8 декабря, воскресенье 03:36
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Татьяна Волкова
    Спасибо за сообщение.
    Можно уточнить про короткие свопы? Сумму для переоценки на 47421 или 47424 мы должны считать для каждой ноги отдельно? (рассматривать короткий своп как две отдельные сделки?) (по каждой ноге - переоценка на разницу РЭ по своей ноге?)
    И если своп с первой ногой Today (например, Т+0/Т+2), то в этом случае по первой ноге внебаланса нет, и переоценки никакой не возникает, переоценка выполняется только по второй ноге?
    Я правильно понимаю?

    Комментарий


    • Сообщение от ke_plus Посмотреть сообщение
      Татьяна Волкова
      Спасибо за сообщение.
      Можно уточнить про короткие свопы? Сумму для переоценки на 47421 или 47424 мы должны считать для каждой ноги отдельно? (рассматривать короткий своп как две отдельные сделки?) (по каждой ноге - переоценка на разницу РЭ по своей ноге?)
      И если своп с первой ногой Today (например, Т+0/Т+2), то в этом случае по первой ноге внебаланса нет, и переоценки никакой не возникает, переоценка выполняется только по второй ноге?
      Я правильно понимаю?
      1. Первоисточник сказал, что да, отражать можете или на отдельных счетах, или на одном.
      2. Да, так
      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

      Комментарий


      • Добрый день!
        1. Вызывает сомнение порядок отражения сумм переоценки по счетам 47421, 47424 в корреспонденции со счетами доходов/расходов: если переоценка будет отражена на одном из этих счетов, поскольку они парные, то со счетами доходов/расходов картина другая ведь, по ним нарастающим итогом в зависимости от изменения курса ЦБ могут быть отражены суммы переоценки и на счете доходов, и на счете расходов, а ведь при этом до исполнения сделки эта курсовая разница не является реализованной.
        Поясню на примере: отражена сделка на покупку 100 ед.валюты сроком послезавтра по курсу 11, сегодня курс ЦБ 10,5, завтра 11, послезавтра 11,5
        Проводки: сегодня Дт 70606 Кт 47424 50р (на разницу межу курсом сделки и курсом ЦБ)
        завтра Дт 47424 Кт 70601 50р (переоценка при росте курса ЦБ)
        послезавтра Дт 47421 Кт 70601 50р (переоценка при росте курса ЦБ)
        Таким образом, при исполнении сделки на 47408 спишется 50р с 47421, а на доходах будет отражено 100, на расходах - 50.
        Сильно смущает эта ситуация. Может я что-то не так понимаю?
        2. Хочу уточнить по символам: верно ли использовать символы доходов/расходов от операций с валютой/драгметаллами, например 26201-26206, а не символы доходов/расходов от переоценки (26301-26306)?
        Спасибо.

        Комментарий


        • Сообщение от Gita Посмотреть сообщение
          Добрый день!
          1. Вызывает сомнение порядок отражения сумм переоценки по счетам 47421, 47424 в корреспонденции со счетами доходов/расходов: если переоценка будет отражена на одном из этих счетов, поскольку они парные, то со счетами доходов/расходов картина другая ведь, по ним нарастающим итогом в зависимости от изменения курса ЦБ могут быть отражены суммы переоценки и на счете доходов, и на счете расходов, а ведь при этом до исполнения сделки эта курсовая разница не является реализованной.
          Поясню на примере: отражена сделка на покупку 100 ед.валюты сроком послезавтра по курсу 11, сегодня курс ЦБ 10,5, завтра 11, послезавтра 11,5
          Проводки: сегодня Дт 70606 Кт 47424 50р (на разницу межу курсом сделки и курсом ЦБ)
          завтра Дт 47424 Кт 70601 50р (переоценка при росте курса ЦБ)
          послезавтра Дт 47421 Кт 70601 50р (переоценка при росте курса ЦБ)
          Таким образом, при исполнении сделки на 47408 спишется 50р с 47421, а на доходах будет отражено 100, на расходах - 50.
          Сильно смущает эта ситуация. Может я что-то не так понимаю?
          2. Хочу уточнить по символам: верно ли использовать символы доходов/расходов от операций с валютой/драгметаллами, например 26201-26206, а не символы доходов/расходов от переоценки (26301-26306)?
          Спасибо.
          Мы специально уточняли Ваши вопросы у первоисточника. 1. Именно такая развернутая ситуация и получится. 2. Да, счета реализованной разницы.
          НФА направил запрос в БР, в том числе, и с этими вопросами, ответ будет размещен публично
          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

          Комментарий


          • "завтра Дт 47424 Кт 70601 50р (переоценка при росте курса ЦБ)". Здесь разве не Дт 47421 Кт 70601?

            Комментарий


            • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
              "завтра Дт 47424 Кт 70601 50р (переоценка при росте курса ЦБ)". Здесь разве не Дт 47421 Кт 70601?
              в этом случае остатки будут на обоих счетах переоценки, и тогда должно иметь место урегулирование парных счетов

              Комментарий


              • Коллеги, нужна помощь... не сочтите вопрос глупым мы заключаем сделки по покупке драг.металла с датой расчетов Т+1, и датой поставки Т+3, как ПФИ мы их не признаем (условий прописанных в 39-ФЗ в договоре нет) и до сих пор учитывали их как прочие договоры, не применяя 372-П, но теперь есть сомнения, правильно мы их квалифицировали, возможно их нужно учитывать согласно п.1.1.1 372-П ?

                Комментарий


                • Валеева Поставка Т+3 - это же учет по 372-П. Какие варианты?
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • CAP
                    есть вариант применить разъяснение ЦБ от 19.02.2014г.: Ответы и разъяснения по некоторым вопросам, связанным с применением Положения Банка России от 04.07.2011 N 372-П "О порядке бухгалтерского учета производных финансовых инструментов" и Положения Банка России от 16.07.2012 N 385-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" в части порядка бухгалтерского учета на счетах главы Г Плана счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях от 19 февраля 2014 г.

                    Вопрос 2. В практике работы кредитной организации заключаются сделки купли-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов, ценных бумаг, по которым дата поставки базисного (базового) актива устанавливается не ранее третьего рабочего дня с даты заключения сделки, а оплата за указанное имущество устанавливается ранее даты поставки базисного (базового) актива. Распространяется ли с 1 января 2014 года Положение 372-П на договоры купли-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов, ценных бумаг, не являющиеся производными финансовыми инструментами, предусматривающие обязанность одной стороны передать иностранную валюту, драгоценные металлы, ценные бумаги в собственность другой стороне не ранее третьего рабочего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество в следующие сроки:
                    в дату заключения сделки (дата Т);
                    на следующий рабочий день после заключения сделки (дата Т+1);
                    на второй рабочий день после заключения сделки (дата Т+2)? 4
                    Ответ.
                    В соответствии с пунктом 10 части II Положения N 385-П, требования и обязательства по договорам (сделкам), на которые не распространяется Положение N 372-П, учитываются на соответствующих счетах главы Г до наступления первой по срокам даты расчетов или поставки; согласно подпункту 4.62.3 части II Положения N 385-П при наступлении первой по сроку даты (поставки соответствующего актива или расчетов) такие сделки отражаются на балансовых счетах N 47407 и N 47408.
                    Договоры (сделки) покупки-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов, ценных бумаг, по которым оплата или (!!!) поставка базисного (базового) актива осуществляется ранее третьего дня после дня заключения сделки, подлежат отражению в учете в порядке, установленном для прочих договоров (сделок), по которым расчеты и поставка осуществляются не ранее следующего дня после дня заключения договора (сделки).
                    А договоры (сделки) с финансовыми активами, по которым дата расчетов или поставки совпадает с датой заключения договора (сделки), в соответствии с пунктом 4.62.4 части II Положения N 385-П учитываются на балансовых счетах N 47407 и N 47408 в порядке, аналогичном описанному выше, без отражения требований и обязательств по ним на счетах главы Г.

                    Комментарий


                    • Сделка продажа евро 30000 по курсу 76,2429 за рубли. поставка на след.день. курс цб на день закл. сделки 79,2839, курс цб на след. день 76,7569.
                      в день закл. сделки: Дт 70606 Кт 47424 91230 р.
                      на след. день: переоценка дт 47421 Кт 70601 75810 р.
                      сама сделка дт 47424 15420 р.
                      Дт 474810 2287287 р.
                      Кт 47407978 2302707 р.
                      Правильно ли отразили сделку?
                      Не совсем понятна логика определения положит. и отриц. курсовой разницы и выбор счета 47421/47424 для сл. валютных обязательств и валютных требований.

                      Комментарий


                      • Валеева
                        Я думаю, это какая-то небрежность ответа. В п. 1.1.1 372-П никакого "или" не просматривается и вообще про дату расчетов ничего не говорится, только про дату поставки.
                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                        Комментарий


                        • Кто-нибудь разобрался как считать переоценку при покупке одной валюты за др.? Например, покупаем 10000 USD за 9000 EUR. сделка Т+1. курсы ЦБ на дату Т USD 60,00 EUR 70,00. На дату Т+1 курсы ЦБ USD 59,00 EUR 71,00. Как выйти на сумму 49000=9000*71-10000*59?

                          Комментарий


                          • 08dolmat
                            Ну как, у вас в день Т КР = +10 000 * 60 - 9 000 * 70 = -30 000.
                            В день Т+1 переоценка = + 10 000 (59 - 60) - 9 000 * (71 -70) = -19 000.
                            Итого - 30 000 - 19 000 = - 49 000.
                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                            Комментарий


                            • Просто смутила фраза из разъяснений ЦБ РФ По сделке покупки-продажи одной иностранной валюты за другую иностранную валюту переоценка, подлежащая отражению на счетах N 47421, N 47424, рассчитывается как разница между кросс-курсом, установленным договором, и кросс-курсом, определенным исходя из официальных курсов иностранных валют.

                              Комментарий


                              • Добрый день. Может глупый вопрос. Но хочу уточнить. Если сделка Т+1, Т+2 переоценку требований и обязательств отражаем на счетах 47421/47424, а если дата заключеня и исполнения совпадают, будет ли в данном случае переоценка?

                                Комментарий


                                • Olj Теоретически может быть, но в связи с тем, что сделка сразу закрывается. это не имеет значения.
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • Добрый день!
                                    В продолжение темы возник вопрос, каким образом осуществлять переход, если 29 июня будет заключена сделка "TOM" на покупку/продажу валюты, а исполнение (расчёты) попадают на 02 июля?
                                    У меня есть два варианта:
                                    1-ый - сделку закрыть по старому, а уже вновь заключаемые учитывать, как и предписано 4722-У;
                                    2-ой - возможен для тех, у кого баланс, вне зависимости от дней недели, открывается для учёта операций в ежедневном режиме. То есть, 01 июля отразить переоценку за 29 июня, во 2-ом июля откорректировать по текущему курсу, далее получившуюся сумму переоценки "схлопнуть" с одним из пары счетов 47407/47408.
                                    И, наверное, выбрав один из вариантов надо будет его закрепить в учетной политике.
                                    У кого какие мысли на сей счёт?

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от Валеева Посмотреть сообщение

                                      в этом случае остатки будут на обоих счетах переоценки, и тогда должно иметь место урегулирование парных счетов
                                      Т.е. возможны оба варианта учета? Или же всегда начинаем учет со счета, на котором есть остаток, как прописано для парных счетов?

                                      Комментарий


                                      • 08dolmat
                                        правила применения парных счетов думаю для всех одинаковы, по крайней мере мы у себя так прописали

                                        Комментарий


                                        • CAP
                                          да, в итоге тоже так решили учитывать сделки Т+3 в соответствии с 372-П

                                          Комментарий


                                          • Валеева Я бы придерживался разъяснения ЦБ, В п . 1.1.1 сказано "1.1.1. Настоящее Положение распространяется на договоры купли-продажи иностранной валюты, драгоценных металлов, ценных бумаг, не являющиеся производными финансовыми инструментами, предусматривающие обязанность одной стороны передать иностранную валюту, драгоценные металлы, ценные бумаги в собственность другой стороне не ранее третьего рабочего дня после дня заключения договора, обязанность другой стороны принять и оплатить указанное имущество." Тут речь идет о том, что одна сторона передает не ранее третьего рабочего дня, вторая - принимает и оплачивает. Думаю, что принимать и оплачивать в этом случае физически мы можем тоже не ранее 3го рабочего дня. И как Вы будет вести счет 526? Развернете сделку на 47408-47407 в дату оплаты и требования по сделке будут висеть одновременно с 526 счетом, который будет переоцениваться? Все проверяющие будут Вам махать этим официальным разъяснением. Но это сугубо мое личное мнение.


                                            Комментарий


                                            • Валеева Можно еще написать запрос в ЦБ и дождаться ответа, потом внести изменения в УП

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                                                Тут речь идет о том, что одна сторона передает не ранее третьего рабочего дня, вторая - принимает и оплачивает.
                                                А если читать по-русски, то срок оплаты значения не имеет, важен лишь срок поставки. Кстати, в 39-ФЗ это нагляднее написано.
                                                Чем будут махать - не понял.
                                                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                Комментарий


                                                • Требуется Ваша помощь коллеги!
                                                  Сделки день в день по покупке/продаже валюты учитываются как и раньше, без использования счетов 47421/47424?
                                                  И еще вопрос: счета 47421/47424 закрываются всегда с валютными счетами 47408/47407?
                                                  Заранее спасибо.

                                                  Комментарий


                                                  • Извиняюсь и снимаю свои вопросы с обсуждения, так как уже разобралась.

                                                    Комментарий


                                                    • Коллеги, насколько верно высказывание:
                                                      счета 47421/47424 называются: Переоценка требований и обязательств по поставке драгоценных металлов, финансовых активов (кроме ценных бумаг) (Суммы переоценки требований и обязательств по поставке драгоценных металлов, финансовых активов (кроме ценных бумаг), в том числе иностранной валюты, отражаются на счетах N 47421, N 47424 в корреспонденции со счетами по учету доходов или расходов.), без указания строгой корреспонденции, и объявлены парными. Т.е. по этим счетам не соблюдается требование по учету положительных и отрицательных разниц?
                                                      И насколько в связи с этим насколько возможна проводка при падении курса ЦБ РФ: Дт 70606 Кт 47421 или Дт 47424 Кт 70601?

                                                      Комментарий


                                                      • Дорогие коллеги,

                                                        Счет 47421, появившийся с 1 июля продолжает вызывать побочные вопросы! Как вы считаете, 47421 активный, но включается ли он в активы для расчета нормативов Н1 и Н6? В инструкции 180-И этот счет не прописан и не исключен из активов 4 группы. у кого какие мысли по этому поводу? включать 47421 в 4 группу активов по 180-И или не включать?? Поделитесь пожалуйста мнением, или новостями, т.к. в проекте к 180-И пока так и не упомянут счет 47421(((

                                                        Комментарий


                                                        • Коллеги, вопрос по переоценке конверсионных сделок: переоценка отражается только по базовой валюте? Или же можно отразить переоценку как требований, так и обязательств?

                                                          Комментарий


                                                          • Mirror
                                                            С таким вопросом в отчетность дорога.
                                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                            Комментарий


                                                            • Коллеги, при покупке долларов за евро TOM, переоценка в след.дне будет одна или же переоценка при изм. курса доллара с соотв. счетом 70601/70606 и переоценка при изм.курса евро с соотв. счетом 70601/70606? Или же должна быть одна сумма переоценки со счетом доходов/расходов по базовой валюте?

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X