19 августа, понедельник 22:16
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Изменения с 01.01.2019 (579-П, 446-П) - новые стандарты учета (по МСФО 9)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
    Да, конечно, это надо делать. Балансовая стоимость БГ отражается на счетах 47501 пассив 47425 пассив 47465 актив 47466 пассив Сумма этих счетов должна равняться max[47501, ОР] Если 47501 = 0, остается только ОР. Если 47501 больше ОР, то надо полностью нивелировать 47425 счетом 47465 на ту же сумму
    Спасибо за разъяснение. Тоже пришли к этому выводу.
    А вот как определить это ОР? Надо будет прописать в учетной политике.
    Чем ОР отличается от резерва по 611-П? Можно ли прописать, что ОР=РВП по 611-П ?

    Комментарий


    • Марадона
      Правильно. Результат (4) не поменяется.
      Но проводки должны быть корректировочные (относительно российских) - как то сбросить расходы по созданию резерва и уменьшить процентные доходы.


      Про 2.13.2 - если Вы разгадали эту шараду то поделитесь. Я ничего не могу понять

      "После даты признания финансового актива, оцениваемого по амортизированной стоимости, кредитно-обесцененным решение о восстановлении (уменьшении ранее начисленного) оценочного резерва под ожидаемые кредитные убытки, связанного с временным фактором изменения приведенной стоимости расчетных денежных потоков, в качестве процентного дохода принимается кредитной организацией и отражается бухгалтерской записью:

      Дебет счета по учету корректировок резервов на возможные потери

      Кредит счета N 70601 "Доходы" (в ОФР по символам раздела 3 "Корректировки, увеличивающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери"), счета N 70606 "Расходы" (в ОФР по символам раздела 5 "Корректировки, уменьшающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери")."

      Комментарий


      • prow
        Салют! сколько лет, сколько зим ) увидел на главной в теме уважаемый ник - не смог пройти мимо )

        про 2.13.2 - его без разъяснений цб сам вряд ли поймешь )
        Двойнишников на семинаре в свое время говорил следующее.

        Пример. Кредит 100, плохой/просроченный. Резерв по рсбу тоже 100. Чистая стоимость 0.
        Но по МСФО 9 при определении стоимости нужно учитывать потоки от реализации обеспечения, т.е. нужна будущая стоимость залога, дисконтированная к отчетной дате. Допустим, определили, что буд. стоимость залога 70.
        Дисконтируем 70 к первой отч. дате, получили 40. Вот эти 40 и будут аморт. стоимостью (чистой) по МСФО 9, отсюда резерв по МСФО 9 получим как 100-40 =60. Корректировка резерва РСБУ-МСФО = 100 -60 = 40.
        Вторая дата пришла. Дисконтированная стоимость залога уже стала 45 (т.е. приближается в сторону 70). При этом в плане оценки кредитного риска ничего не поменялось нигде. Т.е. тут резерв по МСФО сокращается на 5 ед. всего лишь по причине фактора времени и составляет 100-45=55. Вот эти 5 ед. можно отразить 2 способами, лектор подчеркивает, что это право, а не обязанность Банка
        1) на корректировку резерва, как об этом повествует первая половина п. 2.13.2 до упомянутой выдержки, либо
        2) если банк видит для себя в этом некую экономику - на корректировку процентных доходов.
        На право также как бы указывает глагол "принимается" в том абзаце.
        В общем в учетной политике надо определиться с выбором - и соответственно отражать. Первый вариант проще в плане меньших заморочек, в т.ч. в плане автоматизации. Второй вариант... более методологически точен что ли, но по усмотрению


        Кстати, он упоминал, что образец расчетов якобы есть в иллюстративных примерах к МСФО 9, которые не переводятся на русский, но у меня нет их актуального текста, чтоб это подтвердить.

        Комментарий


        • Это совсем видимо какая то отдельная вещь
          У меня то был вопрос как начислять %% по 3 стадии на амортизированную стоимость

          Комментарий


          • Адель Валеев
            И я приветствую! Вот, приходится на старости лет заниматься ....
            1. Нету тут никакого выбора. Стандарт однозначно трактует сумму процентных доходов, которая должно быть отражена. А дальше уже пошли плясать от этой печки
            2. И в примерах этого нету. У меня тоже предварительный вариант, но насколько я понимаю, он не менялся. В принципе этот подход (для третьей стадии) тянется еще с IAS 39. Я и туда заглянул в IG - пусто.
            3. А как тогда понимать тройную проводку Дебет счета по учету корректировок резервов , Дт Кредит счета N 70601 "Доходы", счета N 70606 "Расходы" ????

            Комментарий


            • Вот пример накатал
              Дата начала периода 10,0% Наращенные проценты РСБУ (начало) Резерв РСБУ (начало) Резерв МСФО (начало) Корректировки до резерва по МСФО (начало) Амортизированная стоимость (начало) Процентный доход по МСФО Процентный доход по РСБУ Амортизированная стоимость на конец Расходы по созданию резерва РСБУ Доходы от восстановления резерва МСФО Ожидаемые денежные потоки
              01.01.2018 100,00 -100,00 -64,10 35,90 35,90 3,59 10,00 39,49 -10,00 3,59 0,00
              01.01.2019 100,00 10,00 -110,00 -60,51 49,49 39,49 3,95 10,00 43,44 -10,00 3,95 0,00
              01.01.2020 100,00 20,00 -120,00 -56,56 63,44 43,44 4,36 10,00 47,80 -10,00 4,36 0,00
              01.01.2021 100,00 30,00 -130,00 -52,20 77,80 47,80 4,78 10,00 52,58 -10,00 4,78 0,00
              01.01.2022 100,00 40,00 -140,00 -47,42 92,58 52,58 5,26 10,00 57,84 -10,00 5,26 0,00
              01.01.2023 100,00 50,00 -150,00 -42,16 107,84 57,84 5,78 10,00 63,62 -10,00 5,78 0,00
              01.01.2024 100,00 60,00 -160,00 -36,38 123,62 63,62 6,38 10,00 70,00 -10,00 6,38 0,00
              01.01.2025 100,00 70,00 -170,00 -30,00 140,00 70,00 0,00 70,00
              34,10 70,00 34,10

              Комментарий


              • Дата начала периода (РСБУ) Дт Наращенные проценты (РСБУ) Кт Процентный доход по РСБУ (РСБУ) Дт Расходы по созданию резерва (РСБУ) Кт резерв по наращенным процентам (корректировка МСФО) Дт Процентные расходы -корректировка (корректировка МСФО) Кт (счет корректироки резерва или резерв или стоимости???) (корректировка МСФО) Дт Счет корректировки резерва (корректировка МСФО) Кт доходы расходы по созданию резерва
                01.01.2018 10,00 10,00 10,00 10,00 6,41 6,41 13,59 13,59
                01.01.2019 10,00 10,00 10,00 10,00 6,05 6,05 13,95 13,95
                01.01.2020 10,00 10,00 10,00 10,00 5,64 5,64 14,36 14,36
                01.01.2021 10,00 10,00 10,00 10,00 5,22 5,22 14,78 14,78
                01.01.2022 10,00 10,00 10,00 10,00 4,74 4,74 15,26 15,26
                01.01.2023 10,00 10,00 10,00 10,00 4,22 4,22 15,78 15,78
                01.01.2024 10,00 10,00 10,00 10,00 3,62 3,62 16,38 16,38

                Комментарий


                • Марадона
                  Как начислять понятно - на амортизированную стоимость. Какими проводками отражать ???

                  Комментарий


                  • prow
                    1. в том то и дело, что товарищи из цб не в прямую переложили положения МСФО в рос. плоскость. послушать его семинары, и почитать инструкции, то выбор написан там, где в МСФО его нет. иногда они делают это "для облегчения", иногда не знаю для чего. ту же отсроченную разницу якобы можно признавать, а можно нет со слов Двойнишникова.
                    2. у меня такие же примеры. и тоже не нашел. может, он что напутал в плане IE.
                    3. про "тройную проводку". могу лишь предположить, что тут опять дается выбор - увеличивать доходы, или уменьшать расходы. результат на опу одинаковый. т.е. она не тройная, а двойная ) просто во второй части вилки можно выбрать как поступать.

                    Комментарий


                    • Адель Валеев
                      Про проводки. То есть варианты
                      1

                      Дебет счета по учету корректировок резервов на возможные потери
                      Кредит счета N 70601 "Доходы" (в ОФР по символам раздела 3 "Корректировки, увеличивающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 1 "Процентные доходы, доходы от корректировок и от восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери"),

                      2
                      Дебет счета по учету корректировок резервов на возможные потери
                      счета N 70606 "Расходы" (в ОФР по символам раздела 5 "Корректировки, уменьшающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери").


                      Правильно?

                      Комментарий


                      • prow
                        "я так думаю" (с) ) а вот насчет "правильно" ли - здесь только автор самой нормативки, пожалуй, так уверенно скажет )

                        Комментарий


                        • Сообщение от Anek Посмотреть сообщение

                          А вот как определить это ОР?
                          См.МСФО 9 п.В5.5.32.
                          Сообщение от Anek Посмотреть сообщение
                          Чем ОР отличается от резерва по 611-П? Можно ли прописать, что ОР=РВП по 611-П ?
                          А это зависит от Вашей методики по 611-П.
                          Может и не отличается ничем.

                          Комментарий


                          • Исправил пример.
                            Дата начала периода 10,0% Наращенные проценты РСБУ (начало) Резерв РСБУ (начало) Резерв МСФО (начало) Корректировки до резерва по МСФО (начало) Амортизированная стоимость (начало) Процентный доход по МСФО Процентный доход по РСБУ Амортизированная стоимость на конец Расходы по созданию резерва РСБУ Доходы/Расходы по созданию резерва МСФО Ожидаемые денежные потоки (начало)
                            01.01.2018 100,00 -100,00 -64,10 35,90 35,90 -3,59 -10,00 39,49 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2019 100,00 10,00 -110,00 -70,51 39,49 39,49 -3,95 -10,00 43,44 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2020 100,00 20,00 -120,00 -76,56 43,44 43,44 -4,36 -10,00 47,80 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2021 100,00 30,00 -130,00 -82,20 47,80 47,80 -4,78 -10,00 52,58 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2022 100,00 40,00 -140,00 -87,42 52,58 52,58 -5,26 -10,00 57,84 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2023 100,00 50,00 -150,00 -92,16 57,84 57,84 -5,78 -10,00 63,62 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2024 100,00 60,00 -160,00 -96,38 63,62 63,62 -6,38 -10,00 70,00 10,00 0,00 0,00
                            01.01.2025 100,00 70,00 -170,00 -100,00 70,00 70,00 0,00 70,00
                            Дата начала периода (РСБУ) Дт Наращенные проценты (РСБУ) Кт Процентный доход по РСБУ (РСБУ) Дт Расходы по созданию резерва (РСБУ) Кт резерв по наращенным процентам (корректировка МСФО) Дт Процентные расходы -корректировка (корректировка МСФО) Кт (счет корректироки резерва или стоимости???) (корректировка МСФО) Дт Счет корректировки резерва (корректировка МСФО) Кт доходы/расходы по созданию резерва
                            01.01.2018 10,00 -10,00 10,00 -10,00 6,41 -6,41 10,00 -10,00
                            01.01.2019 10,00 -10,00 10,00 -10,00 6,05 -6,05 10,00 -10,00
                            01.01.2020 10,00 -10,00 10,00 -10,00 5,64 -5,64 10,00 -10,00
                            01.01.2021 10,00 -10,00 10,00 -10,00 5,22 -5,22 10,00 -10,00
                            01.01.2022 10,00 -10,00 10,00 -10,00 4,74 -4,74 10,00 -10,00
                            01.01.2023 10,00 -10,00 10,00 -10,00 4,22 -4,22 10,00 -10,00
                            01.01.2024 10,00 -10,00 10,00 -10,00 3,62 -3,62 10,00 -10,00

                            Комментарий


                            • Сообщение от prow Посмотреть сообщение
                              Адель Валеев
                              2
                              Дебет счета по учету корректировок резервов на возможные потери
                              счета N 70606 "Расходы" (в ОФР по символам раздела 5 "Корректировки, уменьшающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери").

                              Правильно?
                              Второй вариант вряд ли корректен.
                              До сих пор Банк России допускал кредитование расходов только в случаях использования парных счетов, типа 70602, 70607.
                              Однако, в данном случае парности нет.
                              Я так и не смог понять,кто автор этой удивительной записи.
                              Аналогичная запись приводится в 493-П и в так и не увидевшем свет отраслевом стандарте для НФО по учету оценочного резерва от 2015 года.
                              Предполагаю, что имелось в виду другое:
                              Дт расходов
                              Кт корректировка резервов на возможные потери.

                              Комментарий


                              • Taf
                                скажем так, второй вариант вполне методологически допустим с точки зрения бухучета и с учетом того, как изложен абзац. но вообще мне такой подход тоже не очень импонирует.
                                поэтому считаю, что можно использовать лишь первый вариант, забыв про кредитование расходов.
                                а вот "Дт расходов" тут не имелся ввиду, текст же именно про восстановление резерва, т.е. про доходы.
                                автор опуса? Двойнишников по идее за весь текст в ответе ) бывает порой в некоторых документах у меня складывается впечатление, что разные люди подходили и писали куски одного и того же предложения )
                                в целом, сами 600-е пэ сыроваты как руководство к действию. есть что совершенствовать.

                                Комментарий


                                • Добрый день.

                                  Коллеги , правильно мы понимаем , что обеспечительный платеж по долгосрочному договору аренды , который подлежит возврату по окончании срока аренды с 01.01.2019 подлежит учету в составе прочих размещенных средств по дисконтированной стоимости в соответствии с 605-п?

                                  В подтверждение такого порядка нашли рекомендацию ЦБ РФ для некредитных финансовых организаций - см ссылку

                                  http://www.cbr.ru/Content/Document/F...4_20180305.pdf

                                  Комментарий


                                  • Информационное письмо Банка России об отдельных вопросах применения кредитными организациями положений МСФО (IFRS) 9 «Финансовые инструменты» в отношении займов, полученных от государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов», от 14.12.2018 № ИН-03-17-1-1/73
                                    http://www.cbr.ru/Content/Document/F...-17-1-1_73.pdf

                                    Комментарий


                                    • Сообщение от НАЧОПЕРОТ Посмотреть сообщение
                                      Банк России 13 декабря 2018 г. выпустил разъяснение, что задолженность не считается просроченной (соответственно, не переносится на счета 324 и 458), если срок погашения в договоре четко не установлен.
                                      А если это требования по штрафам (неустойка), признанным решением суда, то это тоже просроченная задолженность и надо перекидывать на 458?
                                      Лучше синица в руках, чем утка под кроватью!

                                      Комментарий


                                      • FAI_DC
                                        Речь идет только про долговые бумаги,т.к. по долевым не может быть кредитного убытка, т.к. акция-это не кредит по природе своей. А облигация-это кредит,и эмитент должен погашать номинал и купон.Соответственно, и возникает вероятность кредитного убытка только у облигаций.

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Адель Валеев Посмотреть сообщение
                                          а вот "Дт расходов" тут не имелся ввиду, текст же именно про восстановление резерва, т.е. про доходы.
                                          Может быть, может быть...
                                          Но в МСФО 9 похожее место звучит по-другому::
                                          B5.5.33 В случае кредитно-обесцененного финансового актива по состоянию на отчетную дату, который при этом не является приобретенным или созданным кредитно-обесцененным финансовым активом, организация должна оценить ожидаемые кредитные убытки как разницу между валовой балансовой стоимостью актива и приведенной стоимостью расчетных будущих денежных потоков, дисконтированных с использованием первоначальной эффективной процентной ставки по финансовому активу. Любая корректировка признается в составе прибыли или убытка как прибыль или убыток от обесценения.

                                          Тут ничего не говорится о том, что должно быть обязательно восстановление резерва.
                                          Возможно, также увеличение.
                                          И если ЦБ пишет ТОЛЬКО про восстановление, то это странно.
                                          А где же проводки по увеличению резерва?
                                          Почему их нет?
                                          Это что, невозможно?
                                          ЗЫ. Вопросы риторические. Здесь на сайте, похоже нет автора.

                                          Комментарий


                                          • Коллеги, подскажите, счет 91604 теперь переносится на 47427 и 459. Соответственно, будет зарезервирован по 611-П. Верно? Это же может "убить" банк? У нас почти все на 916 счете, ссуды как минимум 3 категории качества. Или я что-то недопонимаю.Спасибо.

                                            Комментарий


                                            • Сообщение от palma Посмотреть сообщение
                                              Коллеги, подскажите, счет 91604 теперь переносится на 47427 и 459. Соответственно, будет зарезервирован по 611-П. Верно? Это же может "убить" банк? У нас почти все на 916 счете, ссуды как минимум 3 категории качества. Или я что-то недопонимаю.Спасибо.
                                              НУ почему убить? Вы же поднимаете проценты с внебаланса, делая проводку Дт 47427/458 Кт 70601. А потом создаете РВП по 611-П: Дт 70606 Кт 47425. Следовательно, у вас даже может возникнуть ситуация, что вы будете в +, нежели в -. А после данных проводок делаете корректировки.

                                              Комментарий


                                              • Коллеги, добрый день, а если мы всё-таки переносим комиссию по РКО на счет 458, то нам нужно контрагента оценивать по 590-П?

                                                Комментарий


                                                • Ув. коллеги,такой вопрос-по вашему мнению, резерв под ОКУ применяется ко всем составляющим справедливой стоимости бумаги,оцениваемой через ПСД? Например, рисковики выдают нам процент резервирования по определенному эмитенту- с одной стороны,эмитент нам должен только номинал и НКД,соответственно,только их и умножаем на процент резервирования. С другой стороны-при реализации кредитного риска (например,объявлении дефолта)-котировки бумаги уйдут вниз,т.е. переоценка тоже подвержена влиянию кредитного риска. Как считаете? В отчетности по МСФО применяли вероятность потерь ко всей с/с,от аудиторов не было замечаний. А сейчас прописываем для рпбу порядок,и озадачились...

                                                  Комментарий


                                                  • Taf
                                                    это не совсем похожее место. B 5.5.33 соответствуют пункты 1.14.5 и 2.13.2, в которых упоминается, как про дебет, так и про кредит резервов. тут все сходится.
                                                    а вот абзац, процитированный выше относится лишь к одному конкретному нюансу с учетом временного фактора, и здесь я не могу придумать ситуацию, когда будут возникать процентные расходы от дисконтирования обеспечения.
                                                    кстати, пункты 2.13.2 и 4.14.1 идентичны в этом случае. так что... не опечатка у них.

                                                    к слову, подробностей про учет обеспечения по кредитам в 605-п просто нет. типа смотрите стандарт ) тот же параграф B5.5.55 никак не обыгрывается. видимо, потому что весь мсфо 9 им было невозможно инкорпорировать в рос. норм. базу.


                                                    rec
                                                    резервируется вся сумма долга по определению.

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от rec Посмотреть сообщение
                                                      FAI_DC Речь идет только про долговые бумаги,т.к. по долевым не может быть кредитного убытка, т.к. акция-это не кредит по природе своей. А облигация-это кредит,и эмитент должен погашать номинал и купон.Соответственно, и возникает вероятность кредитного убытка только у облигаций.
                                                      Спасибо за ответ!

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от Navlarik Посмотреть сообщение

                                                        НУ почему убить? Вы же поднимаете проценты с внебаланса, делая проводку Дт 47427/458 Кт 70601. А потом создаете РВП по 611-П: Дт 70606 Кт 47425. Следовательно, у вас даже может возникнуть ситуация, что вы будете в +, нежели в -. А после данных проводок делаете корректировки.
                                                        Спасибо большое!

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от Ekaterina2009 Посмотреть сообщение
                                                          Коллеги, добрый день, а если мы всё-таки переносим комиссию по РКО на счет 458, то нам нужно контрагента оценивать по 590-П?
                                                          Нет, просроченные требования по комиссии за РКО продолжают оцениваться по 611-П, это не ссудная, несмотря на то, что это 458 счет. Тут только вопрос изменения учета, но не самой сути требования.
                                                          Кроме того, в сентябре вышел проект изменений в 611-П, где в элементах расчетной базы указан в том числе и 458 счет.
                                                          Теоретически должен вступить в силу с 01 января 2019. Но почему-то так и не вышел в свет. Может, кто знает судьбу этого проекта?

                                                          Комментарий


                                                          • Коллеги, у кого кредиты по ССПСД Правильно ли мы понимаем что в первый день резервы по РСБУ переезжают на 106 счета? То есть проводки типа Дт 45515 Кт 10631 и т.д. А затем еще донасчиляем резервы по МСФО Дт 706 Кт 10631 В этом случае используется только один счет 10631 для всего - ссуды/проценты/просрочка, РСБУ/МСФО Мы же тогда запутаемся с разделением резервов по видам...

                                                            Комментарий


                                                            • Сообщение от OlgaI Посмотреть сообщение
                                                              Добрый день. Коллеги , правильно мы понимаем , что обеспечительный платеж по долгосрочному договору аренды , который подлежит возврату по окончании срока аренды с 01.01.2019 подлежит учету в составе прочих размещенных средств по дисконтированной стоимости в соответствии с 605-п?
                                                              Да, эти средства будут рассматриваться как прочие размещённые с нерыночными условиями, т.е. дисконтироваться по некой рыночной ставке с отнесением разницы на финансовый результат как описано в п.2.2 605-П.
                                                              А с момента вступления в действие 659-П по логике IFRS 16 разница должна включаться в стоимость обязательства по аренде и начисляться % расходами в течение срока аренды, но под это оба положения не заточены, так что вопрос...
                                                              Возможно можно рассмотреть с точки зрения материальности этих корректировок... этот вопрос к аудиторам...

                                                              ***

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X