16 сентября, понедельник 15:03
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Изменения с 01.01.2019 (579-П, 446-П) - новые стандарты учета (по МСФО 9)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #31
    Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
    Например, облигации (через совокупный доход) с отсроченной разницей:

    1. начисляем купон.
    2. если ЭПС отличается от заявленного купона, отражаем корректировки по п.4.6
    3 после указанных мероприятий отражаем отсроченную разницу?
    Ну, облигации с отсроченной разницей, это вряд ли. По облигациям есть наблюдаемые данные.
    Т.е. отсроченной разницы не будет.
    А вот по векселям, которые тоже можно учитывать по СС через ПСД, вполне реально.
    Будет еще шаг 4. Переоценка по справедливой стоимости.
    Т.е. уже после того, как стоимость ценной бумаги скорректирована на отсроченную разницу.
    Так по МСФО 9.
    Но в проекте этой корректировки на отсроченную разницу я не вижу.


    Комментарий


    • #32
      Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
      Ну, облигации с отсроченной разницей, это вряд ли. По облигациям есть наблюдаемые данные.
      Т.е. отсроченной разницы не будет.
      В 8 приложении для долговых в качестве критерия указано отсутствие активного рынка, что делает появление отсроченной разницы по облигациям не таким уже нереальным фактом.

      Все сбывается...Стоит только расхотеть.

      Комментарий


      • #33
        И далее про отсроченную разницу: насколько я понимаю, мы должны распределить ее равномерно до ожидаемого срока погашения бумаги и отражать при каждом начислении процента. В дату реализации бумаги мы должны всю оставшуюся разницу теми же проводками отнести на доходы и расходы, так?
        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

        Комментарий


        • #34
          По поводу процентов по ЭПС - похоже, CAP, Вы все-таки правы, т.к в п.1.5. написано, что процентные доходы начисляются по ЭПС только по бумагам по АС.
          Все сбывается...Стоит только расхотеть.

          Комментарий


          • #35
            Татьяна Волкова
            Ну не зря же я на ДИПИФРрус потратил 3 месяца жизни.
            Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

            Комментарий


            • #36
              Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
              В 8 приложении для долговых в качестве критерия указано отсутствие активного рынка, что делает появление отсроченной разницы по облигациям не таким уже нереальным фактом.
              Что-то не дочитали.
              Из п.3.9.
              Если справедливая стоимость ценной бумаги подтверждается котировкой активного рынка в отношении идентичной ценной бумаги или если для определения справедливой стоимости ценной бумаги использовалась техника оценки, основанная исключительно на наблюдаемых на рынке данных, ...
              Т.е. рынок не обязательно должен быть активным.
              А вот данные обязательно должны быть наблюдаемыми, т.е. доступными.
              Условно говоря 2-й уровень справедливой стоимости тоже подойдет при выполнении этого условия.

              Комментарий


              • #37
                Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                И далее про отсроченную разницу: насколько я понимаю, мы должны распределить ее равномерно до ожидаемого срока погашения бумаги и отражать при каждом начислении процента. В дату реализации бумаги мы должны всю оставшуюся разницу теми же проводками отнести на доходы и расходы, так?
                По существу правильно.
                Но где Вы это прочли в проекте?
                В каком месте Приложения 8?
                Не кажется ли Вам, что чего-то не хватает?


                Комментарий


                • #38
                  Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                  По существу правильно.
                  Но где Вы это прочли в проекте?
                  В каком месте Приложения 8?
                  Не кажется ли Вам, что чего-то не хватает?

                  Да, не хватает. В проекте этого, действительно, нет, просто без этого в учет корректировки не ложатся.
                  Еще к размышлению:
                  1) не нашла нигде сроков отражения резерва под кредитные убытки. Только про ежедневную оценку. Насколько понимаю, начисление резервов и переоценка должны быть синхронизированы, сначала резервы, потом переоценка?;

                  2) случай, когда бумаги для продажи (СОД) не кредитно-обесцененные. Резерв сразу попадает в добавочный капитал, т.е не включается в балансовую стоимость бумаги? Тогда переоценка может быть некорректной, т.к не учтет эти корректировки? или все-таки мы должны учитывать суммы резерва на 106 счете при расчете переоценки?

                  3) сделки РЕПО. На первый взгляд, ничего не изменилось. На них (на денежные средства) не будут распространяться требования 9 стандарта и нового положения о привлечении/размещении?

                  ЗЫ на след. неделе буду на семинаре, если есть еще вопросы, могу задать .
                  Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                  Комментарий


                  • #39
                    Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                    Есть такой вид доходов - процентные доходы.
                    А переоценка по СС - это другой вид доходов-расходов.
                    Метод ЭПС это не только метод определения АС, но и метод правильного, с точки зрения МСФО, признания сумм процентных доходов в отчетном периоде.
                    Если неправильно посчитать процентный доход, то разница попадет в доходы-расходы от переоценки по СС, что неправильно.
                    Поэтому применяться ЭПС должен ко всем долговым ценным бумагам, независимо от категории.
                    Везде есть ссылки на главу 4.
                    А в главе 4 есть пункт 4.6.
                    Исключений, что этот пункт можно не применять для СС через ОПУ или ПСД я не вижу.
                    Покритиковать главу 4 можно только в одном: если применяется ЭПС, то зачем лицевики для дисконта или премии?
                    Вот по п.7.7. можно только купон начислять. А почему для бумаг по СС через ПСД надо отдельно дисконт или премию учитывать?
                    Может потому, что по ЭПС расчет ведется раз в квартал, а дисконт и премия ежемесячно и на дату выбытия?
                    Все верно. На семинарах явно озвучивалось, что метод ЭПС применяется в обязательном порядке для учета по АмСт и для СС через ПСД. Для СС через ОПУ - опция.

                    Комментарий


                    • #40
                      Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение

                      Да, не хватает. В проекте этого, действительно, нет, просто без этого в учет корректировки не ложатся.
                      Еще к размышлению:
                      1) не нашла нигде сроков отражения резерва под кредитные убытки. Только про ежедневную оценку. Насколько понимаю, начисление резервов и переоценка должны быть синхронизированы, сначала резервы, потом переоценка?;


                      .
                      Сначала переоценка, затем резервы.
                      Смысл в том, что проводкой по резервам переносим кредитный риск из капитала (который туда попал через переоценку) в расходы.

                      Комментарий


                      • #41
                        Сообщение от korob Посмотреть сообщение

                        Сначала переоценка, затем резервы.
                        Смысл в том, что проводкой по резервам переносим кредитный риск из капитала (который туда попал через переоценку) в расходы.
                        Спасибо. Из проводок это было не совсем очевидно. Допустим, у нас прошла отрицательная переоценка: Дт 106 Кт счета отрицательной переоценки. Далее мы создаем или увеличиваем резерв Дт 706 Кт 106. Действительно, общий 106 уменьшится на размер кредитного риска.
                        Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                        Комментарий


                        • #42
                          Сообщение от CAP Посмотреть сообщение

                          Вот кстати. Читаю проект 2 и не могу вкурить. Например, п. 2.2.3. Если СпрСт ФА по ненаблюдаемым данным и ставка существенно отличается от рыночной, то разница между фактической суммой денег и СпрСт "в дату первоначального признания в бухгалтерском учете в указанную дату не отражается, так как к этой разнице применяется отсрочка (далее – отсроченная разница).
                          Одновременно с отражением в бухгалтерском учете процентных доходов по финансовому активу в соответствии с пунктом 1.7 настоящего Порядка отсроченная разница отражается в ОФР бухгалтерской записью:
                          если разница положительная:
                          Дебет счета № 70606 «Расходы» (в ОФР по соответствующим символам раздела 5 «Корректировки, уменьшающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки» части 3 «Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери»)
                          Кредит счета № 70601 «Доходы» (в ОФР по соответствующим символам раздела 1 «Доходы (кроме процентных) от операций с предоставленными кредитами и прочими размещенными средствами» части 2 «Операционные доходы»);
                          если разница отрицательная:
                          Дебет счета № 70606 «Расходы» (в ОФР по соответствующим символам раздела 1 «Расходы от операций с предоставленными кредитами и прочими размещенными средствами» части 4 «Операционные расходы»)
                          Кредит счета № 70601 «Доходы» (в ОФР по соответствующим символам раздела 3 «Корректировки, увеличивающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки» части 1 «Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери»)."

                          Вот что за проводки Дт расходы (доходы) Кт доходы (расходы). В чем смысл? И где эта отсроченная разница?
                          Смысл есть. Этими проводками доотражаем процентные доходы, либо расходы до рыночных (за счет операционных). Отсроченность в том, что доотражаем не сразу в дату признания актива/обязательства, а постепенно (помесячно).
                          Последний раз редактировалось korob; 04.09.2017, 10:23.

                          Комментарий


                          • #43
                            Сообщение от korob Посмотреть сообщение

                            Смысл есть. Этими проводками доотражаем процентные доходы, либо расходы до рыночных (за счет операционных). Отсроченность в том, что доотражаем не сразу в дату признания актива/обязательства, а постепенно (помесячно).
                            Возможно.
                            Но отсроченность предполагает, что разница со временем окажет влияние на прибыль или убыток.
                            Я не вижу вот этого (МСФО 9)
                            B5.1.2A
                            (b) во всех остальных случаях в сумме оценки, требуемой пунктом 5.1.1, скорректированной, чтобы отсрочить разницу между справедливой стоимостью при первоначальном признании и ценой сделки. С момента первоначального признания организация должна признавать эту отложенную разницу как прибыль или убыток только в той мере, в которой она возникает в результате изменения фактора (в том числе временного), который участники рынка учитывали бы при установлении цены актива или обязательства.


                            Комментарий


                            • #44
                              Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                              Возможно.
                              Но отсроченность предполагает, что разница со временем окажет влияние на прибыль или убыток.
                              Я не вижу вот этого (МСФО 9)
                              B5.1.2A
                              (b) во всех остальных случаях в сумме оценки, требуемой пунктом 5.1.1, скорректированной, чтобы отсрочить разницу между справедливой стоимостью при первоначальном признании и ценой сделки. С момента первоначального признания организация должна признавать эту отложенную разницу как прибыль или убыток только в той мере, в которой она возникает в результате изменения фактора (в том числе временного), который участники рынка учитывали бы при установлении цены актива или обязательства.

                              По моему, это требование реализуется так: Банк отражает процентный доход по ЭПС, равной рыночной ставке на дату создания ФА (за счет корректировки договорных доходов до доходов по ставке ЭПС). Одновременно с этим признает на операционных доходах/расходах часть "разницы между ....". В этом заключается отсроченность.
                              Т.е. этой проводкой по сути убиваем 2х зайцев.

                              Комментарий


                              • #45
                                Сообщение от korob Посмотреть сообщение

                                По моему, это требование реализуется так: Банк отражает процентный доход по ЭПС, равной рыночной ставке на дату создания ФА (за счет корректировки договорных доходов до доходов по ставке ЭПС). Одновременно с этим признает на операционных доходах/расходах часть "разницы между ....". В этом заключается отсроченность.
                                Т.е. этой проводкой по сути убиваем 2х зайцев.
                                1.Не следует путать СС и ЭПС.
                                2.Все-таки не вижу отсроченности.
                                Может пример какой рассмотрим?

                                Комментарий


                                • #46
                                  Татьяна Волкова, CAP


                                  Сообщение от Татьяна Волкова Посмотреть сообщение
                                  По поводу процентов по ЭПС - похоже, CAP, Вы все-таки правы, т.к в п.1.5. написано, что процентные доходы начисляются по ЭПС только по бумагам по АС.
                                  Коллеги, внесу свои 5 копеек.
                                  Кажется, Татьяна и САР оба ошибаются.
                                  В п.1.5 не говорится, что % доходы начисляются по ЭПС только по бумагам по АС. Данный пункт говорит нам о следующем:
                                  1) АС может рассчитываться по линейному методу (т.е. наш классический РСБУ-стиль), либо по методу ЭПС.
                                  2) При изменении ожидаемого графика платежей, в дополнение к корректировкам % дохода по ЭПС, делается корректировка АС через операционные доходы/расходы.

                                  Что касается проекта в целом:
                                  Расчет % дохода и корректировок регулируется главой 4.
                                  Суть данной главы:
                                  1) Отражается купон, дисконт, премия (в целом, как и раньше, с амортизацией (линейной)) - пп.4.1 - 4.5
                                  2) При отличии ЭПС от ном.ставки (то есть почти всегда), и, т.о., при отличии сумм % дохода по ном.ставке и по ЭПС за день, делается корректировка - п.4.6

                                  На гл.4 ссылаются:
                                  Глава 5 (цен.бумаги по АС) - п.5.6
                                  Глава 6 (цен.бумаги по СС через ПСД) - п.6.7 (ВНИМАНИЕ!)
                                  Глава 7 (по СС через ПУ) - п.7.7 (даже так, но с оговоркой на учетную политику)

                                  Резюме:
                                  Цель Указания в том, чтобы изменить, в сущности, порядок отражения % дохода с линейного метода на метод ЭПС. Для этого по всем бумагам более года % доход считается как:
                                  % по ном. ставке за день +/- корректировки до ЭПС
                                  В результате - да, даже по ц.б. по СС на балансе отражается АС инструмента. Но для них делается дополнительно корректировка между СС и балансовой стоимостью (коей является: тело+купон+премия-дисконт+/-корректировки)

                                  И подчеркну: расчет % дохода по ЭПС не означает, что бумага учитывается по АС. Бумаги, учитываемые по СС, тоже имеют процентный доход (купон), который и необходимо корректировать. Метод ЭПС дает такую возможность, сумма корректировки - это АС1 (этого дня) минус АС0 (прошлого дня), в то же время АС0 - это балансовая стоимость с учетом корректировок.

                                  Следующим постом подниму следующий вопрос.

                                  Комментарий


                                  • #47
                                    Валентин Волков Да, спасибо, я как раз хотела написать об этом. Специально уточняла у Банка России. Для бумаг по СОД начисление процентов по ЭПС будет обязательным. Единственное, что меня смутило - отсутствие возможности применения критерия существенности в данном вопросе, поскольку позиция БР - если про критерий не написано, значит, не применяем. БР сказал, что в данном случае можно воспользоваться критерием существенности, присутствующем в 446-П в описании дисконтирования (еще не проверяла 446-п на наличие оного ), возможно, они и внесут соответствующие уточнения в главу 4.
                                    ЗЫ по поводу учета сделок РЕПО- на учет денежных средств будет распространяться дисконтирование в соответствии с приложением 12.
                                    Все сбывается...Стоит только расхотеть.

                                    Комментарий


                                    • #48
                                      Коллеги,

                                      Поднимаю следующий вопрос: резервы по ценным бумагам в рамках текущего проекта Указания ... 579-П.

                                      Итак, ранее мы имели дело со счетами резервов по 254-П на балансе (50219, 50319) и соответствующие символа прибыли/убытка (симв.155**, 156**; 375**,376**).
                                      Теперь вводится термин "оценочные резервы", доводящие сумму резерва до суммы по МСФО.
                                      Выходит, в общем случае алгоритм следующий:
                                      Портфель АС:
                                      Создание резерва по РСБУ Дт 70606 (с.376**) Кт 50427 (бывш.50319 - исключен)
                                      Корректировка до МСФО (+) Дт 70606 (с.386**) Кт 50431
                                      Корректировка до МСФО (-) Дт 50430 Кт 70601 (с.176**)

                                      Портфель ССЧПСД:
                                      Создание резерва по РСБУ Дт 70606 (с.375**) Кт пара-пара-пам (бывш.50219 - исключен)
                                      Корректировка до МСФО (+) Дт 70606 (с.385**) Кт 10630
                                      Корректировка до МСФО (-) Дт 10630 Кт 70601 (с.175**)

                                      11.1. Кредитная организация должна признавать оценочный резерв под ожидаемые кредитные убытки по долговым ценным бумагам, оцениваемым по амортизированной стоимости, и по справедливой стоимости через прочий совокупный доход, в соответствии с МСФО (IFRS) 9.
                                      В главе 6 нет указания на создание резервов под обесценение на балансе. Выходит, создаются только оценочные резервы. Символа ОФР под ССЧПСД, выходит, отныне не нужны.

                                      Есть мнения на этот счет?

                                      Комментарий


                                      • #49
                                        Татьяна Волкова,

                                        Спасибо за ответ.
                                        Хочу добавить, что для долговых ценных бумаг практически невозможно представить себе сценарий, при котором корректировки % дохода были бы существенными. В их случае все доп.затраты и комиссии если и есть, то включены в сумму сделки, платежи купона обычно редкие (3-6-12 мес), и на выходе ЭСП очень близка к номинальной.
                                        В этой связи я могу предположить, что такой оговорци ЦБ РФ не включит, поскольку весь проект тогда можно будет не применять).

                                        P.S. в 446-П тоже не видел отсылки на существенность.
                                        Последний раз редактировалось Валентин Волков; 08.09.2017, 14:05.

                                        Комментарий


                                        • #50
                                          Коллеги,

                                          И третий животрепещущий вопрос от меня ко всем по поводу проекта 579-П.
                                          Приложение 12 к 579-П (кредиты и т.п.).

                                          1) п. 2.13.1 - Создание резервов (РСБУ)
                                          Дт 70606 с.371** Кт (например) 45215

                                          2) п. 2.13.2 - Корректировка резерва по оценочного
                                          Дт 70606 с.381** Кт 45217
                                          Дт 45216 Кт 70601 171**

                                          3) И там же:
                                          После даты признания финансового актива, оцениваемого по амортизированной стоимости, кредитно-обесцененным кредитная организация отражает в качестве процентного дохода сумму восстановления (уменьшения ранее начисленного) оценочного резерва под убытки, связанного с временным фактором изменения приведенной стоимости расчетных денежных потоков, следующей бухгалтерской записью:
                                          Дебет счета по учету корректировок резервов на возможные потери
                                          Кредит счета N 70601 "Доходы" (в ОФР по соответствующим символам раздела 3 "Корректировки, увеличивающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери"), N 70606 "Расходы" (в ОФР по соответствующим символам раздела 5 "Корректировки, уменьшающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери").
                                          С т.з. МСФО расчет резерва должен быть следующий.
                                          В дату обесценения признается убыток в размере: АС новая (исходя из новых, ожидаемых, будущих денежных потоков) и АС старая (без обесценения, договорные потоки).
                                          Обе АС в течение последующих дней планомерно подрастают с приближением очередного денежного потока, а, следовательно, и сумма резерва (разница между ними) подрастает тоже, потому что все три значения, по сути, дисконтируются по одной и той же изначальной ЭПС.

                                          В этом контексте доход при восстановлении резерва, связанный с временным фактором, - это какой-то бред и нонсенс.

                                          Если кто-то понял суть этих проводок, поясните, пожалуйста, их экономический и бухгалтерский смысл.
                                          В моем понимании (и, кажется, МСФО), резерв должен подрастать в процессе жизни обесцененного кредита, поскольку его АС тоже подрастает. А не уменьшаться через доходы.

                                          Спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #51
                                            Коллеги, видела 2 разных проекта изменений к 579-п (одно из них с приложением 12).
                                            Просьба по документу, в котором указано - Подпункты 1.1, 1.2.1, 1.2.2, абзацы второй - триста тридцать девятый, триста сорок третий - триста шестьдесят четвертый подпункта 1.2.3, подпункты 1.2.4 - 1.2.8 вступают в силу с 1 января 2019 года.

                                            Можете подсказать, где заканчиваются абзац триста тридцать девятый и триста шестьдесят четвертый подпункта 1.2.3 ?
                                            В Консультант док-т не загружен ( по ссылке не пройдешь), а с подсчетом абзацев боюсь ошибиться.
                                            Может кто-о уже точно может подсказать ?

                                            Комментарий


                                            • #52
                                              ant1

                                              Переход по гиперссылке из указанного Вами текста приводит на строки:
                                              339:
                                              в первом предложении абзаца первого пункта 6.10 после слов "по предоставленным" дополнить словом "банковским";
                                              343:
                                              в пункте 9.23:
                                              364 (последний):
                                              в абзаце двадцать первом пункта 10 слова "пунктом 5.3 приложения" заменить словами "приложением".
                                              Проверил логически, что между 339 и 343 ровно 4 абзаца.

                                              Комментарий


                                              • #53
                                                Благодарю !!!

                                                Комментарий


                                                • #54
                                                  Сообщение от Валентин Волков Посмотреть сообщение
                                                  Коллеги,

                                                  И третий животрепещущий вопрос от меня ко всем по поводу проекта 579-П.
                                                  Приложение 12 к 579-П (кредиты и т.п.).

                                                  1) п. 2.13.1 - Создание резервов (РСБУ)
                                                  Дт 70606 с.371** Кт (например) 45215

                                                  2) п. 2.13.2 - Корректировка резерва по оценочного
                                                  Дт 70606 с.381** Кт 45217
                                                  Дт 45216 Кт 70601 171**

                                                  3) И там же:


                                                  С т.з. МСФО расчет резерва должен быть следующий.
                                                  В дату обесценения признается убыток в размере: АС новая (исходя из новых, ожидаемых, будущих денежных потоков) и АС старая (без обесценения, договорные потоки).
                                                  Обе АС в течение последующих дней планомерно подрастают с приближением очередного денежного потока, а, следовательно, и сумма резерва (разница между ними) подрастает тоже, потому что все три значения, по сути, дисконтируются по одной и той же изначальной ЭПС.

                                                  В этом контексте доход при восстановлении резерва, связанный с временным фактором, - это какой-то бред и нонсенс.

                                                  Если кто-то понял суть этих проводок, поясните, пожалуйста, их экономический и бухгалтерский смысл.
                                                  В моем понимании (и, кажется, МСФО), резерв должен подрастать в процессе жизни обесцененного кредита, поскольку его АС тоже подрастает. А не уменьшаться через доходы.

                                                  Спасибо.
                                                  По комментариям ЦБ это вот о чем. Н-р, по обесцененному кредиту, по которому ЭПС применяется уже к АС за минусом оц.резерва (либо не применяется, т.к. срок кредита закончился), в качестве потока денег при расчете резерва рассмотрена продажа залога.
                                                  Тогда чем ближе мы к дате продаже залога, тем больше оценка потока денег при расчете оц. резерва (т.к. дисконтируется за меньшее время) и, соответственно, меньше резерв.
                                                  Но пообещали, что такой учет будет опцией, т.к. много было недовольных обращений)

                                                  Комментарий


                                                  • #55
                                                    korob

                                                    Спасибо за ответ.
                                                    Если Вам хороше знаком алгоритм расчета АС, надеюсь, Вы сможете пояснить и следующую деталь.
                                                    1. В дату обесценения банк в дополнение к первоначальному графику потоков добавляет расчет АС по графику ожидаемых денежных потоков.
                                                    2. Далее 2 варианта:
                                                    2.1. График ожидаемых денежных потоков не меняется до конца срока, в него входит реализация залога;
                                                    2.2. График не включает реализацию залога, либо в меньшей сумме, и сумма увеличивается, например, в дату реализации.

                                                    Рассмотрим вариант 2.1.
                                                    Сумма ожидаемых денежных потоков в любом случае меньше, чем сумма договорных, даже с учетом реализации залога. Вне зависимости от схемы платежей, АС на дату обесценения по договорным потокам тоже выше, чем АС после пересчета.
                                                    Разница и составит сумму резерва (оценочного).

                                                    Дальше эта разница будет только увеличиваться, т.к. обе суммы АС ежедневно дисконтируются, т.е. увеличиваются по формуле АС*(1+ЭСП)^(дней/365), что соответствует выражению: Оценочный резерв *(1+ЭСП)^(дней/365).
                                                    После Вашего комментария могу предположить, что это увеличение отражается как:
                                                    Дт 70606 с.381** Кт 45217

                                                    Восстановления резервов не происходит. В этом случае, в сущности, не имеет значения, будут ли ожидаемые платежи получены от реализации залога или от клиента.

                                                    Рассмотрим вариант 2.2.
                                                    До момента поступления суммы от реализации залога, либо при превышении этой суммы, в одну из дат происходит пересмотр графика ожидаемых денежных потоков в пользу увеличения. ЭПС первоначальная.
                                                    В эту дату пересчитанная АС окажется выше предыдущей, и банк должен признать доход. В этой ситуации закономерно признать процентный доход. Возникает вопрос - использовать ли по дебету счет корректировок процентного дохода, либо счет корректировок резерва. Более того, согласно п.2.15, банк признает доходы от пересмотра денежных потоков в составе операционных доходов. Другими словами, в этой ситуации, на первый взгляд, срабатывают конфликтующие правила.
                                                    Возможно, правило-предмет данного обсуждения должно применяться именно в данном случае.

                                                    Комментарий


                                                    • #56
                                                      Сообщение от Валентин Волков Посмотреть сообщение
                                                      korob

                                                      Спасибо за ответ.
                                                      Если Вам хороше знаком алгоритм расчета АС, надеюсь, Вы сможете пояснить и следующую деталь.
                                                      1. В дату обесценения банк в дополнение к первоначальному графику потоков добавляет расчет АС по графику ожидаемых денежных потоков.
                                                      2. Далее 2 варианта:
                                                      2.1. График ожидаемых денежных потоков не меняется до конца срока, в него входит реализация залога;
                                                      2.2. График не включает реализацию залога, либо в меньшей сумме, и сумма увеличивается, например, в дату реализации.

                                                      Рассмотрим вариант 2.1.
                                                      Сумма ожидаемых денежных потоков в любом случае меньше, чем сумма договорных, даже с учетом реализации залога. Вне зависимости от схемы платежей, АС на дату обесценения по договорным потокам тоже выше, чем АС после пересчета.
                                                      Разница и составит сумму резерва (оценочного).

                                                      Дальше эта разница будет только увеличиваться, т.к. обе суммы АС ежедневно дисконтируются, т.е. увеличиваются по формуле АС*(1+ЭСП)^(дней/365), что соответствует выражению: Оценочный резерв *(1+ЭСП)^(дней/365).
                                                      После Вашего комментария могу предположить, что это увеличение отражается как:
                                                      Дт 70606 с.381** Кт 45217

                                                      Восстановления резервов не происходит. В этом случае, в сущности, не имеет значения, будут ли ожидаемые платежи получены от реализации залога или от клиента.

                                                      Рассмотрим вариант 2.2.
                                                      До момента поступления суммы от реализации залога, либо при превышении этой суммы, в одну из дат происходит пересмотр графика ожидаемых денежных потоков в пользу увеличения. ЭПС первоначальная.
                                                      В эту дату пересчитанная АС окажется выше предыдущей, и банк должен признать доход. В этой ситуации закономерно признать процентный доход. Возникает вопрос - использовать ли по дебету счет корректировок процентного дохода, либо счет корректировок резерва. Более того, согласно п.2.15, банк признает доходы от пересмотра денежных потоков в составе операционных доходов. Другими словами, в этой ситуации, на первый взгляд, срабатывают конфликтующие правила.
                                                      Возможно, правило-предмет данного обсуждения должно применяться именно в данном случае.
                                                      Мы рассуждали таким же образом) Поэтому выше и указал "По комментариям ЦБ...".
                                                      В финале успокоились тем, что эта будет опция, и мы это применять не будем.

                                                      Комментарий


                                                      • #57
                                                        Добрый день!
                                                        Кто знает, подскажите, пожалуйста, что сие может значить (выделил)? О каком соответствующем методе начисления для премии может идти речь?

                                                        4.1.5. Если долговые ценные бумаги приобретаются по цене выше их номинальной стоимости без учета процентов (купона), входящих в цену приобретения, то премия по приобретенным долговым ценным бумагам учитывается при начислении процентов (купона) в течение срока обращения долговых ценных бумаг с использованием соответствующего метода начисления и отражается бухгалтерской записью:
                                                        Дебет счета № 70606 «Расходы» (в ОФР по соответствующему символу раздела 4 «Премии, уменьшающие процентные доходы» части 3 «Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери»)
                                                        118
                                                        Кредит лицевого счета «Премия по приобретенным долговым ценным бумагам» соответствующих балансовых счетов второго порядка по учету вложений в долговые ценные бумаги.

                                                        Комментарий


                                                        • #58

                                                          Проекты на регистрации в мин.юсте.

                                                          13.10.2017 Указание Банка России от 02.10.2017 N 4556-У "О внесении изменений в Положение Банка России от 22 декабря 2014 года N 446-П "О порядке определения доходов, расходов и прочего совокупного дохода кредитных организаций"


                                                          13.10.2017 Указание Банка России от 02.10.2017 N 4555-У "О внесении изменений в Положение Банка России от 27 февраля 2017 года N 579-П "О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения"


                                                          13.10.2017 "Положение о порядке отражения на счетах бухгалтерского учета кредитными организациями операций с ценными бумагами" (утв. Банком России 02.10.2017 N 606-П)


                                                          13.10.2017 "Положение о порядке отражения на счетах бухгалтерского учета кредитными организациями операций по предоставлению (размещению) денежных средств по кредитным договорам, иным договорам на размещение денежных средств, операций, связанных с осуществлением сделок по приобретению права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме, операций по обязательствам по выданным банковским гарантиям и предоставлению денежных средств" (утв. Банком России 02.10.2017 N 605-П)


                                                          13.10.2017 "Положение о порядке отражения на счетах бухгалтерского учета кредитными организациями операций по привлечению денежных средств по договорам банковского вклада (депозита), кредитным договорам, иным договорам на привлечение денежных средств, выпуска и погашения (оплаты) облигаций, векселей, депозитных и сберегательных сертификатов" (утв. Банком России 02.10.2017 N 604-П)

                                                          Комментарий


                                                          • #59
                                                            Andrei28RUS
                                                            Спасибо за ссылки.

                                                            Коллеги, обратите внимание, что некоторая часть изменений в 579-П может вступить в самое ближайшее время, а именно "со дня опубликования". Возможно, эти изменения нужны только определенным банкам, но как говорится - предупрежден, значит, вооружен.

                                                            Речь идет об абзацах 352-354 подпункта 1.2.3 (если я правильно посчитал, по смыслу очень похоже, ранее на форуме у коллег был немного другой подсчет и соответственно другое понимание).
                                                            Считать необходимо с конца подпункта 1.2.3. Так как в последнем абзаце подпункта 1.2.3 речь идет о Положении №606-П, которое вступит в силу с 01.01.2019, то делаем вывод, что этот абзац является 377, который согласно пункту 2 вступит с 01.01.2019.
                                                            Поднимаясь по тексту выше, находим абзацы 352-354, где в характеристику счета №912 добавляется новый термин «казначейские обеспечения обязательств» (отражение на счете №91202).

                                                            Этот термин берет свое начало в:

                                                            Федеральном законе от 19.12.2016 №415-ФЗ «О федеральном бюджете на 2017 год и на плановый период 2018 и 2019 годов»:
                                                            8. … Центральный банк Российской Федерации и Федеральное казначейство устанавливают формы документов, применяемых при осуществлении операций по казначейскому обеспечению обязательств при банковском сопровождении государственных контрактов, и порядок их заполнения.
                                                            ,

                                                            а также Приказе Минфина России №122н, Банка России №4474-У от 31.07.2017 "Об утверждении Порядка осуществления операций по казначейскому обеспечению обязательств при банковском сопровождении государственных контрактов" (вступил в силу с 01.09.2017).

                                                            Если не прав, то поправьте, пож-та.

                                                            Комментарий


                                                            • #60
                                                              Коллеги, добрый день.
                                                              Хотелось бы посоветоваться насчет периодичности расчета (и, главное, отражения в учете) оценочного резерва под ожидаемые кредитные убытки.

                                                              В Главе 1 Положения 605-П указано:
                                                              1.14.1. Оценка и корректировка величины оценочного резерва под ожидаемые кредитные убытки осуществляется кредитной организацией на постоянной основе (ежедневно)
                                                              хотя когда этот документ был только в статусе проекта (как предполагаемое Приложение 12 к Положению 579-П), сначала было требование о ежемесячной оценке, а во второй версии проекта - не реже 1 раза в квартал.

                                                              Правильно ли я понимаю, что в соответствии с процитированным выше пунктом делать проводки на разницу в резервах по РСБУ и МСФО придется делать ежедневно? И никаких возможностей делать это хотя бы не чаще 1 раза в месяц сейчас нет?

                                                              Спасибо.
                                                              Последний раз редактировалось НАЧОПЕРОТ; 26.10.2017, 11:05.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X