15 ноября, четверг 13:54
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Изменения с 01.01.2019 (579-П, 446-П) - новые стандарты учета (по МСФО 9)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Добрый день. Можно Вам задать вопрос по собственным векселям? За основу вы взяли какую ставку,чтобы определить являются ли они рыночными и наблюдаемыми?

    Комментарий


    • Коллеги, обязательно прогонять затраты через 47442, комиссии через 47443? Или же можно, несмотря на характеристику счета отражать расчеты по затратам через счет 47440, по комиссиям через счет 47441?

      Комментарий


      • Коллеги, всем привет, кто еще живой!
        Читаю 605-П.
        П. 2.2.2 "Положительная разница между справедливой стоимостью в дату первоначального признания и суммой размещенных денежных средств по финансовому активу является доходом и отражается бухгалтерской записью:
        Дебет счета N 47447 "Корректировки, увеличивающие стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств"
        Кредит счета N 70601 "Доходы" (в отчете о финансовых результатах (далее - ОФР) по символам раздела 1 "Доходы (кроме процентных) от операций с предоставленными кредитами и прочими размещенными средствами" части 2 "Операционные доходы")."
        П. 2.11.2. "Положительная переоценка финансового актива, оцениваемого по справедливой стоимости через прибыль или убыток, отражается бухгалтерской записью:
        Дебет счета N 47456 "Переоценка, увеличивающая стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств, оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток"
        Кредит счета N 70602 "Положительная переоценка финансовых активов и финансовых обязательств, оцениваемых по справедливой стоимости через прибыль или убыток" (в ОФР по символам раздела 1 "Доходы (кроме процентных) от операций с предоставленными кредитами и прочими размещенными средствами" части 2 "Операционные доходы")."

        То есть символы ОФР те же самые, а балансовые счета доходов разные. Раньше такого не было. Это правда, теперь нет однозначного соответствия между символом и б/с доходов-расходов?
        Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

        Комментарий


        • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
          Коллеги, всем привет, кто еще живой!

          То есть символы ОФР те же самые, а балансовые счета доходов разные. Раньше такого не было. Это правда, теперь нет однозначного соответствия между символом и б/с доходов-расходов?
          Нет, не те же самые.
          Почитайте 446-П.
          В первом случае 211, 212-е,
          во втором случае 214, 215-е.
          Раздел 1, но символы из разных пунктов.

          Комментарий


          • Taf
            О, точно. Спасибо.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • Коллеги, кто как у себя прописывает оплату процентов авансом по кредитному договору (#139)? Нужно ли прогонять через 47427 проценты по дату оплаты (ведь АС мы должны будем пересчитать на дату оплаты)? Соответственно и в конце месяца: нужно ли сначала начислить то, что еще не начислили на 47427 и уже потом Дт 47444 Кт 47427?

              Комментарий


              • 08dolmat
                Т.к. счета 47444 и 47427 парные, то работаем с тем счетом, на котором остаток. Если была предоплата процентов, значит есть остаток на 47444, начисление с этим счетом.

                Комментарий


                • Сообщение от ladym Посмотреть сообщение
                  Коллеги, помогите с пониманием... Процесс расчета резерва МСФО 9 получается в итоге отчасти творческим. В моем понимании, у банка должна стоять задача минимизации резерва по мсфо9... так? Ведь чем больше резерв, тем ниже показатели доходности, тем ниже норматив Н1, тем больше нагрузка на капитал по ВПОДК и тп.... Так? Или пока такой взаимосвязи нет и мы тупо будем проводить расчет для отчетности по МСФО 9?
                  Сегодня выложили проект изменений в 4336-У, при оценке экономического положения надо будет исключать из показателей влияние корректировок по МСФО9. Ранее размещались проекты изменений в 180-И, 395-П (теперь 646-П), 590-П и 611-П в которых прописано, что для всех расчетов, предусмотренных этими документами исключаются корректировки по МСФО9.
                  Итог: сначала будем дружно работать ради того, чтобы все эти корректировки посчитать и учесть, а потом нам предстоит еще усерднее поработать, чтобы все эти корректировки вычистить в нормативах, капитале, оценке экономического положения, отчетности по рискам и еще бог знает где... И не забыть в ряде публикуемых форм вытащить все отдельными строками...И самое печальное, что не факт, что нас освободят от составления и раскрытия отчетности по МСФО...

                  Комментарий


                  • Сообщение от save-svet Посмотреть сообщение
                    не факт, что нас освободят от составления и раскрытия отчетности по МСФО
                    Конечно не освободят. МСФО-9 это далеко не все МСФО, а только кусочек.
                    Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                    Комментарий


                    • vitell
                      а чему будет противоречить обычное начисление через 47427 и дальнейшее сворачивание парных счетов в конце дня. Тогда все проценты можно отслеживать по счету 47427.

                      Комментарий


                      • Добрый день, уважаемые банковские бухгалтеры!

                        Поделитесь пожалуйста мнением.

                        Как Вы думаете, верный ли подход и учет:
                        В соответствии с N 605-П, в случае если для определения справедливой стоимости ФА в дату первоначального признания используются не наблюдаемые исходные данные и ЭПС по финансовому активу существенно отличается от Рыночной ставки,то СС ФА в дату первоначального признания определяется методом дисконтирования ожидаемых потоков денежных средств по финансовому активу по индикативной процентной ставке (ОФЗ+вероятность дефолта) расчетным способом.
                        Пример:
                        01.07.2018 г. предоставлен кредит на сумму 1 000 000,00 руб.;
                        01.07.2020 г. – срок погашения кредита;
                        7% - договорная процентная ставка (далее – ДС), погашение ежемесячно;
                        Уплата договорных процентов - ежемесячно , 31 числа (или последний рабочий день месяца, если 31-е -выходной)
                        Признаки обесценения на момент первоначального признания и до момента погашения отсутствовали.
                        15% - индикативная ставка (это ставка ОФЗ (по сроку договора) + вероятность дефолта
                        7,08% - ЭПС (рассчитывается по формуле в Excel «Чиствдох»).
                        7,17%/15%*100 – 100 ≥20, то ФА – НЕ рыночный, и последующий учет такого актива осуществляется с применением дисконтирования по РС.
                        Расчет справедливой стоимости с применением РС осуществляется по формуле приведенной стоимости Excel «ЧистНЗ» - 876 548,08
                        1 000 000,00 - 876 548,08 = 123 451,92 ˃0, следовательно, положительная в дату первоначального признания в бухгалтерском учете не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее - отсроченная разница).
                        Отсроченная разница отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу.
                        В соответствии с УП, отражение финансовых результатов по кредитным договорам осуществляется на ежемесячной основе и в дату договора.
                        Пример для последующего учета в дату последнего операционного дня месяца.
                        Дата операций 31.07.2018 г.
                        1. Начисление договорных процентов:
                        Дт 47427 Кт 70601 сумма 5 753,42
                        1. Отражение «отсроченной разницы»
                        Дт 70606 Кт 70601 , сумма 6 073,00 (расчет такой - СС предыдущ - СС новый + платеж по ОД (если поступал в периоде)+ платеж по %% если поступал, досрочно уплаченный не учитывается - начисленные проценты). Если платежи по ОД и %%-ам не поступают, то в формуле расчета "отсроченной разнице" не применим алгоритм "...платеж по %% если поступал, досрочно уплаченный не учитывается - начисленные проценты).

                        Из условий примера также очевидно, что ЭПС ˂ ДС и существенность составляет 1,14 %. Следовательно, разница между корректировок, увеличивающих (уменьшающих) стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств оказывает не существенное влияние на финансовый результат в ОФР.
                        1. Правильно ли мое мнение, что в случае, если разница между ЭПС и договорной ставкой не существенна, то корректировка на счетах 47447/47452 (МСФО -проценты) может быть не отражена на счетах бухгалтерского учета, если Банком определены в Учетной политике критерии существенности. При этом, суммы отсроченной разницы будут отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу в полном объеме, включая сумму корректировки увеличивающих (уменьшающих) стоимость предоставленных (размещенных).
                        2. Переход во 2-ю или третью стадию обесценения по МСФО9 не останавливает дисконтирование и учет "отсроченной разницы". и подход ровно такой же как описан Выше.
                        3. При полном погашении кредита "оставшаяся часть отсроченной разницы учитывается в полном оставшемся объеме.
                        4. Если Заемщику выставляется Требование о полном досрочном погашении кредита или заключено соглашение о расторжении договора, то в дату Требования/соглашения отсроченная разница так же учитывается в полном объеме.

                        Комментарий


                        • MarinaStars
                          Добрый день.

                          Делюсь своим мнением

                          а) Необходимо учесть что проценты по кредиту уплачиваются в последний рабочий день, а корректировка стоимости проходит в последний календарный день.(моя головная боль как "внедрятеля");
                          б) ЭПС 7.17 или 7.08?
                          Далее по вопросам:
                          1) Да. согласна.
                          2) Дисконтирование не останавливаем, но тут надо учесть, что при 3-й стадии обесценения начисленные проценты рассчитываются от суммы АС (т.е. за вычетом суммы резерва) и тут, я так думаю по счетам 47452 отражать уменьшение стоимости.
                          3) Вот тут давайте подумаем. В 605-П при частичном или полном погашении списывается остаток по счетам 47447 и 47452. По ненаблюдаемой не вижу смысла оставшиеся суммы корректировок отображать, если при наблюдаемых такого требования нет.
                          4) аналогично п. 3

                          Комментарий


                          • Смысл всей этой катавасии с отсроченной разницей - правильно отразить процентные доходы.
                            Процентные доходы всегда отражаются по рыночным условиям.
                            Договор заключается на рыночных условиях - справедливая стоимость соответствует цене сделки.
                            Не на рыночных условиях:
                            - при наблюдаемых данных: проценты начисляем по рыночной ставке и разницу с договорными признаем в операционных результатах
                            - при ненаблюдаемых данных: проценты начисляем по договорной ставке и доводим реклассификационной проводкой до рыночных в корреспонденции с операционными доходами- расходами.
                            При досрочном прекращении признания, например, при уступке прав требования, мы на эту дату:
                            - начисляем проценты приходящиеся к получению на дату уступки - остальные проценты получит уже новый кредитор.
                            - при отсроченной разнице корректируем проценты до рыночной ставки, рассчитанной на дату уступки, а не полностью.

                            Комментарий


                            • Добрый день! Коллеги, кто может сказать как все-таки надо будет учитывать кредиты с НВПИ ? Есть кредит в рублях, все платежи предусмотрены в рублях, оценен по договору в долларах. Как теперь нужно его переоценивать? Как раньше по курсу в последний день месяца? А на каких счетах теперь отражать эту переоценку?

                              Комментарий


                              • Коллеги, добрый день! Скажите, пожалуйста, были ли еще какие-нибудь письма-разъяснения ЦБ по поводу перехода с 1 января 2019 на МСФО 9, кроме Инф. письма от 23.04.18, а то тут со всякими проверками выпали из жизни.
                                Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!

                                Комментарий


                                • MarinaStars

                                  Пример:
                                  01.07.2018 г. предоставлен кредит на сумму 1 000 000,00 руб.;
                                  01.07.2020 г. – срок погашения кредита;
                                  7% - договорная процентная ставка (далее – ДС), погашение ежемесячно;
                                  Уплата договорных процентов - ежемесячно , 31 числа (или последний рабочий день месяца, если 31-е -выходной)
                                  Признаки обесценения на момент первоначального признания и до момента погашения отсутствовали.
                                  15% - индикативная ставка (это ставка ОФЗ (по сроку договора) + вероятность дефолта



                                  То есть Вы хотите сказать что для Вас рыночная ставка 15% , при выдаче под 7% ? Весьма сомнительное утверждение. Имеется надежная оценка вероятности дефолта ?

                                  7,08% - ЭПС (рассчитывается по формуле в Excel «Чиствдох»).

                                  Хоть убей 7,22 из Чиствндох. Я правда не учитывал выходные\рабочие и високосный 2020 год, но разница небольшая. Тут собака порылась вот где. Чиствндох выдает ставку с ежедневной капитализацией, в то время как 7% - простая ставка, без капитализации. Поэтому, чтобы их корректно сравнивать нужно 7% пересчитать (1+7%/365)^365-1 = 7,25% так что должно в районе 7,2% крутится. Дельты за счет разного количества дней в месяцах.



                                  7,17%/15%*100 – 100 ≥20, то ФА – НЕ рыночный, и последующий учет такого актива осуществляется с применением дисконтирования по РС.
                                  Расчет справедливой стоимости с применением РС осуществляется по формуле приведенной стоимости Excel «ЧистНЗ» - 876 548,08
                                  1 000 000,00 - 876 548,08 = 123 451,92 ˃0, следовательно, положительная в дату первоначального признания в бухгалтерском учете не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее - отсроченная разница)
                                  .

                                  Хорошо, нерыночный. (Замечание: 15% тоже нужно понимать какой имеет смысл в части капитализации и сравнивать яблоки с яблоками. Если 15% - простая ставка, то ее следует сравнивать с договорными 7%).

                                  Расчет справедливой стоимости с применением РС осуществляется по формуле приведенной стоимости Excel «ЧистНЗ» - 876 548,08
                                  1 000 000,00 - 876 548,08 = 123 451,92 ˃0, следовательно, положительная в дату первоначального признания в бухгалтерском учете не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее - отсроченная разница).
                                  Отсроченная разница отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу.
                                  В соответствии с УП, отражение финансовых результатов по кредитным договорам осуществляется на ежемесячной основе и в дату договора.


                                  У меня немного другие цифры, но это неважно. Разница - отрицательная. У Вас - убыток на 124 т.р. (моя величина 122) который сразу идет на расходы в корреспонденции с 47452. Далее он списывается на доходы и формирует последующий дополнительный процентный доход. См. вложенный файл.

                                  1. Правильно ли мое мнение, что в случае, если разница между ЭПС и договорной ставкой не существенна, то корректировка на счетах 47447/47452 (МСФО -проценты) может быть не отражена на счетах бухгалтерского учета, если Банком определены в Учетной политике критерии существенности. При этом, суммы отсроченной разницы будут отражается в ОФР одновременно с отражением в бухгалтерском учете договорных процентных доходов по финансовому активу в полном объеме, включая сумму корректировки увеличивающих (уменьшающих) стоимость предоставленных (размещенных).
                                  2. Переход во 2-ю или третью стадию обесценения по МСФО9 не останавливает дисконтирование и учет "отсроченной разницы". и подход ровно такой же как описан Выше.
                                  3. При полном погашении кредита "оставшаяся часть отсроченной разницы учитывается в полном оставшемся объеме.
                                  4. Если Заемщику выставляется Требование о полном досрочном погашении кредита или заключено соглашение о расторжении договора, то в дату Требования/соглашения отсроченная разница так же учитывается в полном объеме.


                                  1. Если нет корректировки, не возникает и разниц.
                                  2. В третьей стадии проценты начисляются на амортизированную стоимость, то есть за вычетом резерва. Процесс списания корректировки не останавливается, но иде по другому.
                                  3. списывается на доходы\расходы в полном объеме.
                                  4. Данные события как правило, не влекут за собой прекращение признания финансового актива. Все остается на местах. Но при расторжении договора нужно подумать о модификации.


                                  Как то так вроде

                                  Не дает файл вставить.



                                  Комментарий


                                  • Банк России разработал следующие проекты нормативных документов:
                                    - «О внесении изменений в Положение Банка России от 2 октября 2017 года № 605-П[1]»;
                                    - «О внесении изменений в Положение Банка России от 2 октября 2017 года № 606-П[2].
                                    Планируемая дата вступления в силу вышеперечисленных нормативных документов - 1 июля 2019 года.
                                    Также с целью приведения Положения Банка России от 27 февраля 2017 года № 579-П[3] в соответствие вышеуказанным проектам Банк России разработал проект указания «О внесении изменений в Положение Банка России от 27 февраля 2017 года № 579-П». Вступление в силу проекта указания предусмотрено со дня его официального опубликования, за исключением положений, предусматривающих изменения в части формирования резервов на возможные потери по финансовым активам, оцениваемым по справедливой стоимости, которые вступают в силу с 1 июля 2019 года.

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от delfa Посмотреть сообщение
                                      Коллеги, добрый день! Скажите, пожалуйста, были ли еще какие-нибудь письма-разъяснения ЦБ по поводу перехода с 1 января 2019 на МСФО 9, кроме Инф. письма от 23.04.18, а то тут со всякими проверками выпали из жизни.
                                      Нет, не было
                                      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                      Комментарий


                                      • Коллеги, вопрос по начислению процентов по ЭСП по ценным бумагам, оцениваемым через ПСД. Все-таки, как считаете, применяется ли в данном случае критерий существенности, и что брать за основу - существенность разницы между ставкой эмитента и ставкой ЭСП?
                                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                        Комментарий


                                        • Коллеги, добрый вечер!
                                          Помогите разобраться с начисление % по кредитам 3-й корзины. Какие проводки должны быть?

                                          Комментарий


                                          • Уважаемые коллеги!
                                            Действительно ли не требуется создавать резерв по МСФО для счёта 47502 (По МСФО 9 — не должен, поскольку требование
                                            по вознаграждению не является финансовым активом. Необходимость формирования резерва возникает в случае исполнения Банком обязательства
                                            по выданным банковским гарантиям (предъявление бенефициаром требования об уплате денежной суммы), когда возникает элемент «кредитования» и риска невозврата Банку выплаченных по гарантии средств.)
                                            А по РСБУ требуется на счёте 47425 ?

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от MarinaStars Посмотреть сообщение
                                              Уважаемые коллеги!
                                              Действительно ли не требуется создавать резерв по МСФО для счёта 47502 ?
                                              Неправильно.
                                              Создавать надо.

                                              Комментарий


                                              • Anastasya
                                                С 2019 г. независимо от КК:
                                                Дт 47427 Кт 70601 - начисляем процентные доходы
                                                Дт 70606 Кт 47425 - формируем РВП
                                                Дт 70606 Кт 47466 - корректировка РВП в сторону увеличения
                                                Дт 47465 Кт 70601 - корректировка РВП в сторону уменьшения

                                                Дт 45902Кт 47427 - просрочка %
                                                Дт 47425 Кт 45918 - перенос на счет РВП по просроченным %
                                                Дт 47466Кт 45921/Дт 45920 Кт 47465 - перенос корректировок



                                                Комментарий


                                                • Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу одного из пунктов Письма по переходу и развеять возникшие разногласия в коллективе, а именно:

                                                  "5.2. При проведении оценки привлеченных и размещенных денежных средств, операций с ценными бумагами и иных операций, числящихся в бухгалтерском учете по состоянию на 1 января 2019 года, используются при необходимости данные, например, рыночные процентные ставки, действующие на дату первоначального признания финансовых активов по справедливой стоимости."

                                                  При данном утверждении, логично, что необходимо (вопрос в обязательном порядке для всех действующих договоров?) в первый рабочий день посчитать ЭПС по всем финансовым активам и обязательствам, сравнить с рыночными ставками на даты их выдачи, определить будет ли применяться метод дисконтирования и осуществить, при необходимости, проводки по корректировке первоначальной стоимости до справедливой стоимости. Однако, на одном из семинаров, господин Двойнишников зацепился за формулировку "при необходимости" и выдал следующий ответ, который отсылает нас следованию отчетностью за МСФО без полноценного анализа, особенно если рыночность определялась экспертной оценкой.

                                                  Ответ Двойнишникова В.В.
                                                  Для корректировки операций, отраженных в бух учете на 01.01.2019 необходимо брать те оценочные показатели, которые используются (если используются) в МСФО отчетности для этих операций. Например, если по кредиту, выданному 3 года назад сроком на 5 лет в МСФО отчетности применяется корректировка на нерыночность, определенная по рыночной ставке 3 года назад, то эти данные (истиорические) надо использовать в бух учете с 01.01.2019, а не брать рынок на 01 января 2019 года.

                                                  С одной стороны он однозначно говорит, что пересчитать необходимо в обязательном порядке. С другой есть мнение, что он предлагает следовать за экспертной оценкой в отчетности МСФО и не пересчитывать рыночность тех сделок, которые не попали под корректировки по средневзвешенным рыночным ставкам, выложенным допустим на сайте ЦБ в разделе статистики. Не могли бы Вы высказать свою точку зрения, пожалуйста?

                                                  Комментарий


                                                  • Добрый день!
                                                    Уважаемые форумчане!!! Подскажите пожалуйста не совсем грамотному человеку
                                                    на под действие 604-П попадают счета Банковских карт 40817,40820?

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствуют: 2. Участников: 0, гостей: 2.

                                                    Обработка...
                                                    X