17 октября, среда 23:05
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аналитика счетов по траншам кредитной линии

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аналитика счетов по траншам кредитной линии

    добрый день))) в свете 302-п транши должны учитываться на одном ссудном счете независимо от срока конкретного транша или только в случвае совпадения сроков? Спасибо)

  • #2
    etty Да никогда они не должны. Но в случае совпадения сроков могут.
    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

    Комментарий


    • #3
      CAPспасибо большое.Заранее прошу прощения за глуповатый вопрос, но мне коллеги говорят, ссылаясь на 302-П, что учет ведется в разрезе договора, а не траншей. Я сама понимаю, что логичнее транши относить на разные ссудные счета в зависимости от срока, но кроме своей логики ни на что не могу сослаться. В 302-П я ничего конкретного не нашла. Подскажите, пожалуйста, где конкретно освещен этот вопрос.

      Комментарий


      • #4
        etty
        Положение №54-П п.1.3. «…в случае открытия клиенту - заемщику кредитной линии аналитический учет предоставленных средств ведется на лицевых счетах, открываемых в разрезе каждой части выданного кредита (каждого транша) на балансовых счетах, соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств ... В случае если фактический срок предоставления (размещения) отдельных частей (траншей) выданного кредита приходится на один и тот же временной интервал при отражении ссудной задолженности по балансовым счетам второго порядка, то указанные отдельные части (транши) могут учитываться банком - кредитором на одном лицевом счете соответствующего балансового счета второго порядка.»

        Комментарий


        • #5
          iggalp, спасибо)) а как понимать фразу из 302-П:
          "Аналитический учет осуществляется в разрезе заемщиков по каждому кредитному договору"? Оппоненты настаивают на том, что это фраза имеет смысл:"Один договор-один с/счет"
          P.S. У нас транши допниками не оформляются, только заявление о выдаче нового транша

          Комментарий


          • #6
            etty а как понимать фразу из 302-П:"Аналитический учет осуществляется в разрезе заемщиков по каждому кредитному договору" Понимать так, что на одном лицевом счете не могут быть учтены 2 и более кредитных договоров.
            И еще. В разных ответах ЦБ давно встречается фраза о том, что 302-П (ранее 205-П) указывает на минимальную аналитику. А если банку надо подробнее, то он это может.
            А если понимать иначе, то при разных сроках траншей одного договора выйдет нарушение.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #7
              CAP Спасибо) Но вот еще назрел вопрос. Из 54-П:
              в случае открытия клиенту - заемщику кредитной линии аналитический учет предоставленных средств ведется на лицевых счетах, открываемых в разрезе каждой части выданного кредита (каждого транша) на балансовых счетах, соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств, определенному договором на предоставление (размещение) денежных средств. В случае если фактический срок предоставления (размещения) отдельных частей (траншей) выданного кредита приходится на один и тот же временной интервал при отражении ссудной задолженности по балансовым счетам второго порядка, то указанные отдельные части (транши) могут учитываться банком - кредитором на одном лицевом счете соответствующего балансового счета второго порядка
              А если у нас в договоре не оговорен конкретный срок каждого транша:
              "Кредитная линия открывается с такого-то по такое-то"...А Заемщик,когда ему вздумается, пишет заявление и получает транш.Как поступать в этом случае? В соответствии с этой оговоркой?

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от etty Посмотреть сообщение
                CAP Спасибо) Но вот еще назрел вопрос. Из 54-П:
                в случае открытия клиенту - заемщику кредитной линии аналитический учет предоставленных средств ведется на лицевых счетах, открываемых в разрезе каждой части выданного кредита (каждого транша) на балансовых счетах, соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств, определенному договором на предоставление (размещение) денежных средств. В случае если фактический срок предоставления (размещения) отдельных частей (траншей) выданного кредита приходится на один и тот же временной интервал при отражении ссудной задолженности по балансовым счетам второго порядка, то указанные отдельные части (транши) могут учитываться банком - кредитором на одном лицевом счете соответствующего балансового счета второго порядка
                А если у нас в договоре не оговорен конкретный срок каждого транша:
                "Кредитная линия открывается с такого-то по такое-то"...А Заемщик,когда ему вздумается, пишет заявление и получает транш.Как поступать в этом случае? В соответствии с этой оговоркой?
                Откликнитесь, пожалуйста. Фактический срок использования транша обязательно должен быть оговорен в договоре? Если выдача транша не оформляется отдельным договором, правильно ли кидать все транши на один лицевой счет? Заранее спасибо
                Последний раз редактировалось etty; 28.08.2008, 12:16.

                Комментарий


                • #9
                  etty Фактический срок использования транша обязательно должен быть оговорен в договоре? Нет, если он не оговорен, то считается, что это срок всего договора.

                  правильно ли кидать все транши на один лицевой счет? Можно, если у них одинаковый интервал срока по балансовому счетам. Но не рекомендую, особенно с учетом новой отчетности.
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • #10
                    CAP, спасибо))
                    Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                    etty Нет, если он не оговорен, то считается, что это срок всего договора..
                    То есть, в этом случае получается, что мы и должны кидать их на один соответствующий счет второго порядка? просто мне кажется, странным, что кредитная линия открывается, например, на 8 месяцев. и за две недели до окончания он берет новый транш (то есть фактическм срок-две недели), а мы кидаем эту сумму на счет "от 181 дня до года".

                    Можно, если у них одинаковый интервал срока по балансовому счетам. Но не рекомендую, особенно с учетом новой отчетности.
                    В нашем случае именно так и получается. ведь срок траншей не оговорен в договоре. Я правильно рассуждаю?

                    Комментарий


                    • #11
                      etty получается, что мы и должны кидать их на один соответствующий счет второго порядка? Наоборот. Каждый транш вывешивается по своему сроку от даты выдачи до даты возврата.

                      Я правильно рассуждаю? Нет. Срок - это не дата возврата, а длительность периода от даты выдачи до даты возврата.
                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                        Нет. Срок - это не дата возврата, а длительность периода от даты выдачи до даты возврата.
                        ))) я, наверно, сама запуталась. Обрисую ситуацию. Лично я считаю, что все транши должны учитываться на разных счетах, в соответствии с фактическим сроком (именно длительность периода от даты выдачи до даты возврата), независмо от того как они оформляются (допником ли, или заявлением). НО...У нас всё кидается на один счет. И когда я подняла шум по этому поводу, меня сначала отсылали к описанию счетов в 302-П, а когда я стоя на своем, ссылаюсь на 54-п, мне возражают, что у нас нет отдельного договора на каждый транш. Пишу аудиторам, те говорят: "мы на такие тупые вопросы не отвечаем. И вообще, мы вас столько лет проверяем, раз нет замечаний, то все правильно". Вот я и пытаюсь понять: либо я не права, либо начальник кредитного+аудиторы не правы. Уфф...Спасибо за терпение))

                        Комментарий


                        • #13
                          etty 54-П
                          "1.3. Бухгалтерский учет операций по предоставлению кредитов путем открытия клиенту - заемщику кредитной линии и в форме "овердрафта".
                          Бухгалтерские проводки по балансовым счетам осуществляются в порядке, изложенном в пунктах 1.1 и 1.2 настоящего Приложения. При этом в случае открытия клиенту - заемщику кредитной линии аналитический учет предоставленных средств ведется на лицевых счетах, открываемых в разрезе каждой части выданного кредита (каждого транша) на балансовых счетах, соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств, определенному договором на предоставление (размещение) денежных средств. В случае если фактический срок предоставления (размещения) отдельных частей (траншей) выданного кредита приходится на один и тот же временной интервал при отражении ссудной задолженности по балансовым счетам второго порядка, то указанные отдельные части (транши) могут учитываться банком - кредитором на одном лицевом счете соответствующего балансового счета второго порядка."
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • #14
                            etty Вы правы, каждый транш выдается на лицевой счет, открытый на балансовом счете исходя из срока, фактически осташегося до погашения с момента выдачи данного транша. Эта тема давно "избита". П.1.3. Приложения к Положению Банка России 54-П гласит: "При этом в случае открытия клиенту - заемщику кредитной линии аналитический учет предоставленных средств ведется на лицевых счетах, открываемых в разрезе каждой части выданного кредита (каждого транша) на балансовых счетах, соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств, определенному договором на предоставление (размещение) денежных средств. В случае если фактический срок предоставления (размещения) отдельных частей (траншей) выданного кредита приходится на один и тот же временной интервал при отражении ссудной задолженности по балансовым счетам второго порядка, то указанные отдельные части (транши) могут учитываться банком - кредитором на одном лицевом счете соответствующего балансового счета второго порядка"»
                            Ira_tru

                            Комментарий


                            • #15
                              CAP, iggalp, Ira_tru Спасибо огромное за участие. Я для себя все уяснила. Придется теперь убеждать сослуживцев. как только, непонятно. Их приведенный пункт 54-П не убеждает(((((((

                              Комментарий


                              • #16
                                etty Не расстраивайтетесь, придет ЦБ шная проверка и всех убедит!
                                Ira_tru

                                Комментарий


                                • #17
                                  etty Их приведенный пункт 54-П не убеждает Тогда вообще все бесполезно. А какие аргументы у них есть?
                                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ira_tru Не расстраивайтетесь, придет ЦБ шная проверка и всех убедит!
                                    ага))) только работу мне придется искать наравне со всеми.
                                    CAP А какие аргументы у них есть?
                                    Из 54-П:
                                    соответствующих фактическому сроку предоставления (размещения) денежных средств, определенному договором на предоставление (размещение) денежных средств.
                                    По их логике: нет договора на транш, значит нет отдельного лицевого счета. ведь по 302-П (опять же, по их мнению): один договор-один счет. Я все понимаю...Но аудиторы ведь ни разу на проверке замечаний по этому поводу не было.
                                    Последний раз редактировалось etty; 28.08.2008, 17:36.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      etty ведь ни разу на проверке замечаний по этому поводу не было Вы хотите сказать, что если первый транш предоставляли фактически, скажем, на 92 дня, а следующий транш через 2 дня на 90 дней, то оба этих транша вешали на один л/с 45205?
                                      Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                        etty ведь ни разу на проверке замечаний по этому поводу не было Вы хотите сказать, что если первый транш предоставляли фактически, скажем, на 92 дня, а следующий транш через 2 дня на 90 дней, то оба этих транша вешали на один л/с 45205?
                                        ДА!!! Именно так!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          и еще такой вопрос по кредитной линии. кредитная линия выноситься на просрочку. 91316 закрывается в день просрочки или в день закрытия кредитного договора? Спасибо))

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            etty ДА!!! Именно так! Жесть! А как же ж форму 128 делали? Или там тоже показывали 92 дня по всем траншам?

                                            91316 закрывается в день просрочки или в день закрытия кредитного договора? В день, когда Вы закрывается договор, если в нем не предусмотрено закрытие кредитной линии раньше (ведь нет смысла выдавать транш, если до его завершения договора остались считанные дни), или в день, когда банк решил закрыть линию в одностороннем или двухстороннем порядке в соответсвии с условиями договора (например, при ухудшении финположения заемщика).
                                            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                                              etty ДА!!! Именно так! Жесть! А как же ж форму 128 делали? Или там тоже показывали 92 дня по всем траншам?
                                              Вот именно. просто я совершенно случайно начала рыть в этом направлении и накапала много интересного. И причем, все вокруг доказывают, что не права в этой ситуации-я . А ф.128 так и составляется.

                                              В день, когда Вы закрывается договор, если в нем не предусмотрено закрытие кредитной линии раньше (ведь нет смысла выдавать транш, если до его завершения договора остались считанные дни), или в день, когда банк решил закрыть линию в одностороннем или двухстороннем порядке в соответсвии с условиями договора (например, при ухудшении финположения заемщика).
                                              Спасибо огромное у меня тут опять спор вышел)) надо было удостовериться

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коллеги, имею вопрос (может уже поднимался - не нашел):
                                                Есть кредитная линия. Вешаю транши на разные бал.счета в зависимости от срока. Транш гасится в соответствии с графиком погашения несколькими частями. Вопрос: как определять бал.счет для учета транша - исходя из срока погашения последней части, или разбивать транш на поддтранши исходя из графика и вешать их отдельно,или как хотим согласно нашей УП?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Влад, исходя из срока погашения последней части, т.е. исходя из срока окончательного погашения размещенного транша.
                                                  Keep walking...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Влад,
                                                    Очень интересно, а вы в договоре сразу четко определяете графики погашения каждого транша? Или у вас есть отдельно график выдачи и отдельно график погашения? Если последний вариант, то как вы определяете какой из траншей когда гасится?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Sand, исходя из срока окончательного погашения размещенного транша. Легко и изящно, но ИМХО не соответствует п.1.3 54-П - аналитика должна вестись исходя из фактического, а не окончательного срока погашения.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        iggalp, есть кредиты и по последнему варианту (одновременно срок или график выборки и график погашения), по нему планирую поступать так (сейчас по-другому):
                                                        1. Если график погашения не зависит от выбранной суммы (лимит - 100, график погашения - 5 раз по 20, при этом если выбрано всего 80, то график - 5 раз по 16), то график погашения каждого транша совпадает с общим графиком погашения.
                                                        2. Если график погашения зависит от выбранной суммы (лимит - 100, график погашения - 5 раз по 20, при этом если выбрано всего 80, то график - 4 раза по 20), то графики погашения каждого транша следуют друг за другом по линии общего графика, начиная с первой даты погашения.

                                                        Тяжело это всё, может можно как-то упростить?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Влад, должна вестись исходя из фактического, а не окончательного срока погашения ...транша. А транш фактически будет погашенным, когда будет погашен окончательно.

                                                          А еще вот - как Вы отражаете долгорочный кредит (не линию), выданный единовременно, но погашаемый по графику, допустим, ежемесячно? неужели на всех счетах второго порядка по сроку?
                                                          Keep walking...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Sand, А транш фактически будет погашенным, когда будет погашен окончательно. Здесь есть сомнение. Во-первых, в п.1.3 идёт речь о фактическом сроке предоставления (размещения) средств, что, согласитесь, отличается от погашения. Во-вторых, допустим что транш гасится 90% через месяц, а 10% через 3 года, то не кажется ли Вам, что учёт будет выглядеть несколько недостоверным, если повесить весь транш сроком 3 года. В-третьих, исходя из экономического смысла не означает ли транш с графиком погашения совокупность отдельных траншей, каждый со своей одной датой погашения.

                                                            Кредит (не линию) вешаю исходя из максимального срока, т.к. в 54-П аналитика по срокам простого кредита не требуется. Хотя сомнения есть .

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X