каких случаях это возможно? Мне непонятно только почему принимая средства в оплату мобильных номеров ФЛ деньги от ЮЛ не идут на счет 40821, открытого КиберПлату?
                                                    Вопрос возник исходя из данного ответа Банка http://vmeste.bank24.ru/question/details/id/26894

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Cosmo, а разве Киберплат имеет статуст БПА? Ну, чтобы у него был 40821.

                                                      Про Киберплат конкретно ничего сказать не могу, пока не сталкивалась. Он через себя осуществляет расчёты, как Анелик или Вестерн Юнион - или он только осуществляет техподдержку (программно-аппаратные комплексы для электронного обмена данными), а участником самих расчётов не является, как "Город"?

                                                      Но сама отправка ЮЛ со счета 40821 на счета, не подразумеваемые ст.16 закона 161-ФЗ, вопросы действительно вызывает.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        GB, Киберплат-оператор по приему платежей для поставщиков по 103-ФЗ. Банк Платина - оператор по переводу платежей, формально, да, Киберплат обеспечивает информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов. И на мой взгляд, Киберплат - платежный агент по 103-ФЗ и должен иметь счет 40821 и получать именно на него денежные средства от своих субагентов. Вот и пытаюсь разобраться почему субагенты Киберплата, хоть они и являются одновременно БПА Банка Платина, платят именно Банку на счет 47422?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Cosmo, неа, при таком раскладе не должен.
                                                          Он вообще не участник расчетов.
                                                          И Платина перечисляет с 47422 поступившие от БПА средства сразу получателям. Мобильным операторам и т.п. Киберплат в цепочке платежей не задействован.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                            Cosmo, неа, при таком раскладе не должен.
                                                            Он вообще не участник расчетов.
                                                            И Платина перечисляет с 47422 поступившие от БПА средства сразу получателям. Мобильным операторам и т.п. Киберплат в цепочке платежей не задействован.

                                                            GB, спасибо!
                                                            Выходит разобрались: он платит как БПА, следовательно, на счет 47422.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X