21 октября, понедельник 08:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • April4
    Участник ответил
    Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
    Отчего же?
    В 372-П
    "5.1.2. По сделкам на приобретение ценных бумаг справедливая стоимость производного финансового инструмента списывается с соответствующего балансового счета в корреспонденции с балансовым счетом N 47408 "Расчеты по конверсионным операциям, производным финансовым инструментам и прочим договорам (сделкам), по которым расчеты и поставка осуществляются не ранее следующего дня, после дня заключения договора (сделки)".
    Дальнейшее отражение в бухгалтерском учете приобретения ценных бумаг осуществляется в
    порядке, установленном нормативными актами Банка России."
    Тут ничего не говорится о дате перехода прав собственности на ценные бумаги.
    Дата перехода может быть и в будущем.
    526-й списывается на дату начала исполнения (а данном случае, на дату расчетов).
    И почему Вы решили, что счет 47408 отражает рыночную стоимость ценных бумаг?
    По условиям примера 47408 = 3 731 000 р. (91 000 *41, 0000)
    А справедливая стоимость на 06.02 = 907 евро*100 * 41, 0000 = 3 718 700 р
    В 385-П, например, для продажи написано так:
    "3.4.1. На дату выбытия ценной бумаги по кредиту счета выбытия (реализации) отражается сумма, поступившая в погашение ценной бумаги, либо стоимость ценной бумаги по цене выбытия (реализации), определенной договором, стоимость производного финансового инструмента, представляющего собой обязательство, в корреспонденции со счетом N 52602.
    По дебету счета выбытия (реализации) списывается стоимость ценной бумаги (по ценным бумагам "имеющимся в наличии для продажи" с учетом переоценки), стоимость производного финансового инструмента, представляющего собой актив, в корреспонденции со счетом N 52601."
    Плюс был ответ на вопросы от 19.02.2014.
    Т.е. 52601/52602 корреспондируют с 61210, а не с 47407.
    А по цене - я про 4 февраля остатки. На 4 февраля вместо 90 000 (сумма сделки в евро) и рублевого эквивалента, скорректированного на 52601, в размере 3 822 000 руб. (90 000*42 + 42 000 руб.) стоит 91 000 евро в аналогичном рублевом эквиваленте.
    Соответственно 6 февраля тоже почему мы ставим покупную стоимость в размере 91 000 евро, если по сделке она 90 000 евро? Справедливая стоимость корректирует только рублевый эквивалент.

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
    Отчего же?
    В 372-П
    "5.1.2. По сделкам на приобретение ценных бумаг справедливая стоимость производного финансового инструмента списывается с соответствующего балансового счета в корреспонденции с балансовым счетом N 47408 "Расчеты по конверсионным операциям, производным финансовым инструментам и прочим договорам (сделкам), по которым расчеты и поставка осуществляются не ранее следующего дня, после дня заключения договора (сделки)".
    Дальнейшее отражение в бухгалтерском учете приобретения ценных бумаг осуществляется в
    порядке, установленном нормативными актами Банка России."
    Тут ничего не говорится о дате перехода прав собственности на ценные бумаги.
    526-й списывается на дату начала исполнения (а данном случае, на дату расчетов).
    И почему Вы решили, что счет 47408 отражает рыночную стоимость?
    По условиям примера 47408 = 3 731 000 р. (91 000 *41, 0000)
    А справедливая стоимость на 06.02 = 907 евро*100 * 41, 0000 = 3 718 700 р
    Ну то есть сумма справедливой стоимости в примере плавно перейдет в сумму переоценки
    Последний раз редактировалось Татьяна Волкова; 02.04.2015, 16:53.

    Прокомментировать:


  • Taf
    Участник ответил
    Сообщение от April4 Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Я, честно говоря, жутко удивлена - справедливая стоимость ценных бумаг в примере по сделке Т+более 3 с ценными бумагами списывается НЕ в дату перехода прав собственности на бумагу. Каким-то образом переоцененным в евро по рыночной стоимости бумаг оказывается счет 47408978.
    Это же противоречит 385-П и 372-П вместе взятым.
    Отчего же?
    В 372-П
    "5.1.2. По сделкам на приобретение ценных бумаг справедливая стоимость производного финансового инструмента списывается с соответствующего балансового счета в корреспонденции с балансовым счетом N 47408 "Расчеты по конверсионным операциям, производным финансовым инструментам и прочим договорам (сделкам), по которым расчеты и поставка осуществляются не ранее следующего дня, после дня заключения договора (сделки)".
    Дальнейшее отражение в бухгалтерском учете приобретения ценных бумаг осуществляется в
    порядке, установленном нормативными актами Банка России."
    Тут ничего не говорится о дате перехода прав собственности на ценные бумаги.
    Дата перехода может быть и в будущем.
    526-й списывается на дату начала исполнения (а данном случае, на дату расчетов).
    И почему Вы решили, что счет 47408 отражает рыночную стоимость ценных бумаг?
    По условиям примера 47408 = 3 731 000 р. (91 000 *41, 0000)
    А справедливая стоимость на 06.02 = 907 евро*100 * 41, 0000 = 3 718 700 р

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
    Да, я помню. Опционы на бумаги мы обсуждали с Банком России (как и здесь), но нам был интересен случай с поставкой через 2 дня после экспирации, а включили в МР, если правильно посмотрела, только отказ, что и так не вызывало сомнений
    прошу прощения, есть и поставочный с исполнением, и расчетный

    Прокомментировать:


  • April4
    Участник ответил
    Добрый день!
    Я, честно говоря, жутко удивлена - справедливая стоимость ценных бумаг в примере по сделке Т+более 3 с ценными бумагами списывается НЕ в дату перехода прав собственности на бумагу. Каким-то образом переоцененным в евро по рыночной стоимости бумаг оказывается счет 47408978.
    Это же противоречит 385-П и 372-П вместе взятым.

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Taf, это так. Но вывесили уж слишком внезапно!.

    Татьяна Волкова, своп по ДМ тоже был сама знаешь где , и расчётный опцион на процентную ставку. Ты просто забыла. Могу пруф прислать
    А не было знаешь чего? Опционов put и call на бумаги. Или я чего-то не знаю?
    Да, я помню. Опционы на бумаги мы обсуждали с Банком России (как и здесь), но нам был интересен случай с поставкой через 2 дня после экспирации, а включили в МР, если правильно посмотрела, только отказ, что и так не вызывало сомнений

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Taf, это так. Но вывесили уж слишком внезапно!.

    Татьяна Волкова, своп по ДМ тоже был сама знаешь где , и расчётный опцион на процентную ставку. Ты просто забыла. Могу пруф прислать
    А не было знаешь чего? Опционов put и call на бумаги. Или я чего-то не знаю?

    Прокомментировать:


  • Taf
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    а где предварительное вынесение в виде проекта на сайте для публичного обсуждения, для проверки на коррупциогенность?
    Где предупреждения про него на семинарах?
    Методические рекомендации не нуждаются в обязательном соблюдении такого порядка.
    А обещали еще в 2013 году.

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Татьяна Волкова, а где предварительное вынесение в виде проекта на сайте для публичного обсуждения, для проверки на коррупциогенность?
    Как и положено, и как сделали нормально с РЕПО? Где предупреждения про него на семинарах?
    Всё страшнее и страшнее жыть.

    Ты уже смотрела, что там осталось от сама знаешь чего? Или прямо один в один? Смогу только вечером почитать нормально.]
    НЕТ пока, видела, что добавили расчетные на процентную ставку и своп по ДМ

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Татьяна Волкова, а где предварительное вынесение в виде проекта на сайте для публичного обсуждения, для проверки на коррупциогенность?
    Как и положено, и как сделали нормально с РЕПО? Где предупреждения про него на семинарах?
    Всё страшнее и страшнее жыть.

    Ты уже смотрела, что там осталось от сама знаешь чего? Или прямо один в один? Смогу только вечером почитать нормально.]

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    http://www.cbr.ru/analytics/accounting/files/8-MR.pdf Рекомендации вместо 191-Т

    Прокомментировать:


  • April4
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги, добрый день!
    Жутко запуталась с бухучетом на счетах главы Г расчетных ПФИ.
    1. Правильно ли я понимаю (исходя из того, что написано в 247-Т и Информации Банка России от 19.02.2014), что для примера по расчетным фьючерсам на акции на счетах главы Г отражаются и требования, и обязательства по поставке ценных бумаг, а не как по поставочным - требования или обязательства по поставке ценных бумаг и обязательства или требования по поставке денежных средств. И при этом требование (для покупки) и обязательство (для продажи) учитываются по рыночной цене акций, а обязательство (для покупки) и требование (для продажи) учитываются в размере по сделке с коррекцией по вариационной марже.
    Или все-таки абсолютная аналогия с поставочными, т.е. для покупки 935 и 963, для продажи 933 и 965.
    2. По фьючерсам на индексы стоимостное значение, определяемое при заключении контракта (требования для покупки или обязательства для продажи), корректируется вариационной маржой?
    Спасибо!

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
    Коллеги, а когда вы расторгаете сделки ПФИ без исполнения (ещё до наступления даты расчетов), вы СС списываете с 526 напрямую на 70613/70614 или через 61601?
    По-моему, п.5.3 применяется без исключений. Мы через 616

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Коллеги, а когда вы расторгаете сделки ПФИ без исполнения (ещё до наступления даты расчетов), вы СС списываете с 526 напрямую на 70613/70614 или через 61601?

    Прокомментировать:


  • April4
    Участник ответил
    Поняла. Теперь у меня в голове все красиво уложилось. Спасибо большое!

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от April4 Посмотреть сообщение
    Татьяна, спасибо огромное за ответы!
    На всякий случай уточню по первому вопросу: то есть мы считаем и фьючерс, и сделку, заключенную в качестве исполнения фьючерса, как одну сделку, учитываемую на счетах главы Г как ПФИ со сроком исполнения +2 рабочих дня к дате исполнения, определенной по спецификации. В дату расчетов по сделке на покупку/продажу акций идет обычное закрытие счетов требований и обязательств по счетам ПФИ главы Г и перенос на баланс (прекращение признания) на счета 47408/47407 с дальнейшим обычным отражением исполнения требований и обязательств. А вармаржа последний раз по фьючерсу на бирже выплачивается в дату заключения сделки Т+2 на акции (дату Т). Все верно?
    Еще раз спасибо!!!
    Да. Некоторые банки делают не так -они считают, что в дату исполнения фьючерса заключением сделки фьючерса больше нет, возникает сделка Т+2. Но Банк России сказал нам в частном разъяснении, что это неверно, справедливая стоимость ПФИ обязана повлиять на стоимость бумаги.
    В Вашем случае инструмент с вармаржой, поэтому стоимость бумаг будет одинакова и в том, и в другом случае, а вот если он был бы без вармаржи , то вариативность была бы не приемлема.

    Прокомментировать:


  • April4
    Участник ответил
    Татьяна, спасибо огромное за ответы!
    На всякий случай уточню по первому вопросу: то есть мы считаем и фьючерс, и сделку, заключенную в качестве исполнения фьючерса, как одну сделку, учитываемую на счетах главы Г как ПФИ со сроком исполнения +2 рабочих дня к дате исполнения, определенной по спецификации. В дату расчетов по сделке на покупку/продажу акций идет обычное закрытие счетов требований и обязательств по счетам ПФИ главы Г и перенос на баланс (прекращение признания) на счета 47408/47407 с дальнейшим обычным отражением исполнения требований и обязательств. А вармаржа последний раз по фьючерсу на бирже выплачивается в дату заключения сделки Т+2 на акции (дату Т). Все верно?
    Еще раз спасибо!!!

    Прокомментировать:


  • Татьяна Волкова
    Участник ответил
    Сообщение от April4 Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги, добрый день!
    Очень нужна подсказка. Планируем начать работу на срочном рынке ММВБ. И в процессе разработки схем бухучета возникли вопросы:
    1. Поставочный фьючерс на акции с исполнением путем заключения сделки Т+2. На счетах главы Г требования и обязательства учитываются с учетом 2 рабочих дней от даты заключения сделки Т+2 или без их учета?
    Если без учета, то предполагается ли, что в дату заключения сделки Т+2 со счетов главы Г требования и обязательства по фьючерсу списываются и появляются новые требования/обязательства на счетах главы Г (не ПФИ)?А 47408/47407 используем уже в дату расчетов по сделке Т+2? Остаток на 526 висит до Т+2.
    Если с учетом, то получается, что в дату заключения сделки Т+2 требования и обязательства будут висеть и на счетах ПФИ (по формально исполненному фьючерсу), и на счетаз не ПФИ (по сделке Т+2). И соответственно в дату Т+2 все спишется со счетов главы Г и одной суммой сделки зависнет на 47408/47407. Но тогда на дату прекращения признания ПФИ не будет переоценки на 526.
    На Ваш взгляд, какой вариант более корректен?
    2. Если в течение дня прошли 2 контракта на покупку и 1 на продажу по одному коду контракта, на счетах главы Г и на требованиях, и на обязательствах нетто-позиция будет учтена?
    3. И первую ногу свопа все через 616 решили проводить? А все-таки по свопу на драгметаллы можно делать, как в схеме проводок, которую Национальный Клиринговый Центр разместил - использовать и 616, и 61213 счета при продаже драгметалла по первой части свопа?
    Буду очень благодарна за ответ!
    1. Мы здесь обсуждали парой страниц ранее, что ПФИ ставится на срок с учетом т+2. Никаких счетов не ПФИ в дату т+2 у Вас быть не должно, т.к в этом случае вы не рассматриваете сделку т+2 как отдельную сделку. Если это срочный рынок, то там вармаржа, поэтому остатка на 526 нет.
    2. Если это прошло в виде офсетных сделок, то покажете нетто-позицию.
    3. На усмотрение вашей учетной политики, жесткой регламентации нет.

    Прокомментировать:


  • April4
    Участник ответил
    Уважаемые коллеги, добрый день!
    Очень нужна подсказка. Планируем начать работу на срочном рынке ММВБ. И в процессе разработки схем бухучета возникли вопросы:
    1. Поставочный фьючерс на акции с исполнением путем заключения сделки Т+2. На счетах главы Г требования и обязательства учитываются с учетом 2 рабочих дней от даты заключения сделки Т+2 или без их учета?
    Если без учета, то предполагается ли, что в дату заключения сделки Т+2 со счетов главы Г требования и обязательства по фьючерсу списываются и появляются новые требования/обязательства на счетах главы Г (не ПФИ)?А 47408/47407 используем уже в дату расчетов по сделке Т+2? Остаток на 526 висит до Т+2.
    Если с учетом, то получается, что в дату заключения сделки Т+2 требования и обязательства будут висеть и на счетах ПФИ (по формально исполненному фьючерсу), и на счетаз не ПФИ (по сделке Т+2). И соответственно в дату Т+2 все спишется со счетов главы Г и одной суммой сделки зависнет на 47408/47407. Но тогда на дату прекращения признания ПФИ не будет переоценки на 526.
    На Ваш взгляд, какой вариант более корректен?
    2. Если в течение дня прошли 2 контракта на покупку и 1 на продажу по одному коду контракта, на счетах главы Г и на требованиях, и на обязательствах нетто-позиция будет учтена?
    3. И первую ногу свопа все через 616 решили проводить? А все-таки по свопу на драгметаллы можно делать, как в схеме проводок, которую Национальный Клиринговый Центр разместил - использовать и 616, и 61213 счета при продаже драгметалла по первой части свопа?
    Буду очень благодарна за ответ!

    Прокомментировать:


  • GB
    Участник ответил
    Кстати, у нас есть адресный ответ БР, что Положение БР № 302-П [385-П в этой части не изменилось - прим.моё] содержит требование о переносе требований и обязательств на счета просроченной задолженности только в отношении операций с ценными бумагами. По другим активам, требования и обязательства по которым не исполнены в срок, требований по переносу на счета по учету просроченной задолженности не содержится. И их надо отражать в бухучете на 47408 до момента их урегулирования.

    Со времени ответа, к таким требованиям и обязательствам (подлежащим переносу) добавились из 372-П "суммы требований или обязательств на получение (уплату) денежных средств, по каким-либо причинам не исполненных кредитной организацией или другой стороной по договору в установленный условиями договора срок, учтенных на счетах N 47407 и (или) N 47408" (п.5.4).

    Так что - только по ценным бумагам и ещё по денежным расчетам по сделкам ПФИ. По поставке драгметаллов, например - не подлежат И по сделкам не длиннее Т+2 (если они не с ценными бумагами).

    Прокомментировать:

Пользователи, просматривающие эту тему

Свернуть

Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

Обработка...
X