23 октября, вторник 02:32
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Комиссии и штрафные санкции по кредитам

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Комиссии и штрафные санкции по кредитам

    Уважаемые коллеги, не нашла в какую тему можно было задать вопрос.

    Хочется узнать мнение по поводу комиссии за открытие ссудного счета. При проверке дружественного банка ЦБ сделал им предписание на "ненадлежащее использование кредитных средств клиентов банка". А ситуация такая: банк выдает кредиты с зачислением на пласткарты и сразу списывает вышеуказанную комиссиию. Пришло предписание. Предложение о внесении комиисии клиентом руководством было отвергнуто, так как есть угроза потери клиентов. Решили зачислять кредит на пластики, затем делать списание на счет 42309 (заметьте не на 47422, т.к. тут опять "попахивает" комиссией банка), а затем после! погашения клиентом кредита банк списывает комиссиию. Мне звонит коллега с бэк-офиса того банка с большими сомнениями в правомерности применения счета 42309, запрос писать не хотят, боятся,что им и так запретят делать. Как вы думаете как можно удерживать данную комиссии и где ее можно учитывать?
    Чем труднее борьба, тем почетней победа...

  • #2
    Эта фигня давно известна. Комиссия должна взиматься только за счёт прихода денег клиента. Так должно выглядеть по документам.
    У нас нет такой формы "зачисление на пласткарты".
    Любой кредит, который подразумевается, что будет получен наличными, выдаётся на 40817 (с оформлением всех документов по открытию банковского счета, этот счёт всё равно необходим потом при обслуживании кредита), с него наличными оформляется расходный ордер на сумму кредита и приходный на сумму комиссии. Клиент два ордера подписывает и уходит из банка с суммой, мЕньшей, чем сумма комиссии. ПО банковской карте такого кредита нет, есть только оформление кредитной карты, по которой ссудная задолженность возникает только когда клиент реально воспользуется деньгами в торговой сети (можно в банкомате, но это дороже на сумму комиссии за банкомат). Процесс оформления такой карты подразумевает, что в первую очередь открывается 40817 (опять же с оформлением всех документов на открытие банковского счета) и туда помещается сумма, которая называется в тарифах "минимальный первоначальный взнос", за счет которой потом списывается комиссия, этот минимальный взнос чуть-чуть больше этой комиссии.
    Насчёт угрозы потери клиентов - не знаю. Клиент, который потеряется из-за необходимости внести сумму комиссии из своих денег - вызывает опасения, а не потеряется ли он потом из-за необходимости внести обратно сумму ранее взятых с процентами.
    ИМХО

    Комментарий


    • #3
      Ещё вариантпо ежемесячным комиссиям применяется.
      Она начисляется в доход по дебету 47423, а 47423 резервируется по правилам резервирования - по той же сумме резерва, что и кредит. И потом из первого поступления списывается. Но это надо с клиентом договариваться, что при первом погашении процентов или чуть раньше он должен в том числе внести наличными сумму комиссии за выдачу.

      Комментарий


      • #4
        Сергей Фёдоров Спасибо, я думаю им больше должен подойти вариант с "минимальным первоначальным взносом". А насчет кредита с зачислением на карту, то так и есть. Банк выдает кредит, деньги зачисляет на карту, а не выдает карту с овердрафтом. Я если честно, несильна в вопросе карт.
        Чем труднее борьба, тем почетней победа...

        Комментарий


        • #5
          natalya_bk

          При проверке дружественного банка

          Я в принципе считаю, что деньги, зачисленные на счет клиета обезличены - просто деньги. Какой у них источник - кредит или собственные средства - не столь важно. В принципе юриический вопрос. Юристов надо поключать. А уже если у банка есть право на бзакцептное списание комиссии, то банк и списывает. При этом срок уплаты комиссии договором не определен, то есть не сказано, сначала оплати, потом кредит получишь.
          Самое красивое было бы сделать так - выпустили карту, привязаную к кредиту ( в том дружественносм банке карта именно привязана к кредиту, выпускается под кредит), взяли заявление на кредит. Рассмотрели заявление, приняли решение о выдаче кредита, позвонили клиенты и сообщили об этом и попросили пополнить карточный счет на сумму комиссии за открытие счета, клиент внес деньги,списали комиссию, зачислили на карточный счет кредит.
          То есть разделить на две процедуры - кредит и доход банка за услугу.
          А то в том дружественном банке бывает так, что клиену кредит выдали, на карту зачисили, проценты идут, а кдиент только через месяц узнает, что ему кредит дали.
          При чем тут счет 42309 мне мало понятно, но ЦБ он больше понравиться, чем 47422.

          Комментарий


          • #6
            Дорогие и добрые люди, помогите, плиз!
            Нужно знать проводки операций по учёту комиссии за ведение ссудного счета. Юр лицо просит при заключении кредитного договора разделить ему процентную ставку на ставку рефинансирования (как проценты по кредитам) и остальное прописать в виде ежемесячной комисси за ведение ссудного счета). В связи с этим, возникает проблема, как сие отражать в бух учете:
            начислять на счете дебиторки 47423 и потом относить на доходы с этого счета;
            или по кассовому методу: р/счет клиента на счет доходов?
            У кого в банках такое есть, кто как делает и самое главное - на какие документы при этом ссылается????
            И, только умоляю, не отсылайте меня на форму кредитчиков, ибо я только что оттуда... и увы...
            Спасибо всем желающим помочь!!!!!!!!!!!! заранее
            думает, куда бы пристроить картину с пионами...

            Комментарий


            • #7
              Народ, срочно нужен совет и дельная полемика по поводу:
              - короче судились мы с юриком одним по поводу возращения нам ссуды. Суд, есессно, нам присудил и ссудную задолженность и проценты и прочие радости в виде неустоек, пени и штрафов.
              - и вот, внимание вопрос: В какой день надо относить на доходы, штрафы, пени и неустойки присужденные судом?
              1) в день признания судом (или должником) согласно главы 8 п. 8.1 Приложения 3 Положения 302 - написано, что в день признания судом(или должником)
              2) в том же приложении написано, 3.1. Доход признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
              а) право на получение этого дохода кредитной организацией вытекает из конкретного договора или подтверждено иным соответствующим образом;
              б) сумма дохода может быть определена;
              в) отсутствует неопределенность в получении дохода;А у нас судебные дела проходят только по пятой категории активов (безнадежными к получению, практически).
              и судя по этому пункту, мы должны будем отнести их только по кассовому методы, если получим конечно! В ретроспективе подобных дел - доходы эти абсолютно безнадежны для взыскания.
              Короче, напишите, кто как делает (если относят в день признания судом - то на какие счета, в какой корреспонденции?) Наши налоговики и бухи на этом настаивают, а мы, как кредитчики - боремся за право относить штрафы, пени присужденные, только в день, когда мы их реально получим (если будет нам такое везение).
              Не вижу смысла увеличивать доходы, которые только на бумаге...
              Поможите, чем можите...
              думает, куда бы пристроить картину с пионами...

              Комментарий


              • #8
                Вопросы happy_bankir перемещены из темы "вы впервые..."

                Комментарий


                • #9
                  happy_bankir Кассовый метод или метод начисления - вопрос не проводки, а времени, в которое она делается. Прямую проводку делать или две (через начисление) отвечал недавно по другому поводу
                  http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...postcount=1116
                  То есть, правильны по комиссии оба варианта, смотрите, что по этому поводу написано в учётной политике банка. Если там ничего не написано - придётся сделать так, чтобы было что-то вписано.
                  Про признание штрафных санкций.
                  Рекомендация разработчиков с семинаров - признавать в балансе при получении либо решения суда, либо письменного согласия заёмщика уплатить конкретную сумму штрафных санкций в конкретном случае - второй вариант конечно гипотетический.
                  При получении решения суда на баланс ставить нужно в любом случае. Другое дело, что сумма фиксированная, и уже на эту сумму не производится бесконечное начисление дальшейших санкций

                  Комментарий


                  • #10
                    happy_bankir Не вижу смысла увеличивать доходы, которые только на бумаге...

                    За это не переживайте - проводка по отнесению на доход имеет корерспонденцию со счётом дебиторской задолженности, которая по 283-П резервируется; таким образом доход снивелируется расходом.

                    Комментарий


                    • #11
                      Другое дело, что сумма фиксированная, и уже на эту сумму не производится бесконечное начисление дальшейших санкций
                      они у нас итак не производятся, потому как решением/протоколом останавливаем начисление всех видов процентов и неустоек в день подачи иска в суд. )))
                      а по поводу отнесения в день признания судом пени и прочей радости, хотелось бы точно иметь документ под рукой, на который можно опереться без двоякого прочтения. Я звонила в наше региональное ЦБ, они согласны с тем, что раздувать валюту баланса формальными доходами - это не дело и предлагают просто прописать сие в учетной политике.
                      думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                        happy_bankir Не вижу смысла увеличивать доходы, которые только на бумаге...

                        За это не переживайте - проводка по отнесению на доход имеет корерспонденцию со счётом дебиторской задолженности, которая по 283-П резервируется; таким образом доход снивелируется расходом.
                        я и не переживала (спасибочки Вам конечно )))), про резервы всё итак понятно, просто встаёт всё таже преславутая проблемка с раздутием валюты баланса, ведь доходные счета (равно как и расходные) теперь накопительные. Мне кажется, что мы лишь засоряем свой баланс подобной "дебиторкой"
                        думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                        Комментарий


                        • #13
                          happy_bankir по поводу отнесения в день признания судом пени и прочей радости, хотелось бы точно иметь документ под рукой, на который можно опереться без двоякого прочтения
                          так в этом случае есть докумен - Решение(постановление) суда.
                          прописать сие в учетной политике.
                          Безусловно, но если это не противоречит 302-П.
                          А по телефону ЦБ много чего говорит, но при проверке это не предъявишь.

                          Комментарий


                          • #14
                            happy_bankir
                            хотелось бы точно иметь документ под рукой, на который можно опереться без двоякого прочтения.
                            Выход один - написать запрос в своё ГУ ЦБ.
                            romann

                            Комментарий


                            • #15
                              Именно на свою учётную политику и можно опереться без двоякого прочтения
                              Привыкайте уже, что внутренний документ - не просто "чтоб было", а для того, чтобы без двоякого прочтения закрепить самостоятельно то, на что регулятором СПЕЦИАЛЬНО дана возможность двоякого, троякого и сколько хотите якого прочтения.

                              Комментарий


                              • #16
                                happy_bankir а по поводу отнесения в день признания судом пени и прочей радости, хотелось бы точно иметь документ под рукой, на который можно опереться без двоякого прочтения.

                                Опирайтесь на в день признания судом (или должником) согласно главы 8 п. 8.1 Приложения 3 Положения 302 - написано, что в день признания судом(или должником) - как на специальную норму, имеющую приоритет над общей (п.3.1) Кстати, это не шутка. Вот попробуйте написать запрос в ЦБ и увидите, что Вам ответят учитывать по п.8.1.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Опирайтесь на в день признания судом (или должником) согласно главы 8 п. 8.1 Приложения 3 Положения 302 - написано, что в день признания судом(или должником) - как на специальную норму, имеющую приоритет над общей (п.3.1) Кстати, это не шутка. Вот попробуйте написать запрос в ЦБ и увидите, что Вам ответят учитывать по п.8.1.[/QUOTE]

                                  А если мы прописали у себя в политике, что это пятая категория активов и, как безнадёжная, неопределена к получению?
                                  Почему специальная норма может иметь приоритет над общей? Есть основополагающие принципы и условия, как можно нарушать их в угоду одному пункту???
                                  думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    happy_bankir а по поводу отнесения в день признания судом пени и прочей радости, хотелось бы точно иметь документ под рукой, на который можно опереться без двоякого прочтения.

                                    Опирайтесь на в день признания судом (или должником) согласно главы 8 п. 8.1 Приложения 3 Положения 302 - написано, что в день признания судом(или должником) - как на специальную норму, имеющую приоритет над общей (п.3.1) Кстати, это не шутка. Вот попробуйте написать запрос в ЦБ и увидите, что Вам ответят учитывать по п.8.1.
                                    У Вас уже есть подобный прецедент? или переписка? или может какие то разъяснения?
                                    Вы меня сильно бы выручили ))))если бы поделились сокровищами подобной переписки)))
                                    думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      happy_bankir А если мы прописали у себя в политике, что это пятая категория активов и, как безнадёжная, неопределена к получению? А это может быть только в отношении процентных доходов.
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                        happy_bankir А если мы прописали у себя в политике, что это пятая категория активов и, как безнадёжная, неопределена к получению? А это может быть только в отношении процентных доходов.
                                        А эта наша пеня, это не что иное как штраф за просроченные проценты, выраженный в процентном отношении (т.е. 0,5% от суммы просроченных процентов)
                                        думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          happy_bankir Не важно, как считается штраф. Важна его экономическая природа.
                                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            У нас круче... Предлагается проценты по овердрафту по пластикам взымать засчет увеличения ссудной задолженность до тех пор пока позволяет лимит кредитования и только когда он будет израсходован, выносить на просрочку. Кто-нибудь сталкивался с реакцией ЦБшников на это. Это, судя по логике первого поста, тоже нецелевое расходование кредитных средств.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              а еще срочно вопросец, хотя может не сильно по теме, но от этого не менее животрпещущий:
                                              Наши "дивные допофисы" тут погашения процентов (если имеется приостановление по счету) придумали гасить со счета физ лица сч 42301 по кредиту ихнему, но кредит оформлен на него как на предпринимателя, сч 454.
                                              На какую нормативку сослаться, чтобы объяснить им, что они неправы?
                                              А может неправва я?
                                              думает, куда бы пристроить картину с пионами...

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                happy_bankir
                                                О правомерности погашения кредита, предоставленного частному предпринимателю, за счет его средств как физического лица обратитесь на юридический форум. Нормативка будет не бухгалтерская.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Подскажите пожалуйста как у кого учитываются начисленные доходы за открытие и ведение ссудных счетов клиентов. А то мы наткнулись на разъяснение , в котором говориться, что нужно использовать б/счет 60312?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Комиссионные доходы по ссудным операциям.
                                                    Продолжу вопрос Olga_RF.
                                                    Столкнулся с ситуацией учёта комиссионных доходов на 60323.
                                                    Аргументация:
                                                    1. Ответ на вопрос 5 разъяснялки ЦБ:
                                                    Информационное сообщение ЦБР от 26 ноября 2007 г.
                                                    "Ответы и разъяснения по некоторым вопросам, связанным с вступлением в силу с 1 января 2008 года Положения Банка России от 26 марта 2007 года N 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" (далее - Положение N 302-П) и Письма Банка России от 7 сентября 2007 года N 142-Т "О некоторых вопросах, связанных с вступлением в силу Положения Банка России от 26 марта 2007 года N 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" и составлением годового бухгалтерского отчета за 2007 год" (далее - Письмо N 142-Т)"

                                                    Вопрос 5. "Согласно пункта 3.3 Письма N 142-Т отражение в бухгалтерском учете в качестве СПОД за 2007 год фактически неполученных и неуплаченных сумм доходов и расходов от банковских операций и других сделок, операционных и прочих доходов и расходов осуществляется бухгалтерскими записями по счету NN 70302 (70402) в корреспонденции со счетами по учету расчетов с поставщиками, подрядчиками и покупателями.
                                                    Означает ли это, что все начисленные согласно данному пункту суммы доходов и расходов следует отражать на счете NN 60311 (60312), или такая корреспонденция относится только к операциям по хозяйственной деятельности кредитной организации, а по операциям, связанным с обслуживанием клиентов, начисление сумм необходимо отразить на счете NN 47422 (47423)?
                                                    Кроме того, просим уточнить, на каких счетах в последующем в последний рабочий день месяца следует отражать в бухгалтерском учете суммы начисленных в соответствии с пунктом 11.3 Приложения 3 к Положению N 302-П доходов и расходов?"

                                                    Ответ. В соответствии с пунктом 3.2.3 Указания N 1530-У при отражении в бухгалтерском учета# СПОД запрещена корреспонденция счетов по учету прибыли (убытков) предшествующих лет со счетами по учету требований и обязательств по прочим операциям (NN 47422, 47423), а также со счетами по учету расчетов с прочими дебиторами и кредиторами (NN 60322, 60323).
                                                    С учетом изложенного, для переноса остатков с закрываемых балансовых счетов и внебалансовых счетов, а также начисления и отражения в бухгалтерском учете доходов и расходов, дата признания которых относится к периоду до 1 января 2008 года Письмом N 142-Т предусмотрено применение счетов по учету расчетов с поставщиками и подрядчиками.
                                                    В случае если в Положении N 302-П для учета начисленных доходов (расходов) кредитной организации не указаны конкретные счета, следует исходить из принципов классификации доходов и расходов в регистрах бухгалтерского учета, изложенных в главе 2 Приложения 3 к Положению N 302-П.
                                                    Доходы и расходы от банковских операций и других сделок, а также операционные доходы от банковской деятельности и операционные расходы, понесенные при осуществлении банковской деятельности, отражаются в корреспонденции со счетами NN 47422, 47423. Другие операционные доходы (расходы) в том числе расходы, связанные с обеспечением деятельности кредитной организации следует отражать в корреспонденции со счетами по учету расчетов с поставщиками, подрядчиками и покупателями.
                                                    Прочие доходы (расходы), в том числе начисленные штрафы, пени, неустойки отражаются в корреспонденции со счетами NN 60322, 60323.
                                                    2. Символ доходов 16203 якобы указывает на те самые "другие операции", о которых говорится в письме.

                                                    Контраргументы:
                                                    1. Комиссии за обслуживание ссудных счетов являются хоть и закамуфлированной, но всё же частью процентных доходов. Т.е. это те же операционные доходы, которые должны учитываться на 47423.
                                                    2. Характеристика 60323 в 302-П предусматривает только хозоперации:
                                                    6.12. Назначение счетов: учет расчетов с прочими дебиторами и кредиторами по хозяйственным операциям кредитной организации, которые нельзя учесть на вышеуказанных счетах.
                                                    3. Нельзя слепо ориентироваться на символа доходов, т.к. за ними часто стоит юридическая форма, а не экономический смысл.

                                                    Какие ещё возможны доводы за отражение указанных комиссий на 47423?
                                                    romann

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Добрый вечер. В нашем случае заемщик признал в доп.соглашении часть неустоек, мы отразили их на балансе, создали резерв. Но к настоящему моменту набежали еще n-нная сумма неустоек, которые он признавать, впрочем, как и платить не собирается. Основной долг и проценты погашены. Мы объективно понимаем, что взыскание неустоек через суд ни к чему не приведет, в том плане, что у Заемщика нет денег, а неустойки у нас, действительно, суровые. То есть в суд подавать мы не хотим. Но что делать с этими неустойками дальше? Или единственный способ закрыть кредитный договор в данной ситуации : списать признанные неустойки за счет резерва, но опять же, что делать с внесистемно начисленными? Спасибо заранее.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        etty что делать с внесистемно начисленными?
                                                        Ничего не делать. Решения суда не будет, должник не признает.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Такая спасибо за ответ. Но получается мы не можем закрыть КД, пока висят эти неустойки?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            etty
                                                            что понимаете под закрыть КД?

                                                            Даже те неустойки, что заемщик признал- он не погасил, ведь так?
                                                            Оформите решение банка (Кредитного комитета, уполномочененого органа банка) о том, что по данному КД расходы на судебные разбирательства банк считает нецелесообразным, поэтому по задолженности клиента в такой-то сумме банк в суд подавать не будет, считает договор закрытым. Если уж так нужно закрыть КД. Проконсультируйтесь с юристами

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X