20 ноября, вторник 22:46
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Изменения с 01.01.2019 (579-П, 446-П) - новые стандарты учета (по МСФО 9)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Добрый день. Можно Вам задать вопрос по собственным векселям? За основу вы взяли какую ставку,чтобы определить являются ли они рыночными и наблюдаемыми?

    Комментарий


    • Коллеги, обязательно прогонять затраты через 47442, комиссии через 47443? Или же можно, несмотря на характеристику счета отражать расчеты по затратам через счет 47440, по комиссиям через счет 47441?

      Комментарий


      • Коллеги, всем привет, кто еще живой!
        Читаю 605-П.
        П. 2.2.2 "Положительная разница между справедливой стоимостью в дату первоначального признания и суммой размещенных денежных средств по финансовому активу является доходом и отражается бухгалтерской записью:
        Дебет счета N 47447 "Корректировки, увеличивающие стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств"
        Кредит счета N 70601 "Доходы" (в отчете о финансовых результатах (далее - ОФР) по символам раздела 1 "Доходы (кроме процентных) от операций с предоставленными кредитами и прочими размещенными средствами" части 2 "Операционные доходы")."
        П. 2.11.2. "Положительная переоценка финансового актива, оцениваемого по справедливой стоимости через прибыль или убыток, отражается бухгалтерской записью:
        Дебет счета N 47456 "Переоценка, увеличивающая стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств, оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток"
        Кредит счета N 70602 "Положительная переоценка финансовых активов и финансовых обязательств, оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток" (в ОФР по символам раздела 1 "Доходы (кроме процентных) от операций с предоставленными кредитами и прочими размещенными средствами" части 2 "Операционные доходы")."

        То есть символы ОФР те же самые, а балансовые счета доходов разные. Раньше такого не было. Это правда, теперь нет однозначного соответствия между символом и б/с доходов-расходов?
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
          Коллеги, всем привет, кто еще живой!

          То есть символы ОФР те же самые, а балансовые счета доходов разные. Раньше такого не было. Это правда, теперь нет однозначного соответствия между символом и б/с доходов-расходов?
          Нет, не те же самые.
          Почитайте 446-П.
          В первом случае 211, 212-е,
          во втором случае 214, 215-е.
          Раздел 1, но символы из разных пунктов.

          Комментарий


          • Taf
            О, точно. Спасибо.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • Коллеги, кто как у себя прописывает оплату процентов авансом по кредитному договору (#139)? Нужно ли прогонять через 47427 проценты по дату оплаты (ведь АС мы должны будем пересчитать на дату оплаты)? Соответственно и в конце месяца: нужно ли сначала начислить то, что еще не начислили на 47427 и уже потом Дт 47444 Кт 47427?

              Комментарий


              • 08dolmat
                Т.к. счета 47444 и 47427 парные, то работаем с тем счетом, на котором остаток. Если была предоплата процентов, значит есть остаток на 47444, начисление с этим счетом.

                Комментарий


                • Сообщение от ladym Посмотреть сообщение
                  Коллеги, помогите с пониманием... Процесс расчета резерва МСФО 9 получается в итоге отчасти творческим. В моем понимании, у банка должна стоять задача минимизации резерва по мсфо9... так? Ведь чем больше резерв, тем ниже показатели доходности, тем ниже норматив Н1, тем больше нагрузка на капитал по ВПОДК и тп.... Так? Или пока такой взаимосвязи нет и мы тупо будем проводить расчет для отчетности по МСФО 9?
                  Сегодня выложили проект изменений в 4336-У, при оценке экономического положения надо будет исключать из показателей влияние корректировок по МСФО9. Ранее размещались проекты изменений в 180-И, 395-П (теперь 646-П), 590-П и 611-П в которых прописано, что для всех расчетов, предусмотренных этими документами исключаются корректировки по МСФО9.
                  Итог: сначала будем дружно работать ради того, чтобы все эти корректировки посчитать и учесть, а потом нам предстоит еще усерднее поработать, чтобы все эти корректировки вычистить в нормативах, капитале, оценке экономического положения, отчетности по рискам и еще бог знает где... И не забыть в ряде публикуемых форм вытащить все отдельными строками...И самое печальное, что не факт, что нас освободят от составления и раскрытия отчетности по МСФО...

                  Комментарий


                  • Сообщение от save-svet Посмотреть сообщение
                    не факт, что нас освободят от составления и раскрытия отчетности по МСФО
                    Конечно не освободят. МСФО-9 это далеко не все МСФО, а только кусочек.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • vitell
                      а чему будет противоречить обычное начисление через 47427 и дальнейшее сворачивание парных счетов в конце дня. Тогда все проценты можно отслеживать по счету 47427.

                      Комментарий


                      • Добрый день, уважаемые банковские бухгалтеры!

                        Поделитесь пожалуйста мнением.

                        Как Вы думаете, верный ли подход и учет:
                        В соответствии с N 605-П, в случае если для определения справедливой стоимости ФА в дату первоначального признания используются не наблюдаемые исходные данные и ЭПС по финансовому активу существенно отличается от Рыночной ставки,то СС ФА в дату первоначального признания определяется методом дисконтирования ожидаемых потоков денежных средств по финансовому активу по индикативной процентной ставке (ОФЗ+вероятность дефолта) расчетным способом.
                        Пример:
                        01.07.2018 г. предоставлен кредит на сумму 1 000 000,00 руб.;
                        01.07.2020 г. – срок погашения кредита;
                        7% - договорная процентная ставка (далее – ДС), погашение ежемесячно;
                        Уплата договорных процентов - ежемесячно , 31 числа (или последний рабочий день месяца, если 31-е -выходной)
                        Признаки обесценения на момент первоначального признания и до момента погашения отсутствовали.
                        15% - индикативная ставка (это ставка ОФЗ (по сроку договора) + вероятность дефолта
                        7,08% - ЭПС (рассчитывается по формуле в Excel «Чиствдох»).
                        7,17%/15%*100 – 100 ≥20, то ФА – НЕ рыночный, и последующий учет такого актива осуществляется с применением дисконтирования по РС.
                        Расчет справедливой стоимости с применением РС осуществляется по формуле приведенной стоимости Excel «ЧистНЗ» - 876 548,08
                        1 000 000,00 - 876 548,08 = 123 451,92 ˃0, следовательно, положительная в дату первоначального признания в бухгалтерском учете не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее - отсроченная разница).
                        Отсроченная разница отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу.
                        В соответствии с УП, отражение финансовых результатов по кредитным договорам осуществляется на ежемесячной основе и в дату договора.
                        Пример для последующего учета в дату последнего операционного дня месяца.
                        Дата операций 31.07.2018 г.
                        1. Начисление договорных процентов:
                        Дт 47427 Кт 70601 сумма 5 753,42
                        1. Отражение «отсроченной разницы»
                        Дт 70606 Кт 70601 , сумма 6 073,00 (расчет такой - СС предыдущ - СС новый + платеж по ОД (если поступал в периоде)+ платеж по %% если поступал, досрочно уплаченный не учитывается - начисленные проценты). Если платежи по ОД и %%-ам не поступают, то в формуле расчета "отсроченной разнице" не применим алгоритм "...платеж по %% если поступал, досрочно уплаченный не учитывается - начисленные проценты).

                        Из условий примера также очевидно, что ЭПС ˂ ДС и существенность составляет 1,14 %. Следовательно, разница между корректировок, увеличивающих (уменьшающих) стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств оказывает не существенное влияние на финансовый результат в ОФР.
                        1. Правильно ли мое мнение, что в случае, если разница между ЭПС и договорной ставкой не существенна, то корректировка на счетах 47447/47452 (МСФО -проценты) может быть не отражена на счетах бухгалтерского учета, если Банком определены в Учетной политике критерии существенности. При этом, суммы отсроченной разницы будут отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу в полном объеме, включая сумму корректировки увеличивающих (уменьшающих) стоимость предоставленных (размещенных).
                        2. Переход во 2-ю или третью стадию обесценения по МСФО9 не останавливает дисконтирование и учет "отсроченной разницы". и подход ровно такой же как описан Выше.
                        3. При полном погашении кредита "оставшаяся часть отсроченной разницы учитывается в полном оставшемся объеме.
                        4. Если Заемщику выставляется Требование о полном досрочном погашении кредита или заключено соглашение о расторжении договора, то в дату Требования/соглашения отсроченная разница так же учитывается в полном объеме.

                        Комментарий


                        • MarinaStars
                          Добрый день.

                          Делюсь своим мнением

                          а) Необходимо учесть что проценты по кредиту уплачиваются в последний рабочий день, а корректировка стоимости проходит в последний календарный день.(моя головная боль как "внедрятеля");
                          б) ЭПС 7.17 или 7.08?
                          Далее по вопросам:
                          1) Да. согласна.
                          2) Дисконтирование не останавливаем, но тут надо учесть, что при 3-й стадии обесценения начисленные проценты рассчитываются от суммы АС (т.е. за вычетом суммы резерва) и тут, я так думаю по счетам 47452 отражать уменьшение стоимости.
                          3) Вот тут давайте подумаем. В 605-П при частичном или полном погашении списывается остаток по счетам 47447 и 47452. По ненаблюдаемой не вижу смысла оставшиеся суммы корректировок отображать, если при наблюдаемых такого требования нет.
                          4) аналогично п. 3

                          Комментарий


                          • Смысл всей этой катавасии с отсроченной разницей - правильно отразить процентные доходы.
                            Процентные доходы всегда отражаются по рыночным условиям.
                            Договор заключается на рыночных условиях - справедливая стоимость соответствует цене сделки.
                            Не на рыночных условиях:
                            - при наблюдаемых данных: проценты начисляем по рыночной ставке и разницу с договорными признаем в операционных результатах
                            - при ненаблюдаемых данных: проценты начисляем по договорной ставке и доводим реклассификационной проводкой до рыночных в корреспонденции с операционными доходами- расходами.
                            При досрочном прекращении признания, например, при уступке прав требования, мы на эту дату:
                            - начисляем проценты приходящиеся к получению на дату уступки - остальные проценты получит уже новый кредитор.
                            - при отсроченной разнице корректируем проценты до рыночной ставки, рассчитанной на дату уступки, а не полностью.

                            Комментарий


                            • Добрый день! Коллеги, кто может сказать как все-таки надо будет учитывать кредиты с НВПИ ? Есть кредит в рублях, все платежи предусмотрены в рублях, оценен по договору в долларах. Как теперь нужно его переоценивать? Как раньше по курсу в последний день месяца? А на каких счетах теперь отражать эту переоценку?

                              Комментарий


                              • Коллеги, добрый день! Скажите, пожалуйста, были ли еще какие-нибудь письма-разъяснения ЦБ по поводу перехода с 1 января 2019 на МСФО 9, кроме Инф. письма от 23.04.18, а то тут со всякими проверками выпали из жизни.
                                Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!

                                Комментарий


                                • MarinaStars

                                  Пример:
                                  01.07.2018 г. предоставлен кредит на сумму 1 000 000,00 руб.;
                                  01.07.2020 г. – срок погашения кредита;
                                  7% - договорная процентная ставка (далее – ДС), погашение ежемесячно;
                                  Уплата договорных процентов - ежемесячно , 31 числа (или последний рабочий день месяца, если 31-е -выходной)
                                  Признаки обесценения на момент первоначального признания и до момента погашения отсутствовали.
                                  15% - индикативная ставка (это ставка ОФЗ (по сроку договора) + вероятность дефолта



                                  То есть Вы хотите сказать что для Вас рыночная ставка 15% , при выдаче под 7% ? Весьма сомнительное утверждение. Имеется надежная оценка вероятности дефолта ?

                                  7,08% - ЭПС (рассчитывается по формуле в Excel «Чиствдох»).

                                  Хоть убей 7,22 из Чиствндох. Я правда не учитывал выходные\рабочие и високосный 2020 год, но разница небольшая. Тут собака порылась вот где. Чиствндох выдает ставку с ежедневной капитализацией, в то время как 7% - простая ставка, без капитализации. Поэтому, чтобы их корректно сравнивать нужно 7% пересчитать (1+7%/365)^365-1 = 7,25% так что должно в районе 7,2% крутится. Дельты за счет разного количества дней в месяцах.



                                  7,17%/15%*100 – 100 ≥20, то ФА – НЕ рыночный, и последующий учет такого актива осуществляется с применением дисконтирования по РС.
                                  Расчет справедливой стоимости с применением РС осуществляется по формуле приведенной стоимости Excel «ЧистНЗ» - 876 548,08
                                  1 000 000,00 - 876 548,08 = 123 451,92 ˃0, следовательно, положительная в дату первоначального признания в бухгалтерском учете не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее - отсроченная разница)
                                  .

                                  Хорошо, нерыночный. (Замечание: 15% тоже нужно понимать какой имеет смысл в части капитализации и сравнивать яблоки с яблоками. Если 15% - простая ставка, то ее следует сравнивать с договорными 7%).

                                  Расчет справедливой стоимости с применением РС осуществляется по формуле приведенной стоимости Excel «ЧистНЗ» - 876 548,08
                                  1 000 000,00 - 876 548,08 = 123 451,92 ˃0, следовательно, положительная в дату первоначального признания в бухгалтерском учете не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее - отсроченная разница).
                                  Отсроченная разница отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу.
                                  В соответствии с УП, отражение финансовых результатов по кредитным договорам осуществляется на ежемесячной основе и в дату договора.


                                  У меня немного другие цифры, но это неважно. Разница - отрицательная. У Вас - убыток на 124 т.р. (моя величина 122) который сразу идет на расходы в корреспонденции с 47452. Далее он списывается на доходы и формирует последующий дополнительный процентный доход. См. вложенный файл.

                                  1. Правильно ли мое мнение, что в случае, если разница между ЭПС и договорной ставкой не существенна, то корректировка на счетах 47447/47452 (МСФО -проценты) может быть не отражена на счетах бухгалтерского учета, если Банком определены в Учетной политике критерии существенности. При этом, суммы отсроченной разницы будут отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу в полном объеме, включая сумму корректировки увеличивающих (уменьшающих) стоимость предоставленных (размещенных).
                                  2. Переход во 2-ю или третью стадию обесценения по МСФО9 не останавливает дисконтирование и учет "отсроченной разницы". и подход ровно такой же как описан Выше.
                                  3. При полном погашении кредита "оставшаяся часть отсроченной разницы учитывается в полном оставшемся объеме.
                                  4. Если Заемщику выставляется Требование о полном досрочном погашении кредита или заключено соглашение о расторжении договора, то в дату Требования/соглашения отсроченная разница так же учитывается в полном объеме.


                                  1. Если нет корректировки, не возникает и разниц.
                                  2. В третьей стадии проценты начисляются на амортизированную стоимость, то есть за вычетом резерва. Процесс списания корректировки не останавливается, но иде по другому.
                                  3. списывается на доходы\расходы в полном объеме.
                                  4. Данные события как правило, не влекут за собой прекращение признания финансового актива. Все остается на местах. Но при расторжении договора нужно подумать о модификации.


                                  Как то так вроде

                                  Не дает файл вставить.



                                  Комментарий


                                  • Банк России разработал следующие проекты нормативных документов:
                                    - «О внесении изменений в Положение Банка России от 2 октября 2017 года № 605-П[1]»;
                                    - «О внесении изменений в Положение Банка России от 2 октября 2017 года № 606-П[2].
                                    Планируемая дата вступления в силу вышеперечисленных нормативных документов - 1 июля 2019 года.
                                    Также с целью приведения Положения Банка России от 27 февраля 2017 года № 579-П[3] в соответствие вышеуказанным проектам Банк России разработал проект указания «О внесении изменений в Положение Банка России от 27 февраля 2017 года № 579-П». Вступление в силу проекта указания предусмотрено со дня его официального опубликования, за исключением положений, предусматривающих изменения в части формирования резервов на возможные потери по финансовым активам, оцениваемым по справедливой стоимости, которые вступают в силу с 1 июля 2019 года.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от delfa Посмотреть сообщение
                                      Коллеги, добрый день! Скажите, пожалуйста, были ли еще какие-нибудь письма-разъяснения ЦБ по поводу перехода с 1 января 2019 на МСФО 9, кроме Инф. письма от 23.04.18, а то тут со всякими проверками выпали из жизни.
                                      Нет, не было
                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                      Комментарий


                                      • Коллеги, вопрос по начислению процентов по ЭСП по ценным бумагам, оцениваемым через ПСД. Все-таки, как считаете, применяется ли в данном случае критерий существенности, и что брать за основу - существенность разницы между ставкой эмитента и ставкой ЭСП?
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • Коллеги, добрый вечер!
                                          Помогите разобраться с начисление % по кредитам 3-й корзины. Какие проводки должны быть?

                                          Комментарий


                                          • Уважаемые коллеги!
                                            Действительно ли не требуется создавать резерв по МСФО для счёта 47502 (По МСФО 9 — не должен, поскольку требование
                                            по вознаграждению не является финансовым активом. Необходимость формирования резерва возникает в случае исполнения Банком обязательства
                                            по выданным банковским гарантиям (предъявление бенефициаром требования об уплате денежной суммы), когда возникает элемент «кредитования» и риска невозврата Банку выплаченных по гарантии средств.)
                                            А по РСБУ требуется на счёте 47425 ?

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от MarinaStars Посмотреть сообщение
                                              Уважаемые коллеги!
                                              Действительно ли не требуется создавать резерв по МСФО для счёта 47502 ?
                                              Неправильно.
                                              Создавать надо.

                                              Комментарий


                                              • Anastasya
                                                С 2019 г. независимо от КК:
                                                Дт 47427 Кт 70601 - начисляем процентные доходы
                                                Дт 70606 Кт 47425 - формируем РВП
                                                Дт 70606 Кт 47466 - корректировка РВП в сторону увеличения
                                                Дт 47465 Кт 70601 - корректировка РВП в сторону уменьшения

                                                Дт 45902Кт 47427 - просрочка %
                                                Дт 47425 Кт 45918 - перенос на счет РВП по просроченным %
                                                Дт 47466Кт 45921/Дт 45920 Кт 47465 - перенос корректировок



                                                Комментарий


                                                • Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу одного из пунктов Письма по переходу и развеять возникшие разногласия в коллективе, а именно:

                                                  "5.2. При проведении оценки привлеченных и размещенных денежных средств, операций с ценными бумагами и иных операций, числящихся в бухгалтерском учете по состоянию на 1 января 2019 года, используются при необходимости данные, например, рыночные процентные ставки, действующие на дату первоначального признания финансовых активов по справедливой стоимости."

                                                  При данном утверждении, логично, что необходимо (вопрос в обязательном порядке для всех действующих договоров?) в первый рабочий день посчитать ЭПС по всем финансовым активам и обязательствам, сравнить с рыночными ставками на даты их выдачи, определить будет ли применяться метод дисконтирования и осуществить, при необходимости, проводки по корректировке первоначальной стоимости до справедливой стоимости. Однако, на одном из семинаров, господин Двойнишников зацепился за формулировку "при необходимости" и выдал следующий ответ, который отсылает нас следованию отчетностью за МСФО без полноценного анализа, особенно если рыночность определялась экспертной оценкой.

                                                  Ответ Двойнишникова В.В.
                                                  Для корректировки операций, отраженных в бух учете на 01.01.2019 необходимо брать те оценочные показатели, которые используются (если используются) в МСФО отчетности для этих операций. Например, если по кредиту, выданному 3 года назад сроком на 5 лет в МСФО отчетности применяется корректировка на нерыночность, определенная по рыночной ставке 3 года назад, то эти данные (истиорические) надо использовать в бух учете с 01.01.2019, а не брать рынок на 01 января 2019 года.

                                                  С одной стороны он однозначно говорит, что пересчитать необходимо в обязательном порядке. С другой есть мнение, что он предлагает следовать за экспертной оценкой в отчетности МСФО и не пересчитывать рыночность тех сделок, которые не попали под корректировки по средневзвешенным рыночным ставкам, выложенным допустим на сайте ЦБ в разделе статистики. Не могли бы Вы высказать свою точку зрения, пожалуйста?

                                                  Комментарий


                                                  • Добрый день!
                                                    Уважаемые форумчане!!! Подскажите пожалуйста не совсем грамотному человеку
                                                    на под действие 604-П попадают счета Банковских карт 40817,40820?

                                                    Комментарий


                                                    • Доброе утро!
                                                      Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, при модификации, мы строим новый поток, сравниваем АС по новому потоку со старой ЭПС со старой АС по старым потокам по старой ЭПС, если на какой то дате, амортиз. стоимости отличаются более чем на 10%, то признаем убыток/доход по модификации на текущей дате, и дальше считаем но новому графику со старой ЭПС, если меньше 10%, то считаем по старому графику со старой ЭПС?

                                                      Новая ЭПС нам вообще не нужна?

                                                      Комментарий


                                                      • Лариса Огудалова
                                                        Действительно для категорий качества без разницы. Но для 3 стадии (корзины) по МСФО возникают приключения. Процентный доход по таким кредитам должен начисляться не от балансового остатка по основному долгу, а от амортизированной стоимости (то есть за вычетом резерва). То есть процентный доход по МСФО в периоды между гашениями и пересмотрами резерва будет равен договорному процентному доходу, умноженному на (1-ставка резерва по МСФО). Поэтому как то нужно сбрасывать "излишний" процентный доход, начисленный по России дт процентные доходы. Варианты кредита ???? либо 47452 либо расходы по созданию резервов либо ???

                                                        Комментарий

                                                        Пользователи, просматривающие эту тему

                                                        Свернуть

                                                        Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                        Обработка...
                                                        X