20 ноября, среда 09:45
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
    Что, правда он говорил такие вещи?
    Корректнее будет сказать, что именно я так поняла то, что он говорил
    Опять же:
    Категорически не согласна с ним, тк ВМ - это не отдельный платеж помимо фиксированных номиналов
    Подожди: какие по фиксированным номиналам платежи у расчетных-то сделок?
    Потому и вижу смысл отделить мух от котлет: то бишь, реально уплачиваемые суммы - отдельно, номиналы "для галочки" - отдельно.
    PS УЖ не говоря о том, что вар маржа платится/получается ежедневно. Что ты будешь учитывать на отдельном лицевом счете - обороты?
    Сёдня - постановку, завтра - списаниэ и одновременно постановку новой вармаржи (за сёдня)...

    И вообще - давай вспомним письмо ЦБ по переходу на новый порядок учёта: нам там что сказали?

    В соответствии с порядком, установленным Указанием № 3107-У, на счетах по учету требований и обязательств по производным финансовым инструментам подлежат отражению как требования, так и обязательства в отношении базисного (базового) актива расчетного производного финансового инструмента в оценке, определяемой кредитными организациями исходя из требований пункта 10 части II приложения к Положению № 385-П, и платежи, совершаемые сторонами договора на определенных им условиях (кроме сумм вариационной маржи).
    При этом процентные платежи по расчетному производному финансовому инструменту следует отражать на отдельных лицевых счетах в качестве требований и обязательств в корреспонденции со счетами № 99997 и № 99996.

    Комментарий


    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
      Если не ошибаюсь, тот же Асписов нам завещёвывает отдельно учитывать номиналы (не переоценивая! ну, кроме переоценки валютного по курсу ЦБ)
      Хотел бы напомнить, что Асписов не яляется представителем профильного департамента и потому его мнение
      имеет вес не больше, чем, например, Двойнишникова.
      Кроме этого, Асписов давал рекомендации в то время, пока не было стандартных свопов с вармажой.
      Думаю, он внес бы корректировки.
      Требования и обязательства по ВМ незачем учитывать в главе Г. Нет такого требования.
      Они учитываются в балансе.

      Комментарий


      • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
        Требования и обязательства по ВМ незачем учитывать в главе Г. Нет такого требования.
        Согласна, забыли про ВМ Возвращаемся к иным промежуточным выплатам - например, тем же процентам по свопам. Расчётным процентным свопам, для чистоты примера
        Учёт процентов будет неужели на одном лицевике с обязательствами/требованиями по номиналу, влияя на их сумму? Нет. И это я и хотела изначально сказать

        PS. Не обижайте Асписова, он - душка и прелесть! Про учёт вармаржи на Г он, конечно, не говорил, если это так прозвучало в моих сообщениях, то это исключительно мой косяк. А вот про раздельный учет обязательств и номиналов по расчетным сделкам - говорил, и это потом ЦБ отразил в письме по переходному периоду, см. мою цитату ниже, так что всё правильно он говорил - в смысле, не в противоречие оф.позиции ЦБ, которую мы узнали позднее
        Хотите сказать, что ЦБ, когда писал это письмо, тоже не знал про расчетные инструменты с вармаржой?
        А ещё у моего предыдущего Банка был адресный ответ ЦБ - и за подписью отнюдь не Асписова - что по расчетным инструментам банки вправе учитывать номиналы, на отдельных лицевых счетах. И это было ещё до выхода того письма по переходному периоду (ноябрь, кажется).

        Комментарий


        • PPS. А ещё Асписов является представителем одного из департаментов, с которым профильный департамент обязан согласовывать предстоящие нормативные документы, и если у согласовывающего департамента позиция отличается, то он пишет своё заключение, и ещё вопрос, чью точку зрения примут в итоге

          Комментарий


          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
            Согласна, забыли про ВМ Возвращаемся к иным промежуточным выплатам - например, тем же процентам по свопам. Расчётным процентным свопам, для чистоты примера
            Учёт процентов будет неужели на одном лицевике с обязательствами/требованиями по номиналу, влияя на их сумму? Нет. И это я и хотела изначально сказать ).
            Мы же говорим про поставочные валютные фьючерсы и свопы, которые будут на ММВБ. По крайней мере, я так поняла и про них писала . Изначально-то вопрос был про новые биржевые инструменты. Проценты по свопам - это совсем другое, естественно, они на отдельных лицевиках.
            ЗЫ у расчетных фьючерсов на курс требования/обязательства в рублях тоже ежедневно приводятся к текущей расчетной цене фьючерса, т.е корректировка на сумму вармаржи.
            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

            Комментарий


            • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
              Mahen, вот потому и смайлик Только насчёт "обязательства отменяются": с номиналами в этом случае что происходит? Остаются у их держателей по итогам первой ноги? Проценты - доначисляются вплоть до этой даты Х, или просто после даты последнего случившегося платежа никто их никому не платит даже за этот интервал? Тогда это в принципе, мне кажется, просто условие досрочного прекращения ПФИ.
              GB, да именно, с даты Х отменяется всё, все дальнейшие обязательства друг перед другом по этому контракту, как его и нет; а всё что прежде уплачивалось - ничего никуда не возвращается, всё остается.
              Спасибо!
              ... и нет ничего нового под солнцем

              Комментарий


              • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                Я думаю, все будет в системах. По изменению этих цен будет рассчитываться и платиться вармаржа, и, соответственно, ежедневно корректироваться сумма в разделе Г .
                Был семинар, а завтра биржа еще проводит вебинар: http://moex.com/e7158
                Сделочную вармаржу биржа будет отдавать за один день (следующий после заключения), для остальных дат Участники рассчитывают её в своих системах (по формулам биржи), сверяя общий результат с данными отчета о вармарже по инструменту. Обещали, что копеек округления не должно быть (путем подбора данных спецификаций).
                Для всех новых сделок уходит ГО (включая SPT). Старые сделки (заключенные до 2.06) будут доживать свой век по старому (с ГО, без вармаржи).

                Комментарий


                • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                  ЗЫ у расчетных фьючерсов на курс требования/обязательства в рублях тоже ежедневно приводятся к текущей расчетной цене фьючерса, т.е корректировка на сумму вармаржи.
                  Татьян, а почему? Разве номиналы в валютах в Г переоцениваются, кроме как по курсу ЦБ РФ? А все корректировки к текущей цене - на сумму той же вармаржи - не учитываем посредством ТСС на 526-х?
                  (Прости за дурацкие, возможно, вопросы - в расчётных инструментах я совсем "плаваю"... Нет опыта практического учёта Если ответом может быть какой-то пункт в 372-П или методичке ЦБ по ПФИ - ткни пальцем, если можно!)

                  Комментарий


                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                    Татьян, а почему? Разве номиналы в валютах в Г переоцениваются, кроме как по курсу ЦБ РФ? А все корректировки к текущей цене - на сумму той же вармаржи - не учитываем посредством ТСС на 526-х?
                    (Прости за дурацкие, возможно, вопросы - в расчётных инструментах я совсем "плаваю"... Нет опыта практического учёта Если ответом может быть какой-то пункт в 372-П или методичке ЦБ по ПФИ - ткни пальцем, если можно!)
                    Так, ну, во-первых, я погорячилась насчет ежедневной переоценки - это не обязательное условие, а зависит от того, как установлено учетной политикой, т.е не реже раза в месяц. (просто давно работаю в банках, в которых это делается ежедневно , привыкла ) .
                    Во-вторых, смотри ответ к вопросу 7 по разъяснениям от 19.02.14. Расчетные учитываются как аналогичные поставочные инструменты. Требования и обязательства по всем договорам (сделкам), подверженные рискам, связанным с изменением официального курса, учетной цены на драгоценные металлы, рыночной цены (справедливой стоимости), колебанием ставок, индексов или других переменных, в соответствии с пунктом 10 части II Положения № 385-П подлежат переоценке с установленной периодичностью.

                    В случае фьючерса на курс доллар/рубль, например, в разделе Г отражаем доллары против рублей, Доллар неизменен, сумма рублей ежедневно меняется. Собственно, сумма изменения равна вармарже. Поэтому при ежедневной переоценке сумма требований/обязательств меняется на вармаржу. Если переоценка раз в месяц, то, конечно, переоцениваем на разницу между суммой на дату постановки и суммой по текущему расчетному курсу.
                    И на 526 будет проходить оборотами эта вармаржа.
                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                    Комментарий


                    • Сообщение от pk Посмотреть сообщение
                      Был семинар, а завтра биржа еще проводит вебинар: http://moex.com/e7158
                      Сделочную вармаржу биржа будет отдавать за один день (следующий после заключения), для остальных дат Участники рассчитывают её в своих системах (по формулам биржи), сверяя общий результат с данными отчета о вармарже по инструменту. Обещали, что копеек округления не должно быть (путем подбора данных спецификаций).
                      Для всех новых сделок уходит ГО (включая SPT). Старые сделки (заключенные до 2.06) будут доживать свой век по старому (с ГО, без вармаржи).
                      Выделенное мне совсем непонятно? Что значит рассчитывать самим? А биржа не будет списывать/зачислять вармаржу ежедневно?
                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                      Комментарий


                      • Коллеги, доброго времени суток!
                        Помогите, пожалуйста, разобраться.
                        Продали на внебирже американский опцион "Call" на некотируемые акции нерезидента. Данный опцион не предполагает уплаты покупателем премии, но зато предполагает, что цена его исполнения увеличивается с каждым днем от даты продажи до даты исполнения из расчета 10% годовых.
                        Таким образом, с течением времени страйк по опциону увеличивается.
                        В соответствии с 372-П суммы обязательств на поставку базисного актива по проданному опциону "Call" отражаются и подлежат переоценки исходя из официального курса, учетной цены на драгоценный металл, рыночной цены (справедливой стоимости) ценных бумаг, процентной ставки, индекса или другой переменной, а сумма требований по проданному опциону типа "Call" отражается исходя из цены исполнения опционного договора.
                        Предполагается, что в стандартной ситуации цена зафиксирована в договоре и не меняется. В нашем же случае с течением времени происходит изменение цены опциона.

                        Вопрос: следует ли производить переоценку суммы требований в связи с накоплением процентов?
                        Последний раз редактировалось DJA; 03.05.2014, 16:05.
                        Every wise man started out by asking questions

                        Комментарий


                        • Приветствую всех! Может не в ту тему, но есть вопрос. На биржу ( срочный рынок) отправлена валюта в качестве Гарантийного обеспечения. По выписке биржа ее показала в рублях, но по курсу с дисконтом. Как это отразить у себя в балансе? Если ГО ставить в рублях, то получается оооочень большая отрицательная курсовая. Может как то особенно отразить дисконт? Или вообще оставить на балансе валюту , но тогда выписка не идет(((. Поделитесь опытом / идеями!

                          Комментарий


                          • Сообщение от vitell Посмотреть сообщение
                            Приветствую всех! Может не в ту тему, но есть вопрос. На биржу ( срочный рынок) отправлена валюта в качестве Гарантийного обеспечения. По выписке биржа ее показала в рублях, но по курсу с дисконтом. Как это отразить у себя в балансе? Если ГО ставить в рублях, то получается оооочень большая отрицательная курсовая. Может как то особенно отразить дисконт? Или вообще оставить на балансе валюту , но тогда выписка не идет(((. Поделитесь опытом / идеями!
                            На какой счет Вы отправили валюту? Если срочный рынок, то, скорее всего, на 30414 в валюте. Соответственно, отражаете вы его у себя на 30424 в валюте. В выписке, скорее всего, указывается его оценочная стоимость для расчета необходимого обеспечения, которая, естественно, считается в рублях, в бухучете не отражается.
                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                            Комментарий


                            • Татьяна Волкова! Спасибо за ответ. Мы действительно отправляет на долларовый счет. Если на нем и оставить, то у нас не пойдет выписка, где биржа отражает ГО в рублях. Не обращать внимания? Может где то были разъяснения учета ГО в банках?

                              Комментарий


                              • vitell, не обращать внимания - именно по причине, указанной Татьяной. Биржа не покупала у Вас валюту. Поэтому оснований для конвертации у Вас нет. Учитывайте в долларах спокойно

                                Комментарий


                                • Всем спасибо за ответы! Назрел еще вопрос - как учесть фьючерс на курс доллара? Базовый актив в долларах повесить или в рублях? Вроде базовым активов является курс доллара, значит рубли? Или доллары?

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от vitell Посмотреть сообщение
                                    Всем спасибо за ответы! Назрел еще вопрос - как учесть фьючерс на курс доллара? Базовый актив в долларах повесить или в рублях? Вроде базовым активов является курс доллара, значит рубли? Или доллары?
                                    В этой теме несколькими страницами обсуждались данные вопросы. Есть разъяснения Банка России от 19,02.14
                                    вопрос 7. Учитываете как аналогичный поставочный, т.е доллар/рубль
                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                    Комментарий


                                    • Добрый день! У меня возникла следующая ситуация - продажа некотируемых акций (рынка по ним нет, рынка ПФИ по ним тоже нет, СС определить невозможно). Согласно условиям договора, поставка акций осуществляется в течение 10 дней после подписания договора, оплата - в течение 3 дней после передачи акций. Срок обусловлен больше техническими особенностями - удаленность контрагентов, регистратора, определенный срок на проведение операции в реестре. Доход от операции чисто символический - 20 рублей. Данная сделка подпадает под Положение ЦБ РФ 372-П. Мне больше нравится вариант, что стоимость ПФИ равна нулю, и на счетах 526 проводок не делается, учитываем сделку за балансом, потом на счетах 47407/08 и в итоге получаем доход от перепродажи 20 рублей. Другое мнение - учитывать ПФИ по стоимости договора, тогда в результате получим доход от ПФИ (равный сумме договора) и расход от перепродажи ценных бумаг (равный балансовой стоимости ценных бумаг). Может кто-нибудь сталкивался с аналогичной ситуацией?

                                      Комментарий


                                      • И третий вариант появился - учитывать ПФИ в сумме 20 рублей, т.е. в сумме ожидаемого дохода.

                                        Комментарий


                                        • Доброго всем дня! Как учитываются контракты CDS на облигации? Есть знатоки?

                                          Комментарий


                                          • Татьяна С, а почему СС ПФИ рассчитывает не подразделения казначейства твоего банка, а ты сама должна решать эти проблемы?

                                            А так, по логике, третий вариант представляется более-менее непротиворечивым...

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Fluidd Посмотреть сообщение
                                              Доброго всем дня! Как учитываются контракты CDS на облигации? Есть знатоки?
                                              Ничем не отличаются от остальных ПФИ. ТСС на балансе, номиналы обязательств и периодические платежи на внебалансе на разных лицевых счетах. Если случился дефолт, ПФИ закрывается, и уже разбираетесь с требованиями и обязательствами по облигациям. Вопрос 9 разъяснений БР от 19.02.14 Вам в помощь.
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • Татьяна С, кстати, может быть, что-то из этого проекта методики сможет быть вам в помощь в этом вопросе?

                                                http://cbr.ru/analytics/standart_act...40428-55_1.pdf

                                                Комментарий


                                                • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                  Татьяна С, а почему СС ПФИ рассчитывает не подразделения казначейства твоего банка, а ты сама должна решать эти проблемы?

                                                  А так, по логике, третий вариант представляется более-менее непротиворечивым...
                                                  Да в общем-то сама с подразделения казначейства. Просто и в бухучет стараюсь немного вникать. Как сотрудник такого подразделения в этой сделке вообще ПФИ и смысла в нем не вижу. Отсрочка обусловлена не тем, что фиксируем цену сейчас, а делаем сделку потом, а тем, что чисто технически быстрее сделать это сложно. А то 372-П она подпадает под ПФИ. Тот доход в 20 р. который получается в результате сделки обусловлен округлением, а не какой-то там выгодой. И я как бы вижу эту сделку так, что в результате нее мы должны получить доход от перепродажи ЦБ 20 р. Я вполне допускаю, что с точки зрения бухучета эта сделка может трактоваться по-другому. Меня в третьем варианте смущает, что тогда мы получим доход от ПФИ, а на доходах от перепродажи будет ноль
                                                  .

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                    Ничем не отличаются от остальных ПФИ. ТСС на балансе, номиналы обязательств и периодические платежи на внебалансе на разных лицевых счетах. Если случился дефолт, ПФИ закрывается, и уже разбираетесь с требованиями и обязательствами по облигациям. Вопрос 9 разъяснений БР от 19.02.14 Вам в помощь.
                                                    Можно подробнее ,что нет окончательной ясносности с учетом. Номинал и платежи отдельными суммами на отдельных лиц.счетах? И разных балансовх судя по всему номинал требование, платежи -обязательства? Только вот суммы то здорово разнятся между номиналом и платежами. Можно на примере. Например 2000 -номинал, 200 платежи.
                                                    ТСС на балансе - что переноцениваем "номинал" ? Хочется конкретики ,уж извините за тупость мою((

                                                    Комментарий


                                                    • Всем привет, подскажите, пожалуйста, влияет ли стандартный cross-currency swap на ОВП?
                                                      Например, такой pay fixed rub - receive float libor.
                                                      Где можно прочитать на эту тему?

                                                      Комментарий


                                                      • Татьяна С, Видимо бумага у нас одна и та же

                                                        Учитывая тот факт, что к моменту выкупа данная бумага находилась на счете 50709 (справедливая стоимость не может быть надежно определена) и рынка по ней нет, я намереваюсь руководствоваться п. 3,2 из 372-П
                                                        "3.2. В случае если на дату первоначального признания справедливая стоимость производного финансового инструмента равна нулю, кредитная организация не осуществляет на эту дату бухгалтерские записи на балансовых счетах."

                                                        Поправьте, плз, если заблуждаюсь!

                                                        PS. Задам глупый вопрос: расчеты по сделке осуществляет реестр (резидент), выкупает же акции компания-нерезидент. Требования по поставке ден. средств выставляем к нерезу?

                                                        Комментарий


                                                        • Татьяна С, теперь понятно, спасибо Не представляете, как мы, бухгалтеры, сами возмущены, что сделки, которые по своей сути (т.е. 39-ФЗ и международной практике) не являются ПФИ, но мы обязаны учитывать их как ПФИ (как в анекдоте: "Где разум? Где логика?").
                                                          Остаётся с этим только смириться...
                                                          Ну и, полагаю, что если мы получим доход от ПФИ, а на доходах от перепродажи будет ноль , то Банк России нас похвалил бы: мол, как правильно мы определили СС сделки!
                                                          .

                                                          Комментарий


                                                          • funnyhouse, скорее всего, в подфоруме Отчётность.

                                                            Комментарий


                                                            • Victoria, мне тоже нравится этот вариант. И первоначально у нас был именно он. А потом появились мнения (скажу так - от профессиональных бухгалтеров) - учесть ПФИ на 526 по стоимости договора, потом - учесть ПФИ на сумму дохода. В результате первого варианта у нас миллионные доходы от ПФИ, и миллионные расходы от перепродажи. В результате второго - доход от ПФИ, от перепродажи доход ноль. Я вот думаю, при таком подходе к учету ПФИ - учесть его как сумму дохода - по некотируемым ценным бумагам, права на которые учитываются в реестре и на операцию уходит 3 дня по регламенту регистратора - получить доход от перепродажи вообще невозможно, только доход от ПФИ. Вот так, мне кажется тогда вообще в какой-то степени искажается отчетность - доходы получаем по смыслу одни, а отражаем как другие.


                                                              Victoria, про глупый вопрос - требования д.б. к контрагенту по сделке, я так поняла он же вам напрямую платит, регистратор только отражает изменения прав на акции.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X