23 февраля, воскресенье 07:25
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Учет производных финансовых инструментов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • GB Нет, не опоздали, спасибо. Хотя у меня такое чувство, что мы все уже опоздали, т.е. изменения в проект вносится не будут

    Комментарий


    • GB спасибо, очень полезная информация
      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

      Комментарий


      • Коллеги, а никто не в курсе судьбы данного проекта?
        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

        Комментарий


        • Татьяна Волкова, неа. Но мы новые схемы учёта уже рисуем

          Забавно, что при перевале поставки актива через выходные любая сделка становится ПФЁм...
          Например, захотел юрик (а даже и физик) купить у нас слитки драгметалловые. Заплатил в пятницу. Если установим передачу понедельником - "оп-па, Джигурда!.."

          Комментарий


          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
            Татьяна Волкова, неа. Но мы новые схемы учёта уже рисуем

            Забавно, что при перевале поставки актива через выходные любая сделка становится ПФЁм...
            Например, захотел юрик (а даже и физик) купить у нас слитки драгметалловые. Заплатил в пятницу. Если установим передачу понедельником - "оп-па, Джигурда!.."
            Бродят какие-то разные слухи, что вроде как опять откладывается. По поводу дат - это да, этот стон у нас песней уже давно зовется .
            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

            Комментарий


            • GB, а на какой проект они писали замечания? На тот, который был в прошлом году? Ведь в замечаниях присутствуют наличные и срочные сделки и счета 93201, а в последнем проекте их уже не было.

              Комментарий


              • Татьяна Волкова Я в числе предложений и замечаний, которые направил в ЦБ, написал про сделки через выходные. Пока новые схемы учета не рисуем - надеемся, что поправят. Иначе все полетит в тар-тарары. Надеемся и уповаем

                Комментарий


                • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                  Татьяна Волкова Я в числе предложений и замечаний, которые направил в ЦБ, написал про сделки через выходные. Пока новые схемы учета не рисуем - надеемся, что поправят. Иначе все полетит в тар-тарары. Надеемся и уповаем
                  Мы тоже написали про это.
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение

                    Забавно, что при перевале поставки актива через выходные любая сделка становится ПФЁм...
                    Например, захотел юрик (а даже и физик) купить у нас слитки драгметалловые. Заплатил в пятницу. Если установим передачу понедельником - ...:
                    То ничего особенного не будет.
                    После оплаты сделка отражается в балансе
                    Дт 47408
                    Кт 47407
                    и оплата
                    Дт 20202, банковские счета
                    Кт 47408
                    и в главе Г ее нет.
                    Есть только обязательство по поставке на 47407.

                    Комментарий


                    • Taf Это точно. Больше смущают обычные TOM сделки на бирже, заключенные в пятницу.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                        То ничего особенного не будет. .
                        ...То в пятницу извольте сформировать профсуждение по ПФИ и проводку на 5260х.

                        Комментарий


                        • Сообщение от vovik Посмотреть сообщение
                          Татьяна Волкова Я в числе предложений и замечаний, которые направил в ЦБ, написал про сделки через выходные. Пока новые схемы учета не рисуем - надеемся, что поправят.
                          Есть слухи, что поправят Точнее, оставят "рабочие" дни.
                          Но мы новые схемы учета всё равно уже нарисовали Чтобы ИТ-шники оценили масштаб бедствия. Всё равно же менять учёт - те же требования и обязательства почти наверняка будут учитываться по-новому, т.е. не в корреспонденции между собой. И переоценка по-другому. И т.п.

                          Т.е. нюанс только в одном слове: "..., а поставка базового актива - не ранее третьего календарного дня" или "..., а поставка базового актива - не ранее третьего рабочего дня" в заголовках. По сути - в будущем порядке распределения сделок между ПФИ / не ПФИ. А схемы-то учета всё равно будут новые, и мы их уже, в общем-то, знаем. Есть все условия, в общем, для начала разработки - чтобы потом не пожарить ни вам, ни ИТ-шникам

                          Комментарий


                          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                            Есть слухи, что поправят Точнее, оставят "рабочие" дни.
                            Но мы новые схемы учета всё равно уже нарисовали Чтобы ИТ-шники оценили масштаб бедствия. Всё равно же менять учёт - те же требования и обязательства почти наверняка будут учитываться по-новому, т.е. не в корреспонденции между собой. И переоценка по-другому. И т.п.

                            Т.е. нюанс только в одном слове: "..., а поставка базового актива - не ранее третьего календарного дня" или "..., а поставка базового актива - не ранее третьего рабочего дня" в заголовках. По сути - в будущем порядке распределения сделок между ПФИ / не ПФИ. А схемы-то учета всё равно будут новые, и мы их уже, в общем-то, знаем. Есть все условия, в общем, для начала разработки - чтобы потом не пожарить ни вам, ни ИТ-шникам
                            А я слышала, что опять перенесут на год...
                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                            Комментарий


                            • Татьяна Волкова, да что ж такое-то...
                              "Как жить, дядь Мить?!"

                              Главное, непонятно, до какого числа ждать, будут ли изменения (т.е. с какого числа считать, что - вот, всё, точно уже ничего нового не примут).
                              С 31 декабря?

                              Комментарий


                              • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                ...То в пятницу извольте сформировать профсуждение по ПФИ и проводку на 5260х.
                                Извините, это Вы о чем?
                                В балансе есть обязательство на 47407, все, сделка в процессе исполнения.
                                Откуда 526?
                                Вы можете сформулировать, какое экономическое содержание (смысл) имеет счет 526, когда сделка
                                одной стороной исполнена, а другая, фактически, имеет отсрочку?

                                Комментарий


                                • Taf, как известно из 372-П, ПФИ прекращается строго поставкой актива.
                                  До этого ПФИ есть.
                                  Есть ПФИ - пишутся профсуждения, учитывается учёт СС на 526х.

                                  Насчёт экономического смысла всей этой смури - не ко мне, но вести учёт сделок со сроком поставки актива не ранее третьего дня как ПФИ мы будем должны согласно этим новым проектам.

                                  К пример, в пятницу заключили сделку на продажу слитка наличного драгметалла, а клиент его хочет забрать в понедельник.: оп-па, Джигурда! ПФИ!

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    Главное, непонятно, до какого числа ждать, будут ли изменения (т.е. с какого числа считать, что - вот, всё, точно уже ничего нового не примут).
                                    С 31 декабря?
                                    В части текста проекта и получающейся "Джигурды" при переходе через выходные согласен с вами.
                                    А до какого числа ждать и каков текущий статус работы по проекту можно будет как минимум узнать 24 октября на профильном семиране, который будет проводить Асписов А.А. (зам. нач. Упр-ния методологии и контроля операций на финансовых рынках ЦБР) по теме:

                                    "Практические вопросы бухгалтерского учета производных финансовых инструментов. Новации 2013 года в ведении бухгалтерского учета ПФИ и сделок с отсрочкой исполнения".
                                    Если доберусь туда, то узнаю и конечно расскажу до 31 декабря .

                                    Еще на день раньше будет семинар Волкова по отложенным налогам, думаю, что на короткий вопрос про судьбу проекта нового учета на "Г" он тоже вполне может ответить (как неравнодушный автор 372-П).

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от pk Посмотреть сообщение
                                      В части текста проекта и получающейся "Джигурды" при переходе через выходные согласен с вами.
                                      А до какого числа ждать и каков текущий статус работы по проекту можно будет как минимум узнать 24 октября на профильном семиране, который будет проводить Асписов А.А. (зам. нач. Упр-ния методологии и контроля операций на финансовых рынках ЦБР) по теме:

                                      "Практические вопросы бухгалтерского учета производных финансовых инструментов. Новации 2013 года в ведении бухгалтерского учета ПФИ и сделок с отсрочкой исполнения".
                                      Если доберусь туда, то узнаю и конечно расскажу до 31 декабря .

                                      Еще на день раньше будет семинар Волкова по отложенным налогам, думаю, что на короткий вопрос про судьбу проекта нового учета на "Г" он тоже вполне может ответить (как неравнодушный автор 372-П).
                                      А где он его проводит?
                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                      Комментарий


                                      • Сообщение от pk Посмотреть сообщение
                                        В части текста проекта и получающейся "Джигурды" при переходе через выходные согласен с вами.
                                        У нас получается примерно так структурировать:

                                        1. В случае, если дата расчетов совпадает с датой заключения сделки, а поставка базового актива осуществляется не ранее третьего календарного дня после дня заключения сделки, данная сделка на счетах Главы Г не отражается, но является ПФИ.
                                        2. В случае, если дата расчетов совпадает с датой заключения сделки, а поставка базового актива осуществляется не позднее второго календарного дня после дня заключения сделки, данная сделка на счетах Главы Г не отражается и не является ПФИ.
                                        3. В случае, если дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки, а поставка базового актива осуществляется не ранее третьего календарного дня после дня заключения сделки, данная сделка до даты расчетов отражается на счетах соответствующих Главы Г и является ПФИ.
                                        4. В случае, если дата расчетов не совпадает с датой заключения сделки, а поставка базового актива осуществляется не позднее второго календарного дня после дня заключения сделки, данная сделка до даты расчетов отражается на соответствующих счетах Главы Г и не является ПФИ.

                                        Ну, и вызывает большие сомневичи, что Асписов - который, при всём к нему уважении, всё же практик, а не методолог - не просто скажет 24 октября, что, как и мы, ждёт решения методологов Банка России, а даст какую-то "инсайдерскую" информацию, на которую к тому же можно будет положиться (ведь никто не помешает поделившимся с Асписовым какими-то данными потом передумать в их отношении).

                                        Комментарий


                                        • И вот инфа из третьих рук (у меня спрашивать бесполезно, и сама я спросить у того, кто был, тоже не могу - "я только разместил объяву") от посетившего на днях семинар Асписова.

                                          1. Вопрос календарные/рабочие дни ещё обсуждается
                                          2. Расчетные сделки в главе Г учитывать развёрнуто (!) требования и обязательства, а по валютно-процентным свопам ещё и учивать в главе Г требования-обязательства по промежуточным выплатам процентов.
                                          Короче, можно только не учитывать в Г вармаржу по фьючерсам, расчеты по которой идут ежедневно.

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                            И вот инфа из третьих рук (у меня спрашивать бесполезно, и сама я спросить у того, кто был, тоже не могу - "я только разместил объяву") от посетившего на днях семинар Асписова.

                                            1. Вопрос календарные/рабочие дни ещё обсуждается
                                            2. Расчетные сделки в главе Г учитывать развёрнуто (!) требования и обязательства, а по валютно-процентным свопам ещё и учивать в главе Г требования-обязательства по промежуточным выплатам процентов.
                                            Короче, можно только не учитывать в Г вармаржу по фьючерсам, расчеты по которой идут ежедневно.

                                            По вопросу 2 осталось только понять, что понимается под требованиями/обязательствами, например, по процентным свопам. Суммы не номиналов, надеюсь, а процентов. Но - за весь срок? только в размере процентного периода? что делать по плавающей ставке - брать на дату постановки и ежедневно пересчитывать по текущей? Как обычно, вопросов больше, чем здравого смысла.
                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                              Суммы не номиналов, надеюсь, а процентов.
                                              Ха! Именно что номиналов!
                                              + промежуточные процентные выплаты...

                                              Но решение кагбэ ещё не принято...

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                Ха! Именно что номиналов!
                                                + промежуточные процентные выплаты...

                                                Но решение кагбэ ещё не принято...
                                                А кто сказал, что номиналов - Асписов? И какое решение еще не принято - именно по этому учету?
                                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                Комментарий


                                                • Татьяна Волкова, "да" на оба вопроса

                                                  Причём я вот уже ничему не удивлюсь, если именно так и решат учитывать беспоставочные
                                                  Решает-то не Асписов... к сожалению...

                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                    Taf, как известно из 372-П, ПФИ прекращается строго поставкой актива.
                                                    До этого ПФИ есть.
                                                    Есть ПФИ - пишутся профсуждения, учитывается учёт СС на 526х.
                                                    К пример, в пятницу заключили сделку на продажу слитка наличного драгметалла, а клиент его хочет забрать в понедельник.: оп-па, Джигурда! ПФИ!
                                                    Ну и чему же будет равен равен 526?

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                      + промежуточные процентные выплаты...
                                                      Все выплаты?
                                                      И если 20 промежуточных расчетов, то в главе Г - 20 требований/обязательств?

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                        Все выплаты?
                                                        И если 20 промежуточных расчетов, то в главе Г - 20 требований/обязательств?
                                                        Наверное, все-таки только на всю сумму требований и обязательств по процентам за весь срок. Это если в условиях написано, что уплачиваются и те, и те проценты. Если же в договоре написано, что уплачивает/получает разницу - то сумма разницы.
                                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                        Комментарий


                                                        • Taf, а вот что напишет ответственное подразделение в профсуждении, тому и будет

                                                          На самом деле вопрос, конечно, правильный. И большой соблазн поставить 0. Но я не большой знаток в принципе методик оценки СС ПФИ. Может быть, это выгода банка от предстоящей сделки. Может, тот же ноль. Нам самим интересно, что "риски" напишут в методике в этой части

                                                          Комментарий


                                                          • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                                            Все выплаты?
                                                            И если 20 промежуточных расчетов, то в главе Г - 20 требований/обязательств?
                                                            Именно все 20 промежуточных выплат, разбитых по срокам будущих выплат.
                                                            Татьяна Волкова, слово "развёрнуто" прозвучало однозначно.

                                                            Однако, ещё раз хочу подчеркнуть, что "мопед не мой", инфа из третьих рук Да и решение ведь ещё не принято. И нам нужно только подождать.

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                                              На самом деле вопрос, конечно, правильный. И большой соблазн поставить 0.
                                                              Именно, НОЛЬ!
                                                              Посмотрите примеры из методических указаний (Письмо 191-Т от 23.12.2011 Банка России)
                                                              На дату заключения внебиржевой сделки 526-й отсутствует.
                                                              Это не случайно.
                                                              Банк России считает, что стороны вступили в сделку на равных условиях
                                                              и ни одна сторона не имеет выгоды.
                                                              Как было разъяснено (устно на одном из форумов), это принципиальная позиция.
                                                              Допустим, заключение сделки
                                                              Пятница 13-е.
                                                              Дт 47408
                                                              Кт 47407 в сумме сделки в валюте расчетов
                                                              клиент платит
                                                              Дт 20202 или 40817
                                                              Кт 47408.
                                                              В понедельник 16-го выдаете золото.
                                                              На эту дату необходимо определить справедливую стоимость.
                                                              А какая она будет?
                                                              Имеются доступные и достоверные цены активного рынка (1 уровень)?
                                                              Имеются наблюдаемые котировки (2 уровень)?
                                                              Применяется экономическая модель (формула) (3 уровень)?
                                                              В последнем случае, при применении формулы из Приказа 10-67/пз=н, дисконтный фактор
                                                              на дату исполнения равен 1 и стоимость контракта равна текущей стоимости драгметалла
                                                              на дату исполнения сделки.
                                                              Если исходить из того, что сделку заключили по текущей цене, то и будет НОЛЬ.
                                                              Разумеется, если текущая цена за выходные не изменилась.
                                                              Конечно, если Вы решите, что под текущей ценой надо понимать учетную цену, тогда
                                                              разница будет, но 526 считается довольно просто, как разница между ценой сделки и учетной ценой
                                                              (или любой другой ценой, определенной в качестве текущей).

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X