18 января, пятница 16:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обеспечение на внебаланс

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обеспечение на внебаланс

    Подскажите пожалуйста, есть ли какие-либо разъяснения или указания по поводу того когда необходимо учитывать обеспечение не внебаланс?
    допустим, договор залога заключен 18.02.2010 г., а на внебаланс проводка сделана 19.02.2010 г.
    Является ли это нарушением?

  • #2
    Сообщение от Gelezniy Paren Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, есть ли какие-либо разъяснения или указания по поводу того когда необходимо учитывать обеспечение не внебаланс?
    допустим, договор залога заключен 18.02.2010 г., а на внебаланс проводка сделана 19.02.2010 г.
    Является ли это нарушением?
    Является нарушением.

    ГК:Статья 341. Возникновение права залога
    Право залога возникает с момента заключения договора о залоге, а в отношении залога имущества, которое надлежит передаче залогодержателю, с момента передачи этого имущества, если иное не предусмотрено договором о залоге.
    ФЗ "О залоге", статья 10
    2. Договор об ипотеке считается заключенным и вступает в силу с момента его государственной регистрации.

    Комментарий


    • #3
      Gelezniy Paren,
      302-п
      1.12.5. Своевременность отражения операций.
      Операции отражаются в бухгалтерском учете в день их совершения (поступления документов), если иное не предусмотрено нормативными актами Банка России.
      Угол зрения зависит от занимаемого места.

      Комментарий


      • #4
        А что насчет этого.
        Кредитный договор заключается 18.02.2010, транш по нему выдается 19.02.2010. Договор залога подписывается 18.02.2010, сажается на внебаланс - 19.02.2010. и объясняется это тем, что так как обязательства на балансе появляются только 19.02.2010 то и залог ставить тоже целесообразно 19.02.2010 так как залог как раз обеспечивает эти обязательства (пункт договора).

        Комментарий


        • #5
          Gelezniy Paren, А что насчет этого. Лирика. Как уже написал коллега Gold Star, если в договоре залога не указано, что он начинает действовать с момента выдачи кредита, то он действует с момента заключения договора залога и Вы обязаны его отразить в учете.
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • #6
            Спасибо. Согласен.

            Комментарий


            • #7
              Всех приветствую!

              Возникли разные мнения, прошу Ваших советов (если будут письма-ссылки - то вообще суперзамечательно!)

              Банк "А" является залогодателем по кредиту, предоставленному Банком "Б" третьему лицу
              В качестве залога Банк "А" направляет в Банк "Б" определенную сумму денег в депозит по договору "гарантийного депозита" (в котором расписаны все условия, в том числе как этот депозит будут "использовать", если третье лицо не погасит кредит). Разумеется, в балансе Банка "А" это отражается на счете (например) 32008.

              Вопрос: должен ли Банк "А" одновременно с формированием проводки по 32008 отражать на внебалансе на 91315 имущество, переданное в качестве обеспечения исполнения обязательств за третьих лиц (наши юристы утверждают, что деньги = имущество, поэтому на данный вопрос, по возможности, прошу не отвлекаться, разве что только у кого нибудь есть "свежее" письмо ЦБ, в котором говорится обратное).

              я-то лично считаю, что если отражать 32008 и 91315 - то имеем двойной учет одного и того же, что 302-П запрещено. Вот если б депозит не был "гарантийным" (а предполагалось бы "в уме", если что - рассчитаться им) - то я бы, возможно, и согласилась отразить 91315, хотя и непонятно как-то... но возможно, типа как "гарантия, предоставленная"...

              а другие считают, что гарантийный депозит - это депозит, а внебаланс - это переданное нами имущество, соответственно, никакого двойного учета мы тут не имеем...

              Подскажите, что Вы думаете по этому поводу...
              А если есть письма-ответы - буду вообще признательна очень!!!
              ... неспокойно в Датском королевстве...

              Комментарий


              • #8
                MarKiska, А если есть письма-ответы... вроде как есть немножко, правда, о свежести можно поспорить...
                "Налогообложение, учет и отчетность в коммерческом банке", 2006, N 10
                Вопрос: Необходимо ли по гарантийному депозиту, учтенному на балансовом счете 421 "Депозиты негосударственных коммерческих организаций", если депозитный договор оформлен с условиями, на основании которых депозит является обеспечением по кредитным требованиям к заемщику:
                - оформлять отдельный договор залога имущественных прав с отражением на внебалансовом счете 91307 "Имущество, принятое в залог по выданным кредитам, кроме ценных бумаг";
                - и если не обязательно, то остается ли обязательным отражение гарантийного депозита в качестве обеспечения по выданным кредитам на внебалансовом счете 91307?

                Ответ: Гарантийный депозит не является залогом. Требований по заключению дополнительно к договору гарантийного депозита отдельного договора залога в действующем законодательстве и нормативных документах Банка России не содержится.
                Полагаем поэтому, что сумма гарантийного депозита клиента вашего банка, уже учтенная на балансовом счете 421 в качестве обеспечения по кредитным требованиям к данному клиенту, не подлежит дополнительному отражению на внебалансовом счете 91307.

                Подписано в печать
                02.10.2006
                И вот это до кучи:

                "Налогообложение, учет и отчетность в коммерческом банке", 2007, N 5

                Вопрос: По гарантии, выданной банком клиенту - юридическому лицу, в качестве обеспечения условных обязательств кредитного характера принят его гарантийный депозит. Нужно ли учитывать его на внебалансовых счетах бухгалтерского учета в качестве обеспечения и на каких именно?

                Ответ: В соответствии с п. 1.16 ч. I Положения N 205-П полученную банком гарантию от клиента - в качестве обеспечения выданной банковской гарантии - сумму "гарантийного депозита" следует отразить в балансе на счете по учету прочих привлеченных средств, соответствующем статусу и организационно-правовой форме клиента - юридического лица. Отражение суммы полученного обеспечения по выданной банковской гарантии на каких-либо внебалансовых счетах нормативными документами, регулирующими вопросы бухгалтерского учета, не предусмотрено.

                Подписано в печать
                07.05.2007
                В К+ они есть.
                Keep walking...

                Комментарий


                • #9
                  Ну вот свежее близкое по тематике, по крайней мере, понятно, что учет на внебалансе приветствоваться ЦБ не будет
                  ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК
                  РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                  (Банк России)
                  Департамент бухгалтерского учета
                  и отчетности


                  Президенту
                  Ассоциации российских банков
                  Г.А.Тосуняну



                  от 17.08.2011 № 18-1-2-9/1064
                  на № А-02/5-598 от 02.08.2011





                  Уважаемый Гарегин Ашотович!



                  Департамент бухгалтерского учета и отчетности совместно с Юридическим департаментом рассмотрел Ваше предложение о внесении изменений и дополнений в План счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях, касающихся счетов по учету «денежного обеспечения по выданным гарантиям» и сообщает следующее.

                  В соответствии со ст. 368 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в силу банковской гарантии банк, иное кредитное учреждение или страховая организация (гарант) дают по просьбе другого лица (принципала) письменное обязательство уплатить кредитору принципала (бенефициару) в соответствии с условиями даваемого гарантом обязательства денежную сумму по представлении бенефициаром письменного требования о ее уплате.

                  Согласно ст. 379 Кодекса право гаранта потребовать от принципала в порядке регресса возмещения сумм, уплаченных бенефициару по банковской гарантии, определяется соглашением гаранта с принципалом, во исполнение которого была выдана гарантия. Таким образом, на основании ст. 379 Кодекса уплата соответствующей суммы по банковской гарантии влечет возникновение регрессного обязательства между гарантом и принципалом, в котором гарант является кредитором, а принципал- должником. Данное обязательство является гражданско-правовым и, следовательно, может обеспечиваться предусмотренными законом или договором способами обеспечения исполнения обязательств (п. 1 ст. 329 Кодекса), (см. также постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.08.2004 №5106/04).

                  В настоящее время в практике кредитных организаций распространенным видом обеспечения являются денежные средства клиентов, которые предоставляются клиентом в распоряжение кредитной организации для обеспечения определенной банковской гарантии на весь срок ее действия на основании договора банковского вклада (депозита), займа, поручительства.

                  Рассмотрение обращения Ассоциации российских банков лежит в плоскости уяснения содержания отношений, возникающих между банком-гарантом и принципалом, предоставившим обеспечение. Представляется, что речь идет о попытке с помощью правил бухгалтерского учета установить практику залога денежных средств в безналичной форме, находящихся на соответствующих балансовых счетах, вопреки установленному законом запрету использовать в качестве предмета залога денежные средства в безналичной форме (Президиум ВАС РФ в Постановлении от 02.07.1996 № 7965/95 указал, что денежные средства в безналичной форме, находящиеся на банковском счете, не могут быть предметом залога. Аналогичная позиция содержится в п. 3 Информационного письма Президиумам ВАС РФ от 15.01.1998 № 26 и Постановлении ФАС Московского округа от 18.07.2003 № КГ-А40/4624-03. ФАС Уральского округа в Постановлении от 20.05.2009 № Ф09-7427/08-С6 указал, что денежные средства не могут быть предметом залога, поскольку их нельзя реализовать на торгах). Представляется, что в указанных судебных актах речь идет о валюте Российской Федерации. Одновременно вызывает сомнение необходимость учета денежных средств, привлеченных для указанных целей, отдельно от иных денежных средств, привлеченных на схожих по экономической природе основаниях (на основании договора банковского вклада (депозита), займа).

                  Обеспечение, полученное в виде привлеченных денежных средств, является по экономической сущности гарантийным депозитом вне зависимости от вида договора, под который оно получено, в том числе по выданным гарантиям. В Плане счетов предусмотрено достаточное количество счетов, на которых может быть отражен гарантийный депозит, в том числе по учету депозитов и прочих привлеченных средств. Необходимости в открытии каких-либо новых счетов по учету привлеченных средств Департамент бухгалтерского учета и отчетности не усматривает.

                  Ссылка на аккредитивные операции, по нашему мнению, не вполне корректна, поскольку при аккредитивной операции кредитная организация выступает лишь посредником (расчетным агентом) и денежные средства, полученные от плательщика по аккредитиву, банку не принадлежат, а подлежат в любом случае перечислению получателю. В Плане счетов выделены счета для учета задолженности банка по аккредитивным операциям в виду специфичности этой формы расчетов.

                  Заместитель главного бухгалтера Банка России - заместитель директора Департамента бухгалтерского учета и отчетности
                  С.П. Соболев
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #10
                    спасибо огромное!

                    сейчас буду "переводить" на нормальный язык
                    ... неспокойно в Датском королевстве...

                    Комментарий


                    • #11
                      Добрый день, коллеги!
                      помогите пожалуйста разобраться :-(
                      Вообщем-то такая же ситуация, как описано в первом сообщении, т.е открыта кредитная линия, ссудной задолженности еще нет, но при договора залога заключены датой заключения кредитной линии и соответственно обеспечение на внебаланс поставлено в дату заключения договора.
                      Во втором сообщении Gold Star пишет, что согласно статье 341 Гражданского кодекса, что право залога возникает в дату заключения договора о залоге. При этом ЦБ говорит о том, что лимит по кредитным линиям - это условные обязательства, а договор залога - это имущество, принятое в обеспечение по размещенным средствам, а в нашем случае ссудной задолженности(т.е. размещенных средств) еще нет, соответственно, залог мы на учет ставить не можем. И как быть? может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? Буду благодарна за помощь!

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от Анна Бусловская Посмотреть сообщение
                        Добрый день, коллеги!
                        помогите пожалуйста разобраться :-(
                        Вообщем-то такая же ситуация, как описано в первом сообщении, т.е открыта кредитная линия, ссудной задолженности еще нет, но при договора залога заключены датой заключения кредитной линии и соответственно обеспечение на внебаланс поставлено в дату заключения договора.
                        Во втором сообщении Gold Star пишет, что согласно статье 341 Гражданского кодекса, что право залога возникает в дату заключения договора о залоге. При этом ЦБ говорит о том, что лимит по кредитным линиям - это условные обязательства, а договор залога - это имущество, принятое в обеспечение по размещенным средствам, а в нашем случае ссудной задолженности(т.е. размещенных средств) еще нет, соответственно, залог мы на учет ставить не можем. И как быть? может кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? Буду благодарна за помощь!
                        Мне кажется, Вам нужно поискать поддержку позиции у своих юристов. Когда-то давно юристы сообщили мне красивое выражение "договор о залоге является акцессорным", т.е залог производен от основного обязательства. Исходя из этого я строила учет и общалась с Банком России - залог ставится на учет в момент отражения обязательства, и не важно, в балансе оно или на внебалансе, условное или безусловное (если к этому моменту залог вступил в силу).
                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                        Комментарий


                        • #13
                          Кроме того, сам Банк России и разъясняет (видела в К+), что "нет обязательства в балансе - нет залога на внебалансе" (это не цитата, а суть разъяснения ).

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                            Кроме того, сам Банк России и разъясняет (видела в К+), что "нет обязательства в балансе - нет залога на внебалансе" (это не цитата, а суть разъяснения ).
                            А Вы не помните, какое именно это было разъяснение?

                            Комментарий


                            • #15
                              Апну тему.

                              вот тут ранее вопрошал человек: http://bankir.ru/dom/threads/46503-П...я-ссуды

                              ситуация.
                              есть у нас депозит клиента1. выдаем кредит клиенту2, при этом клиент1 дает в обеспечение по кредиту клиента2 свой депозит. т.е. депозит становится гарантийным.
                              напомните мне, пожалуйста, на каком счете гарантийный депозит учитывается и, главное, где написано, что он должен там учитываться?
                              в сети нашел разные точки зрения - не должен учитываться, на 913 как имущество, на 914 как гарантия/поручительство. были какие разъяснения цб по этому вопросу?

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                Апну тему.

                                вот тут ранее вопрошал человек: http://bankir.ru/dom/threads/46503-П...я-ссуды

                                ситуация.
                                есть у нас депозит клиента1. выдаем кредит клиенту2, при этом клиент1 дает в обеспечение по кредиту клиента2 свой депозит. т.е. депозит становится гарантийным.
                                напомните мне, пожалуйста, на каком счете гарантийный депозит учитывается и, главное, где написано, что он должен там учитываться?
                                в сети нашел разные точки зрения - не должен учитываться, на 913 как имущество, на 914 как гарантия/поручительство. были какие разъяснения цб по этому вопросу?
                                Выше были сообщения 8 и 9, мне кажется, ничего не поменялось. обычный депозит, никакого внебаланса.
                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Татьяна Волкова, что-то глюки какие-то с форумом - вчера писал сообщение, так его текст не сохранился полностью, вот оно:

                                  "есть у нас депозит клиента1. выдаем кредит клиенту2, при этом клиент1 дает в обеспечение по кредиту клиента2 свой депозит. т.е. депозит становится гарантийным.
                                  напомните мне, пожалуйста, на каком счете гарантийный депозит учитывается и, главное, где написано, что он должен там учитываться?
                                  в сети нашел разные точки зрения - не должен учитываться, на 913 как имущество, на 914 как гарантия/поручительство. были какие разъяснения цб по этому вопросу?"

                                  щас в этой теме вижу только свою ссылку и вашу цитату. остальное никак не отображается в 3 разных браузерах. но на почту ответ пришел и там оказывается есть текст:
                                  "Выше были сообщения 8 и 9, мне кажется, ничего не поменялось. обычный депозит, никакого внебаланса."
                                  еще уточню: ответ какого ведомства приведен в 8 посте?. и... выходит на внебалансе ничего отражать не надо? есть альтернативные точки зрения?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                    Татьяна Волкова, что-то глюки какие-то с форумом - вчера писал сообщение, так его текст не сохранился полностью, вот оно:

                                    "есть у нас депозит клиента1. выдаем кредит клиенту2, при этом клиент1 дает в обеспечение по кредиту клиента2 свой депозит. т.е. депозит становится гарантийным.
                                    напомните мне, пожалуйста, на каком счете гарантийный депозит учитывается и, главное, где написано, что он должен там учитываться?
                                    в сети нашел разные точки зрения - не должен учитываться, на 913 как имущество, на 914 как гарантия/поручительство. были какие разъяснения цб по этому вопросу?"

                                    щас в этой теме вижу только свою ссылку и вашу цитату. остальное никак не отображается в 3 разных браузерах. но на почту ответ пришел и там оказывается есть текст:
                                    "Выше были сообщения 8 и 9, мне кажется, ничего не поменялось. обычный депозит, никакого внебаланса."
                                    еще уточню: ответ какого ведомства приведен в 8 посте?. и... выходит на внебалансе ничего отражать не надо? есть альтернативные точки зрения?
                                    Да, действительно, что-то непонятное произошло с моим ответом . В 8 посте были приведены разъяснения из журнала, это ТЗ МГТУ. В посте 9 разъяснения департамента бухучета. Как правило, ориентируются в данном вопросе на цитату из 385-П
                                    1.12.12. Ценности и документы, отраженные в учете по балансовым счетам, по внебалансовым счетам не отражаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами и нормативными актами Банка России.
                                    Альтернативных мнений от Банка России я не видела.
                                    Однако у нас с 2014 года в ГК и в инструкции по банковским счетам появилось понятие залогового счета и в принципе понятие залога прав по депозиту. В связи с этим, возможно, позиция Банка России могла измениться, потому что раньше их основным аргументом для отсутствия учета была именно юридическая неурегулированность этого действия.
                                    Так что, еще раз подумав, я бы, наверное, при возникновении такой ситуации видела бы основание для внебалансового учета, по крайней мере, написала бы запрос в Банк России.
                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Татьяна Волкова, я уже вознамерился писать запрос ) если ответят/не забуду, то выложу потом мнение Цб.
                                      просто один клиент оформляет в пользу другого поручительство по кредиту в виде залогового депозита, который бухгалтерия (раз так оформлено и с учетом мнения юристов) желает повесить на счет 91414 - это ведь поручительство. т.е. вообще не 913.
                                      кто как оформляет, кстати, такую ситуацию?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Адель Валеев если это будет оформлено договором поручительства -то да, это будет 91414, но учитывается на нем именно поручительство, а не залоговый депозит
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Татьяна Волкова, так не очень понятно. судя по ответам ниже, "никакого внебалансовго счета не предусмотрено". или же это для случая 913? просто интересует - насколько правомерно поручительство в виде залогового депозита и его учет на внебалансе? тут вообще важно овп мне. получится, что если кроме депозита на балансе, есть еще валютное поручительство, то но должно будет учесться в овп в колонке по залогам/поручительствам. т.е. удлиннит овп пропорционально резерву. отсюда и вопрос у меня вырос. если в внебаланса нет в учете - в овп только балансовый депозит. если и внебаланс есть, то еще кусок поручительства попадает. т. е. тут учет влияет на расчет. я пока еще не определился.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                            Татьяна Волкова, так не очень понятно. судя по ответам ниже, "никакого внебалансовго счета не предусмотрено". или же это для случая 913? просто интересует - насколько правомерно поручительство в виде залогового депозита и его учет на внебалансе? тут вообще важно овп мне. получится, что если кроме депозита на балансе, есть еще валютное поручительство, то но должно будет учесться в овп в колонке по залогам/поручительствам. т.е. удлиннит овп пропорционально резерву. отсюда и вопрос у меня вырос. если в внебаланса нет в учете - в овп только балансовый депозит. если и внебаланс есть, то еще кусок поручительства попадает. т. е. тут учет влияет на расчет. я пока еще не определился.
                                            Мы говорили про учет залогового депозита в виде залога прав по договору по статье 358.9 ГК , т.е внебалансовый 913. Договор поручительства - это отдельная тема. Если беспокоит ОВП -может быть, был смысл оформлять не поручительство, а именно залог прав по договору, и, ориентируясь на 385-П, пока ничего на внебаланс не ставить. Договор какой был оформлен?
                                            Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Татьяна Волкова,
                                              у нас оформляют как договор поручительства.
                                              собственно у меня 2 основных вопроса: 1. как можно/следует оформлять депозит в залоге и где его отражать? 2. как учитывать в овп?
                                              на оба вопроса, судя по моему поиску в сети, ясности полной нет. к примеру, на 2 мой вопрос есть старый ответ Чистюхина - п.4: http://www.subschet.ru/subschet.nsf/...400724855.html
                                              типа депозит же на балансе уже учтен, и его более не следует в другом месте включать в расчет в овп. но по технике расчета так не совсем экономически выходит верно с точки зрения итоговой чистой позиции. к примеру, если сравнить с расчетом выданного валютного кредита заемщику и полученного от него же валютного обеспечения. тут кусок обеспечения с учетом пропорциональнгости резерва включается со знаком "+" в овп и собой по сути компенсирует чистую позицию до суммы кредита. а если по овету Чистюхина и ситуации с залоговым депозитом не включать его внебалансовую сумму (при наличии таковой), то получится, что чистая позиция будет меньше, т.к. никакого двойного учета того же остатка не должно быть в овп. но чисто экономически это меня пока сумневает.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                                Татьяна Волкова,
                                                у нас оформляют как договор поручительства.
                                                собственно у меня 2 основных вопроса: 1. как можно/следует оформлять депозит в залоге и где его отражать? 2. как учитывать в овп?
                                                на оба вопроса, судя по моему поиску в сети, ясности полной нет. к примеру, на 2 мой вопрос есть старый ответ Чистюхина - п.4: http://www.subschet.ru/subschet.nsf/...400724855.html
                                                типа депозит же на балансе уже учтен, и его более не следует в другом месте включать в расчет в овп. но по технике расчета так не совсем экономически выходит верно с точки зрения итоговой чистой позиции. к примеру, если сравнить с расчетом выданного валютного кредита заемщику и полученного от него же валютного обеспечения. тут кусок обеспечения с учетом пропорциональнгости резерва включается со знаком "+" в овп и собой по сути компенсирует чистую позицию до суммы кредита. а если по овету Чистюхина и ситуации с залоговым депозитом не включать его внебалансовую сумму (при наличии таковой), то получится, что чистая позиция будет меньше, т.к. никакого двойного учета того же остатка не должно быть в овп. но чисто экономически это меня пока сумневает.
                                                Если договор поручительства - то 914 без вопросов.
                                                Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Татьяна Волкова, чота вот не нравится мне такая вариация ) выходит, что одну и ту же сущность можно оформить как залог и поручительство, так? при этом если залог, то на 913 не отражается, а если поручительство, то ..да? соот-но, получается, что форма определяет экон. содержание, и в расчетах (в частности овп), один и тот же остаток может как участвовать, так и нет. это мне кажется весьма странным.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                                    Татьяна Волкова, чота вот не нравится мне такая вариация ) выходит, что одну и ту же сущность можно оформить как залог и поручительство, так? при этом если залог, то на 913 не отражается, а если поручительство, то ..да? соот-но, получается, что форма определяет экон. содержание, и в расчетах (в частности овп), один и тот же остаток может как участвовать, так и нет. это мне кажется весьма странным.
                                                    сущности не совсем одинаковые.
                                                    Есть договор поручительства , где поручитель - третье лицо - обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. Поручительство отражается в разделе В баланса. В обеспечение этого основного обязательства, видимо,в вашем случае поручитель размещает депозит и оформляет залог прав по депозиту, т.е залог прав здесь-вторичная конструкция. По разъяснениям Банка России, учет залогов по гарантиям, ну и по аналогии по поручительствам на внебалансовых счетах не осуществляется.

                                                    Есть залог прав по депозиту как основное обязательство, заключенный между банком и заемщиком. Но я выявила ошибку в своих рассуждениях - в ГК введен залог прав только по договору банковского счета, а не депозита. Поэтому я не вижу оснований для внебалансового учета данного залога.
                                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Татьяна Волкова, как я понял из разъяснений ниже, залог не отражается на внебалансе, когда сам заемщик его дает. а если за него третье лицо дает поручительство - то не было разъяснений ЦБ. здесь с точки зрения кредитного и валютного рисков никакой разницы нет для банка в плане будущих сумм. итоговая величина по цифрам будет та же. поэтому считаю, что учет должен быть сообразен. либо и залог и поручительство отражается на внебалансе, либо ни то, ни другое. короче вопрос с бухчетом остается открытым: куда вешать и как отражать?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                                        Татьяна Волкова, как я понял из разъяснений ниже, залог не отражается на внебалансе, когда сам заемщик его дает. а если за него третье лицо дает поручительство - то не было разъяснений ЦБ.
                                                        Это не так.
                                                        учет должен быть сообразен. либо и залог и поручительство отражается на внебалансе, либо ни то, ни другое.
                                                        И это не так.
                                                        короче вопрос с бухчетом остается открытым: куда вешать и как отражать?
                                                        И это не так.

                                                        Перечитайте ответ Татьяны ещё раз, и Вы увидите, что любое обеспечение (залог, поручительство) отражается на внебалансе, если договор по нему заключен в обеспечение обязательства по первичному договору, учтённого на балансе (договору кредитования, например).
                                                        И не отражается, если заключено в обеспечение выполнение обязательства по другому договору обеспечения (например, обязательство поручительства обеспечено залогом прав по депозиту). Такое встречается очень редко, но, видимо, встречается.

                                                        Поэтому посмотрите на договор залога прав по депозиту: обязательства по какому именно договору он обеспечивает? Если по, к примеру, договору кредитования - отражаете этот залог на внебалансе на 91312 (как залог имущественных прав, предоставленный Банку). И отдельно учитываете на 91414 полученное поручительство, если оно тоже имеет место. Если же залог прав обеспечивает обязательство по договору поручительства - на 91312 его не отражаете, только поручительство на 91414.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                                          Но я выявила ошибку в своих рассуждениях - в ГК введен залог прав только по договору банковского счета, а не депозита.
                                                          Вообще-то залог прав по депозиту уже давно распространён в банковской практике Я его помню и в середине 2000х, и сейчас вовсю практикуется банками. Разными.
                                                          И учитывается как имущественные права. На 91312.

                                                          (При этом мы обе не путаем его с залоговым счётом, верно? )

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            GB, я старался быть внимательными при прочтении. очень )
                                                            еще раз тогда зайду. есть пост № 8 в этой теме, где приведен ответ, где написано, что если депозит в залоге, то его на внебалансе отражать не надо. отсюда у меня был вопросы: были иные разъяснения? где указано, что депозит в залоге по выданному кредиту, надо отражать на внебалансе? (может вопрос туповат,но тем не менее )

                                                            имеем 2 ситуации:
                                                            1. кредит клиенту1, есть депозит клиента1. он его дает в залог. что на внебалансе - появляется что-то, 91312 (где это написано)?
                                                            2. кредит клиенту1, депозита у него нету. есть клиент2 и его депозит. клиент2 поручается своим депозитом за кредит клиента1. тут как бы поручительство в виде депозита по кредиту. надо 914, так?

                                                            говоря: "что учет должен быть сообразен. либо и залог и поручительство отражается на внебалансе" я описывал про эте 2 ситуации. вы, как я понял, говорите, что в ситуации 1 надо отражать 913 счет, а в ситуации 2 - 914. т.е. в обоих случаях учет на внебалансе будет, о чем и говорит мой тезис.
                                                            я правильно вас понял?

                                                            з.ы. для небухгалтеров подразумевается скидка на долгие объяснения )

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X