8 декабря, воскресенье 04:04
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
    Посмотрите на пример 5 из письма 191-Т.
    Там требования 47408 и обязательства 47407 в разных суммах.
    Прошу прощения, но в очередной раз вынуждена обратить Ваше внимание на то, что примеры с валютными сделками не применимы к сделкам с ценными бумагами или драгметаллами. От слова "совсем".
    Вспомните, у них и прекращение ПФИ - в дату разворачивания на 47407/47408 (т.е. могут быть в дату оплаты, а не в дату поставки актива), при этом по сделкам с ЦБ/ДМ всё категорически не так.

    И хотя применение 616-х действительно "влияет", хочется подобрать по сделкам с ЦБ/ДМ нормативное обоснование, подходящее именно к.
    Потому что я бы на месте проверяющих аргумент про принципиально разные подходы привела прямсразу.

    Комментарий


    • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
      Ну...или шашечки, или ехать. Вот это и не может быть в сумме сделки, если ты хочешь классифицировать финансовый результат как ПФИ. Потому что вся его переоценка у тебя уже включена в 526 счет. Так что да, в данном случае сумма сделки и объем базисного актива в валюте расчетов.

      Хотя это писалось нами в декабре, когда другие варианты были не очевидны.
      Сейчас, исходя из Разъяснений, где разрешили не использовать 61601 в первой части свопа, а проводить все через 612, мы получили разрешение, ИМХО, отражать базисный актив в металле и, соответственно, выводить финрез от реализации металла (и обратную переоценку ПФИ ).
      Татьян, спасибо! Твои комментарии уже внушают надежды Хотя это разрешение, напоминаю, касается только продажи, а с покупкой "опять эта проклятая неопределённость..."

      А про обратную переоценку поясни поподробнее, пожалуйста. Вот это вообще как, например, с недропользователями должно происходить (если вариант не "тыщщи маленьких форвардов")?
      Ставим мы, значит, на 93311/93411 с одной стороны и 96311/96411 тыщщу кг металла и какую-то сумму в рублях. Далее рассчитываем СС и ставим на 526й.
      Затем заключаем мини-сделку на 10 кг, например, отколупываем их от ххх11 счетов, ставим, например, на 93302/96402. Что при этом с СС на 526м? Отколупываем маленькую СС по мини-сделке и учитываем отдельно, а "большую" переоцениваем-пересчитываем? Или продолжаем учитывать как единую по генсоглашению?

      И в момент, соответственно, расчетов по мини-сделке: если ранее мы отколупнули СС на отдельный 526й, с ним всё ясно. А если учитывали вместе? В момент поставки ДМ:
      1. вообще ничего не списываем с 526 на 612й
      2. отколупываем кусочек от 526, списываем на 612й, остаток переоцениваем.

      Какой из этих вариантов тебе кажется более вкусным?

      Вопрос, в принципе, ко всем интересующимся

      Комментарий


      • Энибади, напишите, пожалуйста, что думаете по моему вопросу в предыдущем сообщении по 526му счету... Очень надо посоветоваться... Пусть хоть даже просто размышления, а не "а у нас так"...
        Пожаалуйста!

        Комментарий


        • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
          И хотя применение 616-х действительно "влияет", хочется подобрать по сделкам с ЦБ/ДМ нормативное обоснование
          Есть только экономические соображения.
          До даты исполнения ПФИ, т.е. до даты второй части свопа, должны возникать только доходы/расходы от ПФИ.
          В дату исполнения (в дату второй части свопа) могут возникать и иные доходы/расходы, например, по ДМ.
          Что касается примера с валютным свопом из письма 191-Т, то не соглашусь с Вами, что он не применим к сделкам с драгметаллами.
          Я считаю, что учет золотого свопа должен быть аналогичным.
          Кстати, о нормативном обосновании. Ссылка на письмо 191-Т и является таким обоснованием.
          Действуем, так сказать, в духе данных методических рекомендаций.

          Комментарий


          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
            Ставим мы, значит, на 93311/93411 с одной стороны и 96311/96411 тыщщу кг металла и какую-то сумму в рублях. Далее рассчитываем СС и ставим на 526й.
            А у Вас есть предложения, как конкретно, посчитать СС по таким сделкам?
            Это, вообще, возможно?

            Комментарий


            • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
              А у Вас есть предложения, как конкретно, посчитать СС по таким сделкам?
              Это, вообще, возможно?
              Присоединюсь. ИМХО, по бессрочным счетам СС равна 0. А вот при появлении срока появляется СС как раз этой "маленькой " части.
              Если же вы все-таки как-то умудряетесь считать ТСС , то она, безусловно, общая, и в дату исполнения каждой части от нее откусывается кусочек, приходящийся на данную часть. Мне так видится .
              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

              Комментарий


              • Коллеги, огромное спасибо за ответы!

                Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                Есть только экономические соображения.
                До даты исполнения ПФИ, т.е. до даты второй части свопа, должны возникать только доходы/расходы от ПФИ.
                В дату исполнения (в дату второй части свопа) могут возникать и иные доходы/расходы, например, по ДМ.
                Что касается примера с валютным свопом из письма 191-Т, то не соглашусь с Вами, что он не применим к сделкам с драгметаллами.
                Я считаю, что учет золотого свопа должен быть аналогичным.
                Кстати, о нормативном обосновании. Ссылка на письмо 191-Т и является таким обоснованием.
                Действуем, так сказать, в духе данных методических рекомендаций.
                И, в свете процитированного - так Вы скорее одобряете подход Татьяны (Дт 61601810 Кт 47407840 (переводим ДМ в валюту - берем руб.экв ДМ и делим на курс валюты)) или скорее нет (и 47407 поставим в драгметаллах)?

                Комментарий


                • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                  так Вы скорее одобряете подход Татьяны (Дт 61601810 Кт 47407840 (переводим ДМ в валюту - берем руб.экв ДМ и делим на курс валюты)) или скорее нет (и 47407 поставим в драгметаллах)?
                  Да, одобряю.

                  Комментарий


                  • Дополнительно.
                    Применительно к свопам под стоимостью понимают своп-разницу (процентную разницу или своп-премию).
                    А СС будет определяться отклонением от рыночной своп-разницы.
                    Например, два свопа с одинаковыми сроками:
                    1. первая часть 1 унция за 1250 долл., вторая часть 1 унция за 1300 долл. Разница 50 долл.
                    2. первая часть 1 унция за 1200 долл., вторая часть 1 унция за 1250 долл. Разница 50 долл.
                    будут иметь одинаковую справедливую стоимость, в том числе равную нулю, при любой рыночной своп-разнице.
                    В тоже время, очевидно, что обмен осуществляется по разным ценам.
                    И если рыночная цена золота 1250 долл. за унцию, то первая часть свопа 1 не даст финансового результата от обмена,
                    а первая часть свопа 2 приведет к образованию доходов/расходов. И этот финрез следует считать возникшим
                    от операций с драгметаллом, а не от ПФИ.
                    Аналогично при исполнении второй части свопа.

                    Комментарий


                    • Коллеги, всем огромное спасибо!

                      Решили по первой части ставить 47407/47408 в драгметалле, ни во что не пересчитывая. Существенно упрощает дело

                      Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                      Дополнительно.
                      Применительно к свопам под стоимостью понимают своп-разницу (процентную разницу или своп-премию).
                      А СС будет определяться отклонением от рыночной своп-разницы.
                      Например, два свопа с одинаковыми сроками:
                      1. первая часть 1 унция за 1250 долл., вторая часть 1 унция за 1300 долл. Разница 50 долл.
                      2. первая часть 1 унция за 1200 долл., вторая часть 1 унция за 1250 долл. Разница 50 долл.
                      будут иметь одинаковую справедливую стоимость, в том числе равную нулю, при любой рыночной своп-разнице.
                      В тоже время, очевидно, что обмен осуществляется по разным ценам.
                      И если рыночная цена золота 1250 долл. за унцию, то первая часть свопа 1 не даст финансового результата от обмена,
                      а первая часть свопа 2 приведет к образованию доходов/расходов. И этот финрез следует считать возникшим
                      от операций с драгметаллом, а не от ПФИ.
                      Аналогично при исполнении второй части свопа.
                      А вот это (лично для меня, во всяком случае) - слишком смело
                      И в обоих случаях я пропишу вывод финреза с 616-го счета на 70613/70614. Поскольку - промежуточные расчеты, и точка!

                      PS. По сделкам с недропользователями будем откусывать от общей СС с 526-го. Совсем запретить считать СС по глобальному соглашению - со словами, что вы не должны вообще-то суметь это делать - мы не можем, т.к. как-то финансисты это щас всё-таки умудряются делать...

                      Комментарий


                      • "Taf Из ответа на вопрос 6.
                        Если валютный своп, то по первой части на дату Т+3 применяется только 61601.
                        На дату первой части Т0, Т+1, Т+2 МОГУТ использоваться 47408/47407 без 61601."

                        Коллеги, кто как решил первую ногу свопа по валюте отражать?
                        Правильно ли я понимаю, что без 616 счета проводки будут такие:
                        Дт 47408 Кт 47407 + курсовая разница на 70613/70614
                        и Дт/Кт 526 Дт/Кт 70613/70614

                        Комментарий


                        • Здравствуйте!

                          Прошу прощения, если пишу не по теме форума или в не ту тему.

                          Объясните, пожалуйста, что означает выражение "Сделка очищена от накопленного купонного дохода". Контекст такой: этот признак нужно указывать для сделки по облигациям при отправке анкеты по сделке в Национальный расчетный депозитарий (на сайте НРД вот: http://repository.nsd.ru/versioned/a...ypes/BondPrice)

                          Это некий общепринятый термин или лучше уточнять у самого НРД?

                          Комментарий


                          • gisly
                            Стоимость тела бумажки по цене сделки, сумма сделки за вычетом НКД
                            ... и нет ничего нового под солнцем

                            Комментарий


                            • Mahen, спасибо!

                              Комментарий


                              • Всем, Доброго времени суток!
                                Помогите разобраться, при отражении СС драгметаллов 526 счета открываются под каждую сделку, или достаточно открыть 526 счета на по покупке и 526 по продаже??

                                Комментарий


                                • Добрый вечер.
                                  Извините, пожалуйста, если повторюсь с вопросом, но хочется убедиться, что делаем все правильно.
                                  Купили американский опцион на фьючерс на индекс РТС. Цена исполнения равна 100000 пунктов. Количество контрактов 10. Индикативный курс 36,0. Рыночная стоимость индекса 108000 пунктов.
                                  В соответствии с п. 7.3. 372-п суммы требований на поставку базисного (базового) актива по приобретенному опциону типа "Call" отражаются и подлежат переоценке исходя из рыночной цены индекса, а сумма обязательств на поставку денежных средств по приобретенному опциону типа "Call" отражается исходя из цены исполнения опционного договора.
                                  Правильно ли мы отражаем на главе Г данный опцион:
                                  На счете 93611 отражаем требования по фьючерсу: 108000*10*36*0,2=7776000.
                                  На счете 96311 отражаем обязательства по фьючерсу: 100000*10*36*0,2=7200000.
                                  Или на счетах обязательств необходимо учитывать другую величину?
                                  Заранее благодарю за ответ.

                                  Комментарий


                                  • Добрый день!
                                    У меня к Вам огромнейшая просьба! Пришлось мне тут столкнуться с хеджированием, а поскольку раньше этим заниматься не приходилось, то как то пока всё сложно :-)
                                    Хотелось бы попросить, если вдруг у кого есть форвардный контракт (по операциям с иностранной валютой, на заключение сделки Банк - клиент), скиньте пожалуйста образец этого договора либо на почту: olya_len@mail.ru , либо прикрепите как вложение в этой теме.
                                    Очень буду надеется на Вашу помощь, спасибо огромнейшее!

                                    Комментарий


                                    • Всем добрый день!
                                      Со 2-го июня Московская Биржа преобразует длинные свопы и форварда (LTV) на Валютной секции в ПФИ, все бы ничего, но (помимо прочего) она делает их маржируемыми инструментами, со всеми вытекающими последствиями в учетных бизнес-процессах Участников...
                                      http://moex.com/s1239

                                      Комментарий


                                      • pk, причем это по контрактам на покупку и инвалюты, и драгметаллов
                                        Дважды уже перечитала "презентацию" (на четырёх листах, включая обложку) Московской биржи этих изменений - ничего не поняла, как рассчитывается сумма цены контракта... (((
                                        Покупатель платит, короче, сумму, равную объему сделки (ну, это понятно), умноженную на расчетную цену инвалюты/драгметалла, по которой была рассчитана последняя вармаржа.
                                        И эта расчетная цена равна (цитирую) "Центральный курс + центральное значение Индикативного курса сделок своп на дату исполнения контракта".
                                        Вот это вообще как? Т.е. - что?
                                        По своп-контрактам с ценой та же байда.

                                        Или не париться - трейдеры заведут в систему нужные курсы-цены?

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                          pk, причем это по контрактам на покупку и инвалюты, и драгметаллов
                                          Дважды уже перечитала "презентацию" (на четырёх листах, включая обложку) Московской биржи этих изменений - ничего не поняла, как рассчитывается сумма цены контракта... (((
                                          Покупатель платит, короче, сумму, равную объему сделки (ну, это понятно), умноженную на расчетную цену инвалюты/драгметалла, по которой была рассчитана последняя вармаржа.
                                          И эта расчетная цена равна (цитирую) "Центральный курс + центральное значение Индикативного курса сделок своп на дату исполнения контракта".
                                          Вот это вообще как? Т.е. - что?
                                          По своп-контрактам с ценой та же байда.

                                          Или не париться - трейдеры заведут в систему нужные курсы-цены?
                                          Я думаю, все будет в системах. По изменению этих цен будет рассчитываться и платиться вармаржа, и, соответственно, ежедневно корректироваться сумма в разделе Г .
                                          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                          Комментарий


                                          • Татьяна Волкова, при этом сделки поставочные, и мы учитываем номиналы весь период сделки, до даты поставки, параллельно с вармаржой, так?

                                            Любопытно, как в этом случае будут в Г различаться поставочные (только с вармаржой) и расчётные форварды...

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                              Татьяна Волкова, при этом сделки поставочные, и мы учитываем номиналы весь период сделки, до даты поставки, параллельно с вармаржой, так?

                                              Любопытно, как в этом случае будут в Г различаться поставочные (только с вармаржой) и расчётные форварды...
                                              В разделе Г сумма рублей (при покупке/продаже за рубли) или расчетной валюты будет ежедневно изменяться на сумму вар маржи. Как и в расчетном фьючерсе на курс, ты права. "Дьявол" исключительно "в деталях", то есть в вашей аналитике .
                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                              Комментарий


                                              • Привет всем!
                                                Наверняка с кем-то это уже было...
                                                Есть обычная сделка валютно-процентного свопа, с периодической выплатой процентов и обменом номиналами в конце срока.
                                                А у свопика есть необычная опция - при достижении/пересечении официального валютного курса определенной границы сделка прекращается (расторгается), без каких-либо последующих расчетов.
                                                Как можно это условие учесть? Как опцион?
                                                ... и нет ничего нового под солнцем

                                                Комментарий


                                                • Mahen, как досрочное наступление второй ноги свопа

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                    В разделе Г сумма рублей (при покупке/продаже за рубли) или расчетной валюты будет ежедневно изменяться на сумму вар маржи. Как и в расчетном фьючерсе на курс, ты права. "Дьявол" исключительно "в деталях", то есть в вашей аналитике .
                                                    То есть, я правильно поняла, что ты бы предпочла изменять размер отражённых на Г номиналов - точнее, тот, который рублёвый - а не отдельно отражать в Г требование или обязательство по вармарже?

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                      То есть, я правильно поняла, что ты бы предпочла изменять размер отражённых на Г номиналов - точнее, тот, который рублёвый - а не отдельно отражать в Г требование или обязательство по вармарже?
                                                      Да. Это ж переоценка в связи с изменением цены.
                                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                        Mahen, как досрочное наступление второй ноги свопа
                                                        Спасибки за мнение, только это не досрочное наступление, а конкретно расторжение, потому что после пробития барьера никакого движения больше не происходит, все обязательства контрагентов отменяются и никакого исполнения больше нет..
                                                        Что же эту опцию совсем никак не учитывать?..
                                                        ... и нет ничего нового под солнцем

                                                        Комментарий


                                                        • Mahen, вот потому и смайлик

                                                          Только насчёт "обязательства отменяются": с номиналами в этом случае что происходит? Остаются у их держателей по итогам первой ноги? Проценты - доначисляются вплоть до этой даты Х, или просто после даты последнего случившегося платежа никто их никому не платит даже за этот интервал?
                                                          Тогда это в принципе, мне кажется, просто условие досрочного прекращения ПФИ.

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                            Да. Это ж переоценка в связи с изменением цены.
                                                            Мне не нравится идея
                                                            Если не ошибаюсь, тот же Асписов нам завещёвывает отдельно учитывать номиналы (не переоценивая! ну, кроме переоценки валютного по курсу ЦБ), отдельно - вармаржу. И мне это нравится Причём учёт вармаржи - на отдельном лицевике, конечно!
                                                            А с корректировкой номинала - учитывать поставочные сделки.
                                                            Разве тебе это не нравится? а почему?

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                              Мне не нравится идея
                                                              Если не ошибаюсь, тот же Асписов нам завещёвывает отдельно учитывать номиналы (не переоценивая! ну, кроме переоценки валютного по курсу ЦБ), отдельно - вармаржу. И мне это нравится Причём учёт вармаржи - на отдельном лицевике, конечно!
                                                              А с корректировкой номинала - учитывать поставочные сделки.
                                                              Разве тебе это не нравится? а почему?
                                                              Что, правда он говорил такие вещи? тогда я бы ему посоветовала перечитать их 372-П и 385-п в части того, что есть вармаржа и как учитывать требования и обязательства в главе Г. Категорически не согласна с ним, тк ВМ - это не отдельный платеж помимо фиксированных номиналов (и, в общем-то, с 2013 года так и учитываю на срочном рынке).
                                                              PS УЖ не говоря о том, что вар маржа платится/получается ежедневно. Что ты будешь учитывать на отдельном лицевом счете - обороты?
                                                              Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X