20 октября, воскресенье 22:23
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Коллеги, простите за чайниковый вопрос, но нужно перепровериться: процентный беспоставочный своп - это сделки "с производными финансовыми инструментами, базисным (базовым) активом которых являются процентные ставки", так?

    Буду признательна за оперативный ответ.
    Да. Но на внебалансе учитываются и проценты, и сумма номиналов.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Коллеги, простите за чайниковый вопрос, но нужно перепровериться: процентный беспоставочный своп - это сделки "с производными финансовыми инструментами, базисным (базовым) активом которых являются процентные ставки", так?

    Буду признательна за оперативный ответ.

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Да! Спасибо огромное!

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Petrusha, прошу прощения. Это я почему-то запуталась в 10000 и 1000.
    Покупка бумаг за 10000, а мне показалось почему-то, что у Вас написано за 1000. Видимо, небрежно прочитала.

    Вроде всё верно.
    Последние две проводки - в дату зачисления бумаг на счёт депо.

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Добрый день!
    В Метод.рекомендациях N 8-МР:
    Списание справедливой стоимости договора купли-продажи ценных бумаг:
    Дебет счета N47408 - Кредит счета N52601
    Отражение приобретения ценных бумаг:
    Дебет счета по учету вложений в долговые обязательства - Кредит счета N47408

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Petrusha, это неверно. У вас весь учёт некорректный.
    Разве что кроме:
    01.07. заключена сделка по покупке ценных бумаг с исполнением 06.07. 100 штук по цене 100 р. (НЕ ПФИ).
    До 03.07. учитываем эту сделку на Главе Г баланса по счетам 93507/96307, а 03.07. переносим на 93506/96306.
    06.07. закрываем Главу Г.


    ТСС ПФИ начинает учитываться на 526 с даты заключения сделки.
    На баланс бумаги встают по цене приобретения, а не по СС (это потом они по СС переоцениваются).
    Соответственно, при покупке бумаг за 1000 при ТСС ПФИ 900 возникает финрезультат от сделки - у Вас его нет.
    Ещё раз изучите 372-П - в целом и в части сделок покупки ценных бумаг.

    Прокомментировать:


  • Petrusha
    Участник ответил
    Добрый день!
    Помогите советом пожалуйста.
    Ситуация:
    01.07. заключена сделка по покупке ценных бумаг с исполнением 06.07. 100 штук по цене 100 р. (НЕ ПФИ).
    До 03.07. учитываем эту сделку на Главе Г баланса по счетам 93507/96307, а 03.07. переносим на 93506/96306.
    06.07. закрываем Главу Г.
    06.07. ТСС становится 90р. за штуку.
    Отражаем 1000р. Дт70614-Кт52602
    Затем переносим сделку на баланс Дт47408-Кт47407 в сумме 10000р
    Перечисляем деньги Дт47407-Кт счет контрагента 10000р
    Списываем ТСС Дт52602-Кт47408 в сумме 1000р
    Отражаем покупку Дт502..-Кт47408 в сумме 9000р

    Это верно? Получается переоценки Дт10605-Кт50220 нет?

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Татьяна Волкова, уфф, ну, наконец-то зафиксировали, что происходит с СС ПФИ, если дата поставки актива не совпадатет с датой расчётов по нему!
    Надеюсь, на это можно ориентироваться и до вступления в силу?

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    http://www.cbr.ru/analytics/?PrtId=p...43#CheckedItem изменения в 385-П и отраслевой стандарт по ПФИ с 2017 года.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Андрей ГДР, тогда попросите коллег (раз сомнения у них ) написать запрос в БР. И получите ответ. И все будут довольны.

    (Всё равно "чужой" ответ приводить в качестве основания рискованно... в моём вот случае по тому же учёту монет из драгметаллов (но о порядке количественного учёта) на запросы из двух банков отвечали так, а из третьего банка ответили совсем иначе. Как я была зла на них тогда, не передать...

    Кстати, вы, наверное, продажу таких монет ещё и через 47407/47408 учитываете? Тоже не обязательно.

    Прокомментировать:


  • Андрей ГДР
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    [b] Но вы ведь не хотите учитывать, я полагаю? Тогда это не принципиально.
    Спасибо! :-) В этом деле принципиально, что хочет ЦБ РФ. Если б учёт зависел от желания банков, а не ЦБ, какая жизнь настала бы тогда! К сожалению, вопрос в том, обязаны ли мы это делать, а не хотим ли.... И, если ответ был "давно", то тогда не было 372-П...
    Я-то тоже склоняюсь к тому, чтобы не учитывать, но коллеги тыкают пальцем и указывают на формальные основания :-(

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Андрей ГДР, мы задавали Банку России, давно. Ответ выложить не могу, не располагаю. Но точно было сказано, что на разделе Г такие сделки не учитываются.
    Или"могут не учитываться", точно не знаю. Но вы ведь не хотите учитывать, я полагаю? Тогда это не принципиально.

    Прокомментировать:


  • Андрей ГДР
    Участник ответил
    Доброго времени суток всем! По старому, но действующему Положению № 50 драгоценные металлы - слитки золота, серебра ...., а также монеты из драгоценных металлов, не являющиеся валютой РФ. По Положению 372-П сделки с драгоценными металлами учитываются как ПФИ или как прочие, если дата ... и т.д. Т.е. формально получается, что заключая сделку купли-продажи монеты из ДМ иностранного государства или "Червонца" с физлицом, по которой расчёты и поставка проходят не в дату сделки, этот договор необходимо отражать в соответствии с Положением 372-П, в том числе и на "Г", так? Может, кто-то задавал вопрос по этой теме и может выложить ответ?

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Taf, большое-пребольшое спасибо! Теперь всё совсем прояснилось.
    Мы как раз из тех, кто слыхали, но использовать не хочет. У отчётников в случае, если вдруг хеджирующая сделка становится прибыльной, а основная убыточной, у них какая-то проблема с отражением в отчётности. Поэтому они просят по возможности максимально долго ничего хеджирующего не демонстрировать явным образом.

    Прокомментировать:


  • Taf
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Taf, Вы хотите сказать, что все Банки обязаны будут с 01.01.2016 применять учёт хеджирования, как минимум по МСФО 39?
    (А те, кто асилят, могут и сразу по IFRS 9 - но главное, что хеджирование нужно будет учитывать с 1 января?
    По МСФО 39 - после выхода соответствующих рекомендаций с 01.01.2016
    По IFRS 9 - после вступления в силу Положения, т.е. с 01.01.2018.
    Пункт 1.2. проекта
    Бухгалтерский учет хеджирования осуществляется, если кредитная организация установила отношения хеджирования между инструментом хеджирования и объектом хеджирования во внутренних документах экономического субъекта. Отношения хеджирования определяются в начале хеджирования.

    Т.е. это право: установить отношения хеджирования.
    Некоторые банки просто ждут не дождутся, когда им разрешат учитывать хеджирование.
    Ну, а те, которые об этом ничего не слыхали, или слыхали, но не используют и не планируют - могут спать спокойно.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Taf, Вы хотите сказать, что все Банки обязаны будут с 01.01.2016 применять учёт хеджирования, как минимум по МСФО 39?
    (А те, кто асилят, могут и сразу по IFRS 9 - но главное, что хеджирование нужно будет учитывать с 1 января?

    Банк России однозначно решил устроить банкам с 1 января "больше ада!"...

    Прокомментировать:


  • Taf
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Первый раз такое вижу, чтобы дали свободу по началу применения некоего серьёзного новшества бухучёта в диапазоне два года (!).
    Внимательней надо читать пояснительную записку.
    С 01.01.2016 применяется учет хеджирования по МСФО 39 - для этого достаточно Указания.
    С 01.01.2018 применяется учет хеджирования по IFRS 9 - для этого необходимо Положение.
    На сегодняшний день в IFRS 9 отсутствует глава 6 в официальном переводе на русский язык, которая и определяет
    новый подход к хеджированию.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
    Когда появляется обязанность платить?
    Да, так более логично - так сказать, "в дату начала расчётов по сделке, установленную её условиями".
    Спасибо!

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
    Ну ЦБ ВВЕЛ много счетов, которые не будут применяться с 01.01.16. Наверное, чтоб 2 раза не вставать.
    Татьяна Волкова, главное, в пояснительной записке сказано, что если кто хочет, мол, применяйте уже с 01.01.2016.
    А если нам, к примеру, захочется применять с 15.04.2017?

    Первый раз такое вижу, чтобы дали свободу по началу применения некоего серьёзного новшества бухучёта в диапазоне два года (!).

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    А всё равно ещё спрошу по кредитно-дефолтному свопу.

    Если мы покупатель КДС, то требование по выплате по нему в случае дефолта когда с раздела Г на раздел А поднимается? В дату дефолта (и начинает висеть на 47408 до даты выплаты по дефолту) - или в дату, когда контрагент должен уже заплатить по дефолту?
    Когда появляется обязанность платить?

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Ну, раз никому не интересен КДС...

    Проект Отраслевого стандарта по учёту хеджирования видели? Кто знает, почему Стандарт вступает в силу с 01.01.2018, а изменения в 385-П в части счетов переоценки фин.активов и "инструментов хеджирования чистой инвестиции в иностранное подразделение", счетов "корректировка балансовой стоимости актива на изменение справедливой стоимости инструмента хеджирования" - с 01.01.2016г?
    Типа, кому будет с 01.01.2016 г. нечем заняться - могут начать переоценивать прямо с января следующего года?
    Ну ЦБ ВВЕЛ много счетов, которые не будут применяться с 01.01.16. Наверное, чтоб 2 раза не вставать.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Ну, раз никому не интересен КДС...

    Проект Отраслевого стандарта по учёту хеджирования видели? Кто знает, почему Стандарт вступает в силу с 01.01.2018, а изменения в 385-П в части счетов переоценки фин.активов и "инструментов хеджирования чистой инвестиции в иностранное подразделение", счетов "корректировка балансовой стоимости актива на изменение справедливой стоимости инструмента хеджирования" - с 01.01.2016г?
    Типа, кому будет с 01.01.2016 г. нечем заняться - могут начать переоценивать прямо с января следующего года?

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    А всё равно ещё спрошу по кредитно-дефолтному свопу.

    Если мы покупатель КДС, то требование по выплате по нему в случае дефолта когда с раздела Г на раздел А поднимается? В дату дефолта (и начинает висеть на 47408 до даты выплаты по дефолту) - или в дату, когда контрагент должен уже заплатить по дефолту?

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Коллеги, а что это за подвид ПФИ такой? тот самый кредитно-дефолтный своп?
    А почему он - своп???

    Базисным активом производного финансового инструмента также является наступление обстоятельства, соответствующего условиям, предусмотренным договором, являющимся производным финансовым инструментом, и свидетельствующего о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями (далее - контрольное лицо) своих обязанностей, о наличии оснований для предъявления требования о досрочном исполнении обязанностей контрольного лица, о реструктуризации задолженности контрольного лица, о признании контрольного лица несостоятельным (банкротом), о действиях государственных органов, способных воспрепятствовать исполнению контрольным лицом своих обязанностей, либо иного обстоятельства, которое предусмотрено законодательством Российской Федерации и относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит (далее - кредитное событие), при условии, что о наступлении такого кредитного события сделано сообщение, соответствующее условиям, предусмотренным договором, являющимся производным финансовым инструментом.
    Последний раз редактировалось GB; 07.04.2015, 13:37.

    Прокомментировать:


  • bavi
    Участник ответил
    Методические рекомендации по бухгалтерскому учету договоров, на которые распространяется Положение Банка России от 04.07.2011 N 372-П "О порядке бухгалтерского учета производных финансовых инструментов"
    (утв. Банком России 30.03.2015 N 8-МР)

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    В Консультанте+ уже размещено УКАЗАНИЕ от 16 февраля 2015 г. N 3565-У О ВИДАХ ПРОИЗВОДНЫХ ФИНАНСОВЫХ ИНСТРУМЕНТОВ.
    Всё очень лаконично.
    Опцион, фьючерс, форвард, своп. Какие - поставочные, а какие - расчётные.
    И что может быть базисным активом.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Сообщение от April4 Посмотреть сообщение
    Мы же по сделкам с иностранной валютой разницу между рублевыми эквивалентами по курсу официальному и курсу сделки, измененному на справедливую стоимость, списываем на доходы/расходы, а не пересчитываем требование или обязательство в иностранной валюте.
    А вот с 2016г и будем разделять эти переоценки...
    (если я правильно поняла суть проблемы с пересчетом валютных обязательств с помощью рублёвой ТСС)

    Прокомментировать:


  • April4
    Участник ответил
    Добрый день!
    Я комплексно (и про приобретение, и про реализацию удивилась ), поскольку разъяснения Банка России:
    "Списание справедливой стоимости производного финансового инструмента со счета по учету производных финансовых инструментов в корреспонденции с балансовым счетом N 47408 по сделкам на приобретение ценных бумаг (пункт 5.1.2 Положения N 372-П) и в корреспонденции с балансовым счетом N 61210 по сделкам, связанным с реализацией ценных бумаг (пункт 5.2.2 Положения N 372-П), осуществляется на дату перехода прав на ценные бумаги, что отвечает принципам отражения в бухгалтерском учете операций по приобретению и выбытию ценных бумаг, изложенным в приложении 10 к Положению N 385-П." И все-таки 385-П и 372-П еще не изменены и даже изменений таких в проекте не видно было.
    И в примере по опциону 526 корреспондирует с 61210. То есть получается, что справедливая стоимость может и с 61210 списаться (если в дату перехода прав), и с 47407...
    Ну да ладно...
    По 47408 поняла. Спасибо!
    Но по стоимости 91 000 евро, честно говоря, вижу проблему в том, как можно по счету с кодом валюты евро и изменением рублевого эквивалента от рублей пересчитать евро. Мы же по сделкам с иностранной валютой разницу между рублевыми эквивалентами по курсу официальному и курсу сделки, измененному на справедливую стоимость, списываем на доходы/расходы, а не пересчитываем требование или обязательство в иностранной валюте. Может, конечно, и некорректный пример. Просто мне кажется, это надо программный продукт переделывать - у нас он не пересчитает от рублей в евро счет с кодом в евро. Хотя момент технический, а не методологический.

    Прокомментировать:


  • Taf
    Участник ответил
    Сообщение от April4 Посмотреть сообщение
    Т.е. 52601/52602 корреспондируют с 61210, а не с 47407.
    Помнится Ваш вопрос был о счете 47408.
    Что касается отнесения 526 на счет 47407, то, да, это противоречит процитированному фрагменту и 5.2.2. из 372-П,
    как правильно отметила GB.
    Тут уже обсуждалось, что есть неразрешимое противоречие между требованием списать 526-й счет в дату исполнения
    контракта и необходимостью отразить такое списание в счет 61210 именно в дату поставки ценной бумаги, которая Т+2.
    Вот Методические рекомендации вышли из этого тупика, теперь надо 385-П и 372-П подкорректировать соответственно.
    Сообщение от April4 Посмотреть сообщение
    А по цене - я про 4 февраля остатки. На 4 февраля вместо 90 000 (сумма сделки в евро) и рублевого эквивалента, скорректированного на 52601, в размере 3 822 000 руб. (90 000*42 + 42 000 руб.) стоит 91 000 евро в аналогичном рублевом эквиваленте.
    Соответственно 6 февраля тоже почему мы ставим покупную стоимость в размере 91 000 евро, если по сделке она 90 000 евро? Справедливая стоимость корректирует только рублевый эквивалент.
    1.Вспомните, как определяется справедливая стоимость контракта.
    На дату исполнения, т.е. на 04.02. она равна 42 000 руб.
    Эта цифра получается как разница между ценой сделки и рыночной (справедливой) ценой базового актива на дату
    отражения сделки на балансовых счетах. И тому есть объяснение.
    Справедливая стоимость равна сумме, которая необходима для урегулирования требований и обязательств по контракту.
    На дату 04.02. теоретически можно заключить сделку противоположного направления по справедливой
    стоимости ценных бумаг. После того как взаимные требования и обязательства урегулируются неттингом,
    останется разница в 42 000 р. Это и есть справедливая стоимость контракта на 04.02.
    Естественно, что после списания справедливой стоимости в счет 47408 для покупателя, и в счет 47407 для продавца эти требования
    и обязательства стали в точности равны справедливой стоимости ценных бумаг.
    2.Поскольку и 47408 и 47407 отражаются в валюте расчетов, то после присоединения 42 000 руб. (526-й счет)
    они изменились и в валюте стали равны 91 000 евро (42 000 р это рублевый эквивалент 1 000 евро).
    3.На дату 06.02. счета 47408 и 47407 были переоценены по валюте, а не по справедливой стоимости.

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Вот очень хорошо, что сделали пример поставочного форварда по бумагам с разными датами расчётов и поставки.
    Это же была вечная непонятка: почему по валюте прекращение признания - в дату начала расчётов по сделке, а по ДМ и ЦБ - только в дату поставки актива?
    Это же нелогично!

    И поэтому фраза в 372-П

    5.2.2. По сделкам, связанным с реализацией ценных бумаг, справедливая стоимость производного финансового инструмента списывается с соответствующего балансового счета в корреспонденции со счетом N 61210 "Выбытие (реализация) ценных бумаг".

    вызывала некоторое удивление. Ведь эту проводку можно сделать только в дату поставки бумаг.
    Но из примера теперь ясно, что это не догма.

    Прокомментировать:

Пользователи, просматривающие эту тему

Свернуть

Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

Обработка...
X