16 октября, среда 22:24
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
    ..
    А по поставочным форвардам мне тихо мерещится в главе А та переоценка, которая начисляется в главе Г
    Это предположение недалеко от истины.
    Если рассчитывать справедливую стоимость форварда на основе дисконтного фактора, как это
    предлагается ФСФР в Приказе 10-67/пз-н, то по мере приближения даты расчетов, он будет терять
    свое значение.
    Как показывают расчеты поправочный коэффициент будет мало отличаться от единицы
    и справедливая стоимость будет мало отличаться от курсовой разницы.
    Практически этим отличием на сроках 3-7 дней можно пренебречь
    и не заморачиваться с поиском процентных ставок по разным валютам
    на эти сроки.
    Ну а в день исполнения форварда, коэффициент точно равен единице,
    а справедливая стоимость форварда точно равна курсовой разнице.
    Поэтому в примере, на день исполнения, СС будет отрицательной
    в сумме 50 руб.
    И никакого дополнительного финреза не возникнет.
    Расход по сделке отразится на счете 70614 на соответствующем новом символе.
    По счете 70606 отражать будет нечего.

    Комментарий


    • #62
      http://www.cbr.ru/analytics/standart...110915_rek.pdf Проект методических рекомендаций по учету ПФИ
      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

      Комментарий


      • #63
        Посмотрел на скорую руку и не увидел маржируемых опционов.
        Не по зубам что ли?
        О форварде уже писалось, что не может его справедливая стоимость
        быть активом для банка А на дату исполнения при заданных условиях.

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
          Посмотрел на скорую руку и не увидел маржируемых опционов.
          Не по зубам что ли?
          О форварде уже писалось, что не может его справедливая стоимость
          быть активом для банка А на дату исполнения при заданных условиях.
          Аналогичное ощущение. Может, не в курсе ? Хотя запрос в прошлом году я им писала... Ладно, буду читать в понедельник. А во вторник слушать господина Двойнишникова
          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
            А во вторник слушать господина Двойнишникова
            Поделитесь инфой?
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #66
              Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
              Поделитесь инфой?
              естественно, я ж всегда делюсь
              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

              Комментарий


              • #67
                Может я придираюсь, но похоже, ЦБ видит разницу между
                форвардом и фьючерсом только в том, что по последнему
                начисляется вариационная маржа.
                А есть еще одно отличие:
                фьючерс исполняется по расчетной цене, установленной биржей,
                а не по цене, установленной сторонами в договоре, как форвад.
                Поэтому вызывает вопрос пример с фьючерсом,
                где обязательства у одной стороны и требования
                у другой стороны 135 000 долл. не меняются.
                Это как же так, если расчетная цена другая?
                Если исходить из того, что договором по фьючерсу
                является биржевая спецификация, то требования
                и обязательства по деньгам следует отражать
                по условиям спецификации, т.е. по расчетной цене.

                Комментарий


                • #68
                  Отчет о семинаре. Напишу схематично, что показалось мне интересным, проводки, я думаю, уже не так волнительны для всех.
                  1) подтвердил возможность принимать в качестве СС валютного форварда сроком до 90 дней курсовую разницу (ссылка на мсфошное определение "эквивалента денег" из стандарта 7),
                  2) большой вопрос с учетом просроченных сделок. Если мы помним, ЦБ рекомендовал по сделкам dvp в случае просрочки поднимать сумму сделки на 07/08 и учитывать там до морковкина заговенья. Как только мы поднимаем на баланс ПФИ, мы автоматически должны сформировать финансовый результат - закрыть сделку, оставив требования или обязательства. Насколько это правильно? (это уже мой вопрос, лектор рекомендовал это делать)
                  3) по вопросу учета "вложенных" ПФИ (опцион на фьючерс), лектор сказал, что, по его мнению при закрытии первичной сделки (опциона) СС второго ПФИ (фьючерса) равна нулю и в балансе не отражается. Ну ...как бы надо подумать. Позиция коллеги Taf мне кажется более разумным вариантом.
                  Вот, пожалуй, и все. И обедом не кормили ...
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #69
                    Спасибо, Carry.
                    Как я понимаю про маржируемые опционы Двойнишников ничего толком не сказал?
                    Как прекращается опцион:
                    1. истечением сроков
                    2. при совершении офсетной сделки
                    3. при исполнении?

                    Тут все Методические рекомендации изучаю.
                    Вот интересно, тот кто писал (а скорее всего, это Волков), он свои же 372-П не забыл?

                    1.4. С даты первоначального признания производные финансовые инструменты в соответствии с главой 2 настоящего Положения оцениваются по справедливой стоимости.

                    Может я чего не вижу, но в примере по свопу, это где?
                    27-го заключена сделка, где отражение на 526-м счете в эту дату?
                    Далее.
                    15-го исполняется первая часть свопа.
                    На эту дату рассчитана СС, которая списывается при промежуточных расчетах.
                    А на конец дня в ведомости остатков СС снова появляется.
                    Откуда?
                    Ясно, что по условиям примера она должна быть.
                    Но проводка-то где?
                    Кстати, это что же получается, по свопу на дату промежуточных расчетов
                    СС определяется дважды: до промежуточных расчетов и после.

                    Комментарий


                    • #70
                      Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                      Спасибо, Carry.
                      Как я понимаю про маржируемые опционы Двойнишников ничего толком не сказал?
                      Как прекращается опцион:
                      1. истечением сроков
                      2. при совершении офсетной сделки
                      3. при исполнении? .
                      Увы, нет, кроме того, что при исполнении он считает справедливую стоимость вторичного инструмента равной нулю . Ну, кстати, истечение срока и офсетная сделка не так уж проблематичны, а вот исполнение осталось неопознанным. Каюсь, до методических рекомендаций руки пока не дошли, есть более срочные вещи . В пятницу, кстати, Волков дает выступление, может, кто-нибудь из присутствующих здесь посетит и расскажет?
                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
                        Ну, кстати, истечение срока и офсетная сделка не так уж проблематичны...
                        Это до тех пор, пока к этому не подошли.
                        Вот есть следующие кубики:
                        1. отражение премии, как справедливой стоимости
                        2. отражение изменения СС
                        3. отражение расчетов по ВМ, списание СС (или ее части) (на РТС ежедневно)
                        4. при любом!! прекращении опциона сделку выносить на баланс на счета 07/08 в сумме сделки (что есть сумма сделки по маржируемому опциону?)
                        5. отражение СС фьючерса, если сделка исполняется.
                        Вот из этих кубиков требуется сложить учет маржируемых опционов.
                        У меня пока не получается.
                        Но может кто-то уже сложил?
                        В главе Г проблем не вижу.

                        Комментарий


                        • #72
                          Сообщение от Carry Посмотреть сообщение
                          он считает справедливую стоимость вторичного инструмента равной нулю
                          Интересно.
                          А какие аргументы он привел?
                          Дело в том, что при открытии фьючерсной позиции, СС= расчетная цена фьючерса - страйк по опциону.
                          Т.е. страйк это цена покупки фьючерса по опциону колл.
                          И это всегда больше нуля.
                          Более того, это больше, чем премия по опциону, на величину всех уплаченных комиссий.
                          Иначе нет смысла требовать исполнения.
                          И это трудно опровергнуть.

                          Комментарий


                          • #73
                            Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                            Интересно.
                            А какие аргументы он привел?
                            Никаких. А спорить мне было, если честно, лень , учитывая, в данное время что у меня к этим инструментам интерес чисто методологический, а не практический. С Вашей позицией согласна, собственно, для себя так и приняла.
                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                            Комментарий


                            • #74
                              Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                              Тут все Методические рекомендации изучаю.
                              Вот интересно, тот кто писал (а скорее всего, это Волков), он свои же 372-П не забыл?

                              1.4. С даты первоначального признания производные финансовые инструменты в соответствии с главой 2 настоящего Положения оцениваются по справедливой стоимости.

                              Может я чего не вижу, но в примере по свопу, это где?
                              27-го заключена сделка, где отражение на 526-м счете в эту дату?
                              Далее.
                              15-го исполняется первая часть свопа.
                              На эту дату рассчитана СС, которая списывается при промежуточных расчетах.
                              А на конец дня в ведомости остатков СС снова появляется.
                              Откуда?
                              Ясно, что по условиям примера она должна быть.
                              Но проводка-то где?
                              Кстати, это что же получается, по свопу на дату промежуточных расчетов
                              СС определяется дважды: до промежуточных расчетов и после.
                              Не совсем так - 15-го, когда исполняется первая часть свопа, СС не списывается. И проводка по переоценке СС только одна. Так что в этой части предложенные Метод.рекомендации выглядят логично

                              Комментарий


                              • #75
                                Кстати, ЦБ ведь проект рекомендаций разместил для сбора замечаний (до 10 октября).
                                Думаю вот, может написать им, что учет фьючерса на главе Г не вполне корректен (требования/обязательства по деньгам логично по расчетной цене фьючерса переоценивать). И что хорошо бы по опционам пример посложнее привести, например, наш любимый маржируемый опцион на фьючерс на индекс РТС

                                Комментарий


                                • #76
                                  Сообщение от go07 Посмотреть сообщение
                                  Не совсем так - 15-го, когда исполняется первая часть свопа, СС не списывается. И проводка по переоценке СС только одна. Так что в этой части предложенные Метод.рекомендации выглядят логично
                                  Да, Вы правы.

                                  Будем надеяться, что пример про маржируемые опционы, наконец, появится.

                                  Комментарий


                                  • #77
                                    Как переоценивать по CC?

                                    Добрый день!

                                    Вот уже который день пытаемся прояснить для себя казалось бы несложную вещь... и не получается пока.

                                    Рассмотрим FX Forward в качестве простого примера.
                                    Мы считаем, что СС это некая величина, определяемая по итогам торгов на конец дня, причем на конец дня заключения эта величина уже не равна 0, отсюда мы делаем выводы, что:

                                    1. переоценка по СС существует в дату заключения сделки. На последнем семинаре мы получили подтверждение, что в дату заключения сделки СС уже может быть отличной от 0, несмотря на то как ЦБ это приводит в своих методических примерах.

                                    2. ее нет в дату расчетов, т.к. последняя известная нам на момент расчетов СС определена на вечер вчера. И мы пока не очень понимаем, как ее определить для сделки в дату расчетов.


                                    Подскажите, кто как считает, что есть СС в maturity date по сделке, и почему переоценка обязательно должна существовать в maturity date?
                                    Может у нас в корне неверный подход к определению СС? На какой момент дня она должна определяться?

                                    Комментарий


                                    • #78
                                      Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                      Рассмотрим FX Forward в качестве простого примера.
                                      Мы считаем, что СС это некая величина, определяемая по итогам торгов на конец дня,
                                      Это что за форвард такой? На какой бирже торгуется?
                                      Вы с фьючерсом не путаете?

                                      Комментарий


                                      • #79
                                        Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                        Это что за форвард такой? На какой бирже торгуется?
                                        Вы с фьючерсом не путаете?
                                        Нет. Прошу меня извинить, я технический специалист, может быть не на 100% в правильной терминологии...
                                        А вы считаете, что для FX Forward(сделка расчетами далее, чем T+3), который торгуется не на бирже, нельзя определять СС, исходя из биржевых показателей на конец торгового дня?

                                        Комментарий


                                        • #80
                                          Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                          А вы считаете, что для FX Forward(сделка расчетами далее, чем T+3), который торгуется не на бирже, нельзя определять СС, исходя из биржевых показателей на конец торгового дня?
                                          Почему же нельзя? Можно конечно. Как напишите в учетной политике, так и будет.
                                          Тогда в день исполнения сделки не вижу никаких проблем.
                                          Берете биржевые показатели за этот день и считаете СС.
                                          Корректируете СС.
                                          Эта операция всегда должна предшествовать отражению собственно исполнения сделки.

                                          Комментарий


                                          • #81
                                            Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                            Почему же нельзя? Можно конечно. Как напишите в учетной политике, так и будет.
                                            Тогда в день исполнения сделки не вижу никаких проблем.
                                            Берете биржевые показатели за этот день и считаете СС.
                                            Корректируете СС.
                                            Эта операция всегда должна предшествовать отражению собственно исполнения сделки.
                                            В этом то и проблема, что на конец торгов в день расчетов сделка уже по сути рассчиталась т.е. СС для нее уже не существует, по крайней мере по нашему мнению.
                                            Вот я и хотел узнать другие мнения. Как посчитать СС в в день расчетов, можно ли брать показатели на конец этого дня и какой смысл в такой СС тогда?

                                            Комментарий


                                            • #82
                                              Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                              В этом то и проблема, что на конец торгов в день расчетов сделка уже по сути рассчиталась т.е. СС для нее уже не существует, по крайней мере по нашему мнению.
                                              Никакой проблемы нет.
                                              Согласно 372-П последовательность такая:
                                              -сначала отражаете изменение СС
                                              -затем отражаете исполнение.
                                              До момента исполнения у сделки СС, безусловно, существует.
                                              Ее и отражаете.
                                              Если избрали методику, зависящую от результатов торгов, значит и будете в качестве базы для расчета СС брать биржевую цену.
                                              Непонятно, что Вас беспокоит.
                                              Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                              и какой смысл в такой СС тогда?
                                              Это лучше у ЦБ спросить.
                                              Но могу предположить, что поставлена задача выявить финрезы от сделок с ПФИ в отличие от курсовой разницы, которая обычно и является доходом/расходом для сделок на тоде-томе-споте.

                                              Комментарий


                                              • #83
                                                Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                Если избрали методику, зависящую от результатов торгов, значит и будете в качестве базы для расчета СС брать биржевую цену.
                                                Непонятно вот что, если брать биржевую цену то какую?
                                                Если брать на конец дня, в котором расчеты, то она уже не имеет отношения к рассчитанной сделке, т.к. она физически рассчиталась ранее окончания торгов.
                                                Брать какую либо биржевую цену, которая была на момент расчетов нереально...
                                                Остается считать последней логичной СС-тью, возможной к определению, стоимость на конец дня предшествующего расчетам(Т-1). Но по этой СС у нас будет переоценка в Т-1, а в Т, получается, переоценки вообще не будет. Это приемлемо?

                                                Комментарий


                                                • #84
                                                  Если совершаете сделку на бирже, то биржевая цена определяется по итогам дня.
                                                  При этом неважно, совершалась ли сделка в начале, середине или в конце торгов.
                                                  Никакая сделка с ПФИ, обращающимся на бирже, не может быть правильно отражена, пока биржа
                                                  не определит расчетную цену или иную цену, являющуюся основанием для определения вариационной маржи
                                                  и финансовых результатов.
                                                  Почему Вас смущает тот факт, что сделка внебиржевая?
                                                  Какая разница?
                                                  Если Вы избрали (хотя никто не заставляет) методологию определения СС по ценам биржевых торгов, тогда придерживайтесь этой методики и в день исполнения сделки.

                                                  Комментарий


                                                  • #85
                                                    Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                                    Если брать на конец дня, в котором расчеты, то она уже не имеет отношения к рассчитанной сделке, т.к. она физически рассчиталась ранее окончания торгов.
                                                    Мое мнение: это не так.
                                                    Согласно 372-П:
                                                    Справедливой стоимостью производного финансового инструмента именуется в целях настоящего Положения цена, которая может быть получена при продаже производного финансового инструмента, представляющего собой актив, или которая подлежит уплате при передаче (урегулировании) производного финансового инструмента, являющегося обязательством, при обычной сделке между участниками рынка на ДАТУ оценки (далее - справедливая стоимость).

                                                    Поэтому, если курс сделки вне биржи отличается от биржевого, то при совершении (условном) арбитражной сделки на бирже по сложившемся там ценам можно получить выгоду или убыток.
                                                    Биржевая цена вчерашнего дня в этом никак НЕ участвует.

                                                    Возьмем пример из Проекта Методических рекомендаций Банка России.
                                                    Каким образом на день исполнения форварда его СС оказалась выше НКР, которая явно была отрицательной и это было известно еще накануне?
                                                    Только в том случае, если использовалась методика сравнения с ценами биржевых торгов.
                                                    Если на дату исполнения сделки биржевой курс был 30, 09 руб за доллар, то тогда СС на день исполнения форварда действительно окажется положительной в сумме 90 руб.

                                                    Если документооборот построен таким образом, что внебиржевой форвард подлежит отражению в бухгалтерском учете, фактически, он-лайн, то логично использовать курс последней на этот момент биржевой сделки.
                                                    Если форвард исполняется до начала торгов, только тогда может использоваться биржевая цена предыдущего дня.
                                                    Последний раз редактировалось Taf; 03.10.2011, 12:38.

                                                    Комментарий


                                                    • #86
                                                      Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                      Почему Вас смущает тот факт, что сделка внебиржевая?
                                                      Да в общем-то он меня не смущает. Смущает другое, почему мы должны дожидаться конца торгового дня даты расчетов, чтобы определить СС, а не использовать цену закрытия предыдущего дня...

                                                      Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                      Поэтому, если курс сделки вне биржи отличается от биржевого то при совершении арбитражной сделки на бирже по сложившемся там ценам можно получить выгоду или убыток.
                                                      Биржевая цена вчерашнего дня в этом никак не участвует.
                                                      С этим я согласен. Но какое здесь участие цены закрытия дня расчетов? Ведь тоже никакого. Речь же идет о текущей цене на бирже как справедливой стоимости, правильно? Но она меняется ежесекундно и не может быть сопоставлена событию расчетов по сделке ПФИ.
                                                      Выходит, что будем ли мы переоценивать по цене закрытия дня предшествующего или дня расчетов - обе переоценки имеют не очень много общего с СС(с ценой в момент расчетов), не так ли? Я бы даже сказал что цена закрытия "вчера" ближе к СС.

                                                      Комментарий


                                                      • #87
                                                        Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                                        Я бы даже сказал что цена закрытия "вчера" ближе к СС.
                                                        Почему это? Ведь СС - эта цена, по которой Вы можете продать актив. А продать Вы его можете только если он у Вас остался на конец дня и не ранее чем на следующий день.
                                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                        Комментарий


                                                        • #88
                                                          Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                                          Почему это? Ведь СС - эта цена, по которой Вы можете продать актив. А продать Вы его можете только если он у Вас остался на конец дня и не ранее чем на следующий день.
                                                          Мне казалось, что цена закрытия "вчера" = цене открытия "сегодня"(день расчетов). Основываясь на этом, я и предполагаю, что продать я могу по этой цене. Когда я заключаю Forward, я же не знаю, в каком момент дня расчетов эти расчеты реально произойдут, поэтому логично предположить, что я рассчитаюсь при открытии.
                                                          По крайней мере мне кажется это логичнее, чем расчеты при закрытии, хотя, возможно, я неправильно что-то понимаю.

                                                          Комментарий


                                                          • #89
                                                            Сообщение от AntonioDiamond Посмотреть сообщение
                                                            Но какое здесь участие цены закрытия дня расчетов? Ведь тоже никакого. Речь же идет о текущей цене на бирже как справедливой стоимости, правильно? Но она меняется ежесекундно и не может быть сопоставлена событию расчетов по сделке ПФИ.
                                                            Предположим у Вас трехмесячный внебиржевой поставочный форвард.
                                                            И Вы его сопоставляете с трехмесячным поставочным фьючерсом.
                                                            Фьючерсы исполняются по расчетной цене.
                                                            Расчетная цена определяется по результатам торгов.
                                                            Поэтому в день прекращения фьючерса все открытые позиции будут закрыты по расчетной цене.
                                                            Если есть торговля в день прекращения фьючерса, то разумеется его расчетная цена изменится по сравнению с предыдущем торговым днем.
                                                            А это значит, что и СС форварда надо пересчитать исходя из цены фьючерса на дату закрытия.
                                                            Только в том случае, если в день экспирации фьючерса торгов нет, и используется расчетная цена предыдущего дня, то и по форварду можно исходить из этой же цены.
                                                            Вывод.
                                                            Если используется сопоставление с биржей, то придерживайтесь его до конца.

                                                            Комментарий


                                                            • #90
                                                              Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                              Фьючерсы исполняются по расчетной цене.
                                                              Расчетная цена определяется по результатам торгов.
                                                              Поэтому в день прекращения фьючерса все открытые позиции будут закрыты по расчетной цене

                                                              Я не очень понимаю, почему мы переключились на фьючерсы и их исполнение.
                                                              Давайте с другой стороны я сформулирую вопрос.
                                                              Есть FX SWAP - ПФИ. Его СС на конец дня заключения сделки = СС1 + СС2, где СС1 - это СС первой ноги, а СС2, соответственно, второй ноги.

                                                              В дату, когда исполняется первая нога свопа, на конец этого дня, вы согласны, что СС по сделке в целом = СС2? Ведь на конец дня у вас уже нет требований и обязательств по 1-ой ноге.
                                                              Т.е. на конец дня расчетов по первой ноге ее СС = 0. Собственно, иначе и быть по идее не может, ведь на утро следующего дня общая СС не должна содержать в себе СС1. Верно?

                                                              Теперь перекладываем все обратно на простой FX Forward-ПФИ и делаем вывод, что СС на конец даты расчетов по нему тоже = 0, или ее просто нет.
                                                              Отсюда на мой взгляд и следует, что последняя СС по сделке может быть определена в момент ее расчетов, но т.к. ее определить нереально, то ничего не остается как оценивать на конец предыдущего дня=началу текущего дня.

                                                              Где моя логика неверна? Или может быть она верна, а я не прав в том, что нереально определить СС в момент расчетов?

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X