16 ноября, пятница 20:44
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Какой резерв создается по цессии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Какой резерв создается по цессии

    Добрый день!
    Прошу вашего совета по следующей ситуации.
    Ситуация:

    Банк переуступил права требования организации А по кредиту организации Б
    с рассрочкой платежа, момент перехода уступаемых прав - после полной оплаты
    организацией А. Далее Банк уступил организации В с рассрочкой платежа права
    требования к организации А по оплате уступаемых прав требований по кредиту
    организации Б.

    Вопрос:

    Какой резерв создается по (2) цессии. По 254-П, как по
    требованиям Банка по сделкам, связанным с отчуждением Банком финансовых
    активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа.
    Или по 283-П по п.2.3, где элементами расчетной базы резерва являются требования,
    отраженные по сч. 47423?

  • #2
    Эльвира,
    Это юр. форум. Вопрос пр резервы-не по адресу (это бухи или риски).

    Комментарий


    • #3
      Резерв создается по 283-П, и, как мне кажется, нужно использовать счет 60312, а не 47423 (может конечно и ошибаюсь). Задолженность компании "В" должна оцениваться не лучше, чем оценивался кредит, выданный компании "Б" (т.е. смена одного актива (ссуды) на другой (дебиторская задолженность) не улучшает категорию кач-ва).

      Комментарий


      • #4
        Эльвира, Отсрочка платежа это 254-П.
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • #5
          cap, нет, Боря, это 283-П. Просто размер этого резерва оговорен в 254-П. А резервируется элемент - дебиторка 47423 - по 283-П.
          Обсуждалось уже в другом подфоруме - кредитования, если не ошибаюсь.
          Проверь свои резервы, если считаете, что по 254-П и относите на расходы, уменьшающие базу налога на прибыль - налоговая будет рада это обнаружить.

          Комментарий


          • #6
            GB, если считаете, что по 254-П и относите на расходы, уменьшающие базу налога на прибыль - налоговая будет рада это обнаружить У нас такого нет.

            Обсуждалось уже в другом подфоруме - кредитования, если не ошибаюсь. Я не знаю, что там обсуждалось, но в приложении 1 к 254-П отсрочка есть задолженность, приравненная к ссудной, на которую распространяется 254-П.

            размер этого резерва оговорен в 254-П. А резервируется элемент - дебиторка 47423 - по 283-П А я вообще сомневаюсь в 47423, по мне так это должен был быть 47408.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              CAP, отсрочка есть задолженность, приравненная к ссудной

              Тогда любая дебиторка, являющаяся постоплатой за имущество - ссудная задолженность

              по мне так это должен был быть 47408.

              Ага, а до даты перехода прав собственности и начала расчётов завесить на раздел "Г"

              в приложении 1 к 254-П отсрочка есть задолженность, приравненная к ссудной, на которую распространяется 254-П.

              Хде?
              Приложение 1
              к Положению Банка России
              от 26.03.2004 N 254-П
              "О порядке формирования
              кредитными организациями
              резервов на возможные
              потери по ссудам,
              ссудной и приравненной
              к ней задолженности"

              ПЕРЕЧЕНЬ
              ДЕНЕЖНЫХ ТРЕБОВАНИЙ И ТРЕБОВАНИЙ, ВЫТЕКАЮЩИХ ИЗ СДЕЛОК
              С ФИНАНСОВЫМИ ИНСТРУМЕНТАМИ, ПРИЗНАВАЕМЫХ ССУДАМИ

              К денежным требованиям и требованиям, вытекающим из сделок с финансовыми инструментами, признаваемых ссудами, в целях настоящего Положения в том числе относятся:
              предоставленные кредиты (займы), размещенные депозиты, в том числе межбанковские кредиты (депозиты, займы), прочие размещенные средства, включая требования на получение (возврат) долговых ценных бумаг, акций, векселей, драгоценных металлов, предоставленных по договору займа;
              учтенные векселя;
              суммы, уплаченные кредитной организацией бенефициару по банковским гарантиям, но не взысканные с принципала;
              денежные требования кредитной организации по сделкам финансирования под уступку денежного требования (факторинг);
              требования кредитной организации по приобретенным по сделке правам (требованиям) (уступка требования);
              требования кредитной организации по приобретенным на вторичном рынке закладным;
              требования кредитной организации по сделкам, связанным с отчуждением (приобретением) кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа (поставки финансовых активов);
              требования кредитной организации к плательщикам по оплаченным аккредитивам (в части непокрытых экспортных и импортных аккредитивов);
              требования кредитной организации (лизингодателя) к лизингополучателю по операциям финансовой аренды (лизинга).
              Последний раз редактировалось GB; 17.03.2010, 10:40.

              Комментарий


              • #8
                GB, Хде?А вот. требования кредитной организации по сделкам, связанным с отчуждением (приобретением) кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа (поставки финансовых активов);
                Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                Комментарий


                • #9
                  Извините, GB, а у цедента как раз и возникают:
                  требования кредитной организации по сделкам, связанным с отчуждением (приобретением) кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа (поставки финансовых активов);
                  И еще в главе 4 254-П:
                  4.4. При формировании резерва по сделкам, связанным с отчуждением кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа, а также по сделкам, связанным с приобретением кредитной организацией финансовых активов с предоставлением контрагенту права отсрочки поставки финансовых активов, кредитная организация формирует следующие резервы:
                  по сделкам, связанным с отчуждением кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа, - в размере не меньше размера резерва по отчужденному активу, определенного на момент списания актива с баланса кредитной организации;
                  Разве нет?
                  Keep walking...

                  Комментарий


                  • #10
                    И еще у нас вот какая хорошая тема здесь есть (с этой хорошо бы объединить). Уступка права (цессия) вроде как всегда была предметом 254-П...
                    http://dom.bankir.ru/showthread.php?...C5%D3%D3%C9%D1
                    Keep walking...

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                      GB, если считаете, что по 254-П и относите на расходы, уменьшающие базу налога на прибыль - налоговая будет рада это обнаружить
                      GB, весьма сомнительное утветждение.
                      Имеет ли право банк учесть при определении налоговой базы по налогу на прибыль расходы в виде отчислений в резервы, созданные в соответствии с Положением Банка России от 26.03.2004 N 254-П, по требованию к организации, получившей права требования с отсрочкой платежа по отчужденному кредитному договору?
                      Ответ:
                      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                      ПИСЬМО
                      от 5 февраля 2010 г. N 03-03-06/2/26
                      Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам налогообложения налогом на прибыль отдельных операций, связанных с приобретением ценных бумаг, формированием резервов на возможные потери по ссудам и др., и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.
                      2. Пунктом 1 ст. 292 Кодекса предусмотрено, что суммы отчислений в резервы на возможные потери по ссудам, сформированные в порядке, устанавливаемом Центральным банком Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", признаются расходом с учетом ограничений, предусмотренных ст. 292 Кодекса.
                      Таким образом, Центральный банк Российской Федерации является единственным органом, который вправе устанавливать порядок формирования банками резерва на возможные потери по ссудам, признаваемого согласно указанным нормам Кодекса в целях налогообложения прибыли организаций.
                      В соответствии с Приложением 1 к Положению Банка России от 26.03.2004 N 254-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности" в состав задолженности по ссудам, по ссудной и приравненной к ней задолженности входят требования кредитной организации по сделкам, связанным с отчуждением (приобретением) кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа (поставки финансовых активов).
                      Согласно п. 2 ст. 292 Кодекса суммы отчислений в резерв на возможные потери по ссудам, сформированные с учетом положений п. 1 ст. 292 Кодекса, включаются в состав внереализационных расходов в течение отчетного (налогового) периода.
                      В соответствии с пп. 2 п. 7 ст. 272 Кодекса в целях налогообложения прибыли датой признания расходов в виде сумм отчислений в резервы признается дата начисления.
                      Суммы резервов на возможные потери по ссудам, отнесенные на расходы банка, используются банком при списании с баланса кредитной организации безнадежной задолженности по ссудам в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.

                      Заместитель директора
                      Департамента налоговой
                      и таможенно-тарифной политики
                      С.В.РАЗГУЛИН
                      05.02.2010

                      Комментарий


                      • #12
                        Я руководствуюсь этим:
                        254-П
                        1.10. Требования настоящего Положения не распространяются на:
                        финансовые активы, отражаемые в бухгалтерском учете по рыночной стоимости, по которым осуществляется переоценка в соответствии с нормативными актами Банка России;
                        финансовые активы, являющиеся элементами расчетной базы в соответствии с Положением Банка России от 20 марта 2006 года N 283-П "О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери", зарегистрированным Министерством юстиции Российской Федерации 25 апреля 2006 года N 7741, 2 июля 2007 года N 9739, 6 декабря 2007 года N 10639, 10 сентября 2008 года N 12260 ("Вестник Банка России" от 4 мая 2006 года N 26, от 11 июля 2007 года N 39, от 17 декабря 2007 года N 69, от 17 сентября 2008 года N 49);требования к Банку России.
                        счет 47423, явл. ЭРБ положения 283-П

                        Комментарий


                        • #13
                          Данди, аналогично.

                          Комментарий


                          • #14
                            Данди, счет 47423, явл. ЭРБ положения 283-П, далеко не весь..
                            В разработочной таблице к бухгалтерскому балансу счет 47423 расшифровкой А\5.3 входит в статью 5 "Чистая ссудная задолженность", а расшифровка А\5.3 это:
                            A/5.3 Балансовые счета N N 47408, 47423 в части требований кредитной организации по сделкам продажи (покупки) финансовых активов с отсрочкой платежа (поставки финансовых активов)
                            Keep walking...

                            Комментарий


                            • #15
                              Данди, финансовые активы, являющиеся элементами расчетной базы в соответствии с Положением Банка России от 20 марта 2006 года N 283-П Ну в данном случае явно не финансовые активы, а требования по отсрочке платежа.
                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                              Комментарий


                              • #16
                                Очень, конечно, хочется, чтобы оно было так, как вы говорите, но... сомнения остаются.

                                Комментарий


                                • #17
                                  GB, посмотрите темочку ЦЕССИЯ (перевод долга), на которую я дала ссылку пониже. Наверное, рассеятся последние сомнения...
                                  Keep walking...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Sand, спасибо! но все-таки хочу посмотреть в ветке "Департамента рисков"... это же их непосредственно профиль...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Эльвира Посмотреть сообщение
                                      Добрый день!
                                      Прошу вашего совета по следующей ситуации.
                                      Ситуация:

                                      Банк переуступил права требования организации А по кредиту организации Б
                                      с рассрочкой платежа, момент перехода уступаемых прав - после полной оплаты
                                      организацией А. Далее Банк уступил организации В с рассрочкой платежа права
                                      требования к организации А по оплате уступаемых прав требований по кредиту
                                      организации Б.

                                      Вопрос:

                                      Какой резерв создается по (2) цессии. По 254-П, как по
                                      требованиям Банка по сделкам, связанным с отчуждением Банком финансовых
                                      активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа.
                                      Или по 283-П по п.2.3, где элементами расчетной базы резерва являются требования,
                                      отраженные по сч. 47423?
                                      А где здесь переуступка прав требования с отсрочкой платежа?
                                      По первой сделке никакой переуступки еще не было, т.к. заключен лишь договор, определяющий условия переуступки, согласно которому переуступка будет осуществлена в будущем только после полной оплаты уступаемого требования. При этом, согласно 12 Приложения к 302-П "Датой выбытия права требования является дата уступки права требования другим лицам (дата реализации), определенная условиями сделки, либо дата погашения должником (заемщиком) своих обязательств." При всем желании здесь невозможно увидеть "требования кредитной организации по сделкам, связанным с отчуждением (приобретением) кредитной организацией финансовых активов с одновременным предоставлением контрагенту права отсрочки платежа (поставки финансовых активов)"(254-П). И отражению на балансовых счетах, до момента начала расчетов, эта сделка не подлежит.
                                      Что же тогда уступается по второй сделке? Где здесь можно увидеть уступаемый "финансовый актив"? Даже, если допустить возможность правомерности второй сделки, то на балансе опять ничего не может быть отражено. Использовать счета Раздела Г? Сомнительно, если следовать тексту 302-П.
                                      И, тогда, причем здесь вообще 254-П и 283-П?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        andryz, Действительно. Ведь тут сначала деньги, потом стулья. Правда не очень понятно, как можно уступить право требования к А, если уступка после полной оплаты. Так ведь она никогда не наступит.
                                        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                        Комментарий

                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                        Свернуть

                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                        Обработка...
                                        X