16 октября, среда 22:49
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
    Да, действительно, не видно, сколько осталось заплатить/получить по премии.
    Но не только это.
    При наступлении даты экспирации, какими записями списать эту СС?
    Дт 47407 Кт 52601 у покупателя? Дт 52602 Кт 47408 у продавца?
    Или прогнать через 61601?
    Я рассуждаю так: в день экспирации рсчетная цена равна нулю, имеются остатки на 70613или14 (изменения СС), 47407или08 и 52601или02 в сумме премии по договору, по 372-П 47407или08 закрываем на расчеты (30102,30602), а 526 на 61601,с выведением фин результата, который и равен сумме премии по договору, так как 70613 и 70614 парные, то все, что накопилось там по этому инструменту при ежедневных расчетах по ВМ за период действия договора + фин результат в день прекращения признания должен дать общий результат. по идее в теории результат должен быть только сумма премии по договору, однако на конкретном (реальном, а не придуманном) примере надо бы рассмотреть
    Последний раз редактировалось Заместитель; 07.12.2011, 15:06.

    Комментарий


    • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
      Я думаю, что так и короче не получится
      Спасибо, только уж очень длинно получается, и так все усложнили с этим 372-П, а тут еще и встречную сделку разложи по полочкам, хотя результат то всех трепыханий есть только ВМ по этим маржируемым опционам с ежедневными расчетами

      Комментарий


      • Сообщение от Заместитель Посмотреть сообщение
        Я рассуждаю так: в день экспирации рсчетная цена равна нулю, имеются остатки на 70613или14 (изменения СС), 47407или08 и 52601или02 в сумме премии по договору, по 372-П 47407или08 закрываем на расчеты (30102,30602), а 526 на 61601,с выведением фин результата, который и равен сумме премии по договору, так как 70613 и 70614 парные, то все, что накопилось там по этому инструменту при ежедневных расчетах по ВМ за период действия договора + фин результат в день прекращения признания должен дать общий результат. по идее в теории результат должен быть только сумма премии по договору, однако на конкретном (реальном, а не придуманном) примере надо бы рассмотреть
        Идея над которой надо подумать....
        Например, премия все те же 10000 руб. Но к дате экспирации большая часть, например 9500 р., уже списана через вм. Осталось списать 500 р. Эта сумма и пройдет по 30602, если нет других сделок.
        1) Изменение СС
        Дт 70614 Кт 52601 - 500 р.
        2) расчеты по вм
        Дт 52601 Кт 61601 500 р.
        Дт 61601 Кт 47407 об-ва по вм 500 р.
        и перечисление
        Дт 47407 об-ва по вм Кт 30602 500 р.

        А у покупателя на 52601 - 10000 р и на 47407 - 10000 р.
        Вот и напрашивается их взаимно свернуть, но в 372-П этого нет.
        Похоже надо все-таки привлечь 61601.
        Дт 61601 Кт 52601 - 10000р
        Кт 47407 Кт 61601 - 10000 р.

        Другой вариант (как Вы предлагаете)
        Списание на расходы остатка 52601
        Дт 70614 Кт 52601 - 10000 р.
        и
        Дт 47407 Кт 61601 - 10000 р
        Дт 61601 Кт 70614 !!! - 10000 р.
        Так?

        Комментарий


        • Сообщение от Заместитель Посмотреть сообщение
          Спасибо, только уж очень длинно получается, и так все усложнили с этим 372-П, а тут еще и встречную сделку разложи по полочкам, хотя результат то всех трепыханий есть только ВМ по этим маржируемым опционам с ежедневными расчетами
          Вот посетил банковский форум АРБ, на котором г-н Соболев сказал, что требуется показать финрез развернуто.
          А также нельзя сворачивать ПФИ, которые являются активом и обязательством в разных сделках.
          Следовательно, купленный опцион - актив - показывается отдельно, проданный опцион - обязательство - тоже отдельно. Взаимозачет только по денежным требованиям/обязательствам с выведением сухого нетто-остатка.

          Комментарий


          • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
            Идея над которой надо подумать....
            Например, премия все те же 10000 руб. Но к дате экспирации большая часть, например 9500 р., уже списана через вм. Осталось списать 500 р. Эта сумма и пройдет по 30602, если нет других сделок.
            1) Изменение СС
            Дт 70614 Кт 52601 - 500 р.
            2) расчеты по вм
            Дт 52601 Кт 61601 500 р.
            Дт 61601 Кт 47407 об-ва по вм 500 р.
            и перечисление
            Дт 47407 об-ва по вм Кт 30602 500 р.

            А у покупателя на 52601 - 10000 р и на 47407 - 10000 р.
            Вот и напрашивается их взаимно свернуть, но в 372-П этого нет.
            Похоже надо все-таки привлечь 61601.
            Дт 61601 Кт 52601 - 10000р
            Кт 47407 Кт 61601 - 10000 р.

            Другой вариант (как Вы предлагаете)
            Списание на расходы остатка 52601
            Дт 70614 Кт 52601 - 10000 р.
            и
            Дт 47407 Кт 61601 - 10000 р
            Дт 61601 Кт 70614 !!! - 10000 р.
            Так?
            По сути весь фин результат к дате экспирации ( кроме конечно же последнего платежа)!! должен уже быть отражен на дох/расх и в этой логике первый вариант по сворачиванию 526 и 47407 даже через 61601 (т.к. прямой корреспонденции нет) очень даже подходит, однако цитирую 372-П:
            5.3. При прекращении признания производного финансового инструмента по договору, в результате которого не производится поставка базисного (базового) актива, справедливая стоимость производного финансового инструмента списывается с соответствующего балансового счета в корреспонденции со счетом N 61601 "Вспомогательный счет для отражения выбытия производных финансовых инструментов и расчетов по промежуточным платежам".
            По дебету счета N 61601 "Вспомогательный счет для отражения выбытия производных финансовых инструментов и расчетов по промежуточным платежам" отражается сумма обязательств по уплате денежных средств.
            По кредиту счета N 61601 "Вспомогательный счет для отражения выбытия производных финансовых инструментов и расчетов по промежуточным платежам" отражается сумма требований на получение денежных средств.
            Финансовый результат, определенный на вспомогательном счете, при прекращении признания производных финансовых инструментов в случаях, указанных в настоящем пункте, той же датой подлежит отнесению на счета по учету доходов от производных финансовых инструментов (расходов по производным финансовым инструментам) (в ОПУ указанные доходы отражаются по символу 16101 "Доходы от производных финансовых инструментов", расходы - по символу 25101 "Расходы по производным финансовым инструментам").Суммы требований или обязательств на получение (уплату) денежных средств по мере осуществления расчетов списываются со счетов N 47408, N 47407 "Расчеты по конверсионным операциям, производным финансовым инструментам и срочным сделкам" в корреспонденции со счетами по учету денежных средств и расчетов.
            Вот и выходит ерунда какая то, смысла в проводках
            Дт 70614 Кт 52601 - 10000 р.
            и
            Дт 47407 Кт 61601 - 10000 р
            Дт 61601 Кт 70614 !!! - 10000 р.
            я не вижу, а по 372-П выходит, что так надо делать. С другой стороны, они ведь в принципе не рассматривают инструменты с ежедневными расчетами по ВМ, может быть, а скорей всего так, учет по таким сделкам должен отличаться, быть проще!!! Зачем раздувать такой оборот по счетам, когда экономический смысл в отражении ВМ на дох/расх?

            Комментарий


            • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
              Вот посетил банковский форум АРБ, на котором г-н Соболев сказал, что требуется показать финрез развернуто.
              А также нельзя сворачивать ПФИ, которые являются активом и обязательством в разных сделках.
              Следовательно, купленный опцион - актив - показывается отдельно, проданный опцион - обязательство - тоже отдельно. Взаимозачет только по денежным требованиям/обязательствам с выведением сухого нетто-остатка.
              Спасибо, понятно, все развернем и все отдельно, что ж так тому и быть

              Комментарий


              • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                Вот посетил банковский форум АРБ, на котором г-н Соболев сказал...
                Подскажите, пожалуйста, а не озвучил ли г-н Соболев свою позицию по поводу отражения опциона на расчетный фьючерс на главе Г?

                Комментарий


                • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                  Поймите, исключительно от воли сторон зависит, хотят ли они подчинить сделку режиму ПФИ или режиму обычной сделки купли-продажи с отсрочкой исполнения.
                  Это ПРАВО, а не обязанность.
                  Спасибо, в общем сам к тому же сколняюсь, вот тут еще проблемка, у нас не один конрагент, а несколько. С одним мы договоримся, с другим нет, а сделки то одинаковые потом не спросят у нас почему одни и теже сделки учли по разному, ну это так инфо к размышлению. Будем работать по договоренности еще раз спасибо за ответ!!!

                  Комментарий


                  • Сообщение от go07 Посмотреть сообщение
                    Подскажите, пожалуйста, а не озвучил ли г-н Соболев свою позицию по поводу отражения опциона на расчетный фьючерс на главе Г?
                    Озвучил.
                    Дело было так.
                    Первоначально Сергей Павлович заявил, что отражать в главе Г надо. Но, после реплики из зала, что возникает противоречие с Приказом ФСФР 10-13/пз-н, поправился, и сказал, что надо подумать, но, возможно, если ФСФР так считает, то расчетный опцион (а в этом случае, он именно расчетный) в главе Г НЕ отражается. В конце ответа эта позиция прозвучала уже более уверенно.

                    Комментарий


                    • Taf, спасибо за информацию!
                      Неотражение опционов на расч.фьючерсы на главе Г сильно упростит нам жизнь . Остается надеяться, что эта позиция найдет отражение в официальных документах ЦБ.

                      Комментарий


                      • Еще кое-что по теме с форума.
                        Вопросов по ПФИ было на удивление мало.
                        1)Сергей Павлович высказал твердую точку зрения в отношении классификации ПФИ: только согласно законодательству. Есть условие в договоре, что это ПФИ - значит ПФИ. Нет условия - значит срочная сделка.
                        2) Товарные сделки - это поставочные сделки!!! Расчетные на товар, они само собой, возможны и учитываются только в главе А. Поставочные товарные ПФИ учитываются в главе Г. Но они должны быть закрыты на дату экспирации офсетными сделками. Либо банк обязан заплатить деньгами но не поставлять и не принимать поставку нефти, газа и пр.
                        3) Методы оценки СС устанавливаются в УП и НЕ должны отталкиваться от официальных курсов и цен на текущий момент. По мнению выступающего в любом ПФИ заложена будущая (форвардная) цена, поэтому необходимо заниматься расчетами. Брать в качестве СС ПФИ нереализованную курсовую разницу, исходя из официальных курсов, учетной цены, средневзвешенной цены бумаги, методологически НЕ верно.

                        Комментарий


                        • Коллеги подскажите пожалуйста!!! Наш Банк заключает срочные (валютный своп) и наличные сделки с другим российским Банком. Мы им с кор. счета отдает рубли она нам Евро. Срочные сделки у нас обычно на пол.месяца, наличные на 1 день. Помогите пожалуйста разобраться- это ПФИ или нет, что у нас измениться в проводках или счета останутся прежними(сейчас мы используем 96303, 93303-для срочных, 96001, 93001- для наличных) Переоценка у нас отражается на счете 96801, 93801. Помогите еще пожалуйста с переоценкой, теперь в 302-п про переоценку непонятно написано, когда надо переоценивать, раньше мы переоценивали каждый день и делали потом урегулирование, как теперь быть?

                          Комментарий


                          • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                            Еще кое-что по теме с форума.
                            Вопросов по ПФИ было на удивление мало.
                            1)Сергей Павлович высказал твердую точку зрения в отношении классификации ПФИ: только согласно законодательству. Есть условие в договоре, что это ПФИ - значит ПФИ. Нет условия - значит срочная сделка.
                            Т.е если договор называется поставочный валютный своп, но в самом договоре ничего не сказано про то, что он ПФИ, мы сможем признать его срочной сделкой? Еще б налоговой эти слова в уши ...
                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                            Комментарий


                            • Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
                              Т.е если договор называется поставочный валютный своп, но в самом договоре ничего не сказано про то, что он ПФИ, мы сможем признать его срочной сделкой? Еще б налоговой эти слова в уши ...
                              А вот никто не спросил!
                              Вопрос очень длинный получается.
                              Что значит указание на то, что договор является ПФИ? Это в тексте так и должно быть написано:
                              производный финансовый инструмент? А кто так пишет? И пишут ли вообще?
                              А если договор называется так, как это перечислено в Приказе ФСФР 10-13/ пз-н,
                              т.е. форвард, поставочных своп и т.п., этого достаточно или нет?
                              Думаю, это к компетенции ЦБ не относится.
                              А вот ФСФР не спешит ни разъяснениями, ни с ответами.

                              А налоговая тут причем?
                              Даже если это поставочный ПФИ, мы можем в учетке прописать, что для целей налогообложения это сделка с отсрочкой исполнения, а не ФИСС.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Marinka2011 Посмотреть сообщение
                                Коллеги подскажите пожалуйста!!! Наш Банк заключает срочные (валютный своп) и наличные сделки с другим российским Банком. Мы им с кор. счета отдает рубли она нам Евро. Срочные сделки у нас обычно на пол.месяца, наличные на 1 день. Помогите пожалуйста разобраться- это ПФИ или нет, что у нас измениться в проводках или счета останутся прежними(сейчас мы используем 96303, 93303-для срочных, 96001, 93001- для наличных) Переоценка у нас отражается на счете 96801, 93801. Помогите еще пожалуйста с переоценкой, теперь в 302-п про переоценку непонятно написано, когда надо переоценивать, раньше мы переоценивали каждый день и делали потом урегулирование, как теперь быть?
                                А что непонятно?
                                Валютная переоценка, как и прежде, ежедневно.
                                Никто ее не отменял.

                                Комментарий


                                • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                  А налоговая тут причем?
                                  Даже если это поставочный ПФИ, мы можем в учетке прописать, что для целей налогообложения это сделка с отсрочкой исполнения, а не ФИСС.
                                  Есть письмо МИнфина № 03-03-06/2/191 от 02.12.11, где написано, что указание в условиях сделки на то, что сделка является сделкой своп, следует рассматривать как указание на то, что договор является производным финансовым инструментом. Сорри за оффтоп.
                                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                  Комментарий


                                  • спасибо за отклик. Получается что у нас все как было отражено по бух учету так и останется, изменения главы Г на наших операциях не отражаются, у меня с бух.учетом не очень, я экономист, но получила задание разобраться в изменениях(((

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
                                      Есть письмо МИнфина № 03-03-06/2/191 от 02.12.11, где написано, что указание в условиях сделки на то, что сделка является сделкой своп, следует рассматривать как указание на то, что договор является производным финансовым инструментом. Сорри за оффтоп.
                                      Ну и что дальше?
                                      В соответствии с ст.301 НК РФ все равно можем считать сделкой с отсрочкой исполнения.
                                      Это право у налогоплательщиков еще никто не отменял.

                                      Комментарий


                                      • Коллеги, подскажите ответ на дурацкий вопрос Если мы заключаем сделку TOM или SPOT в пятницу на бирже ММВБ, а расчеты по сделке попадают на понедельник или вторник - это же не ПФИ?: по 302-П есть наличные сделки, по которым поставка соответствующего актива или расчеты осуществляются сторонами не позднее второго рабочего дня после дня заключения сделки, а по 372-П "обязанность одной стороны передать ценные бумаги, валюту или товар в собственность другой стороне не ранее третьего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество.....". Третий день календарный, а там - второй рабочий по сроку то же самое, то есть условия инструкций совпадают?

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                          Коллеги, подскажите ответ на дурацкий вопрос Если мы заключаем сделку TOM или SPOT в пятницу на бирже ММВБ, а расчеты по сделке попадают на понедельник или вторник - это же не ПФИ?: по 302-П есть наличные сделки, по которым поставка соответствующего актива или расчеты осуществляются сторонами не позднее второго рабочего дня после дня заключения сделки, а по 372-П "обязанность одной стороны передать ценные бумаги, валюту или товар в собственность другой стороне не ранее третьего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество.....". Третий день календарный, а там - второй рабочий по сроку то же самое, то есть условия инструкций совпадают?
                                          совершенно верно! понятия "дней" не совпадают и пока что товарищи из ЦБ не торопятся поправить этот ляп. По сему, считаем количество календарных дней, ну и плюс смотрим, есть ли у вас в описании контракта "ПФИ". Хотя про ММВБ - если это не секция срочного рынка, то кажется это не ПФИ. Если только вы сами их таковыми не признаете в своей учетке.

                                          Комментарий


                                          • все все прописали уже в своих учетках? поделитесь пожалуйста, кто как описывал активный рынок, если это не биржа и не банки - контрагенты (не менее трех), расчтеными формулами?

                                            Комментарий


                                            • Коллеги, а кто-нибудь признал какие-то сделки на ММВБ в качестве ПФИ и какие? Обычный TOM или SPOT с условиями "на второй рабочий день" ПФИ же не являются?

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                                Коллеги, а кто-нибудь признал какие-то сделки на ММВБ в качестве ПФИ и какие? Обычный TOM или SPOT с условиями "на второй рабочий день" ПФИ же не являются?
                                                Добрый день, как мне кажется не нужно признавать сделки на ММВБ в секции "валютный рынок" ПФИ. т.к согласно определению ПФИ трива рианта:
                                                1) Есть промежуточные платежи до даты валютирования
                                                2) ОПЦИОН
                                                3) если выполняются два требования одновременно: сдлека исполняется не ранее 3 дня+если в тексте ясно прописано, что это ПФИ

                                                по сему, ваши сделки том и спот не подпадают под 3) пункт. и если вы сами не назовете их ПФИ, то они и не будут ПФИ

                                                Комментарий


                                                • Lapa79 Спасибо

                                                  Комментарий


                                                  • вовик, а у Вас только ММВБ шные сделки а форвардных нету случайно? я вот голову ломаю по форвардным контраткам, заключенным вне биржи.... как определять СС по драгметаллам, и по валюте...

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                                      Коллеги, а кто-нибудь признал какие-то сделки на ММВБ в качестве ПФИ и какие? Обычный TOM или SPOT с условиями "на второй рабочий день" ПФИ же не являются?
                                                      От учетной политики признание ПФИ в бухгалтерском учете не зависит, тут и прописывать нечего.
                                                      И Соболев это подтвердил. (В налоговой учетке, там да, можно по поставочным прописать критерии.)
                                                      ТОМ и SPOT конечно же к ПФИ не относятся, даже если из=за выходных или праздников будут исполнены позднее, чем на второй день.
                                                      Из биржевых сделок к ПФИ относятся фьючерс и опцион. Это, что называется по определению, поскольку в этих договорах (контрактах) законодательство НЕ требует указания на то, что они относятся к ПФИ.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Lapa79 Посмотреть сообщение
                                                        вовик, а у Вас только ММВБ шные сделки а форвардных нету случайно? я вот голову ломаю по форвардным контраткам, заключенным вне биржи.... как определять СС по драгметаллам, и по валюте...
                                                        По формулам.
                                                        Но если заморачиваться не хочется, то определяйте свои характеристики внебиржевого рынка, на который будете ориентироваться.
                                                        Насчет х-к рынка...
                                                        Конечно можно рынок и с тремя контрагентами организовать, только кто будет за хранение котировок отвечать? А без этого, похоже нельзя проверить правильность определения СС для бухучета.
                                                        Придут из ЦБ и спросят: а почему СС была такая, а не иная? Как доказывать собираетесь?
                                                        Кстати, если уж рынок, то котировки должны быть адресованы всем участникам этого минирынка, а не только вашему банку.

                                                        Комментарий


                                                        • Lapa79 Форвардных нет к сожалению или к счастью... Был недавно на семинаре, там докладчик рекомендовал для неорганизованного рынка определять справедливую (рыночную) стоимость для неорганизованного рынка как расчетную стоимость (которая определяется при постановке на баланс) и +-20%, а для организованного рынка - как цена между мин. и мах котировками на бирже в этот день. Ссылался на Приказ ФСФР № 10-63/пз-н, но я его что-то не нашел. Знаю есть еще интересный приказ ФСФР 10-13/пз-н...

                                                          Комментарий


                                                          • Taf Спасибо

                                                            Комментарий


                                                            • Коллеги. Если СВОП будет с биржей ММВБ и вторая часть после праздников (выходных) придется на третий день - это будет являться ПФИ? Подскажите пожалуйста...

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X