18 сентября, среда 02:28
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Изменения с 01.01.2019 (579-П, 446-П) - новые стандарты учета (по МСФО 9)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Добрый вечер, коллеги. Представители одной из компаний большой четверки утверждают, что существенность для определения метода учета (линейный/эпс) надо определять не только на уровне договора, но и на агрегированном уровне, который рекомендуют уже устанавливать как процент от капитала. Что вы думаете по этому поводу? Я так понимаю, что многие стараются по максимуму применять линейный метод.

    Комментарий


    • Сообщение от mng55 Посмотреть сообщение
      Добрый вечер, коллеги. Представители одной из компаний большой четверки утверждают, что существенность для определения метода учета (линейный/эпс) надо определять не только на уровне договора, но и на агрегированном уровне, который рекомендуют уже устанавливать как процент от капитала. Что вы думаете по этому поводу? Я так понимаю, что многие стараются по максимуму применять линейный метод.
      Собственно в МСФО 1 имеется в виду именно агрегированный уровень.
      Это же отчетность.
      А если сделок много, то кумулятивный эффект (накапливаемые отличия) может дать существенные отклонения.
      Так что никакой Америки четверка не открыла.
      При составлении отчетность агрегированное влияния можно оценить.
      Но как определиться по каждой сделке в отдельности?
      На дату совершения сделок, мы не знаем какая будет отчетность, особенно годовая.
      Если капитал большой, то, например, 5% от капитала может накрыть все отклонения.
      Особенно, если учесть, что некоторые из сделок, попадающих под существенность, могут дать прибавку как в плюс, так и в минус.

      Комментарий


      • Уважаемые коллеги, добрый день!

        Хочется все-таки вернуться к вопросу об учете с 01.01.2019 неполученной просроченной комиссии за РКО, которая сейчас учитывается на б/с 47423.
        Нужно ли ее переносить на какой-то другой счет и если да, то на какой?
        Неужели г-н Двойнишников действительно сказал, что ее учет должен будет теперь вестись на б/с 458? У меня в голове такое не укладывается...
        Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

        Комментарий


        • Елена Гришина

          http://www.cbr.ru/Content/Document/F...722_181213.pdf
          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

          Комментарий


          • Добрый день.

            Коллеги , указанное разъяснения ЦБ от 13.12.2018 нужно понимать и в части учета просроченной задолженности по хозяйственным операциям банка?
            Например , когда контрагент в указанный договором срок не оплатил Банку задолженность за аренду помещения? оказание информационных услуг?
            И если такой контрагент - кредитная организация , то учет должен быть на счете 32401?
            Спасибо.

            Комментарий


            • OlgaI
              Я так поняла из семинара ЦБ, что любая просрочка, которая признается таковой юридически, относится на 458, кроме двух исключений:
              1) 6 раздел Баланса (внутрихоз.+налоги)
              2) ценные бумаги.

              Комментарий


              • А что тогда в разъяснениях ЦБ подразумевается под "задолженностью по внутрихозяйственным операциям"?

                Комментарий


                • Еще раз проанализировали разъяснения и получается читать надо было так :
                  "задолженности по внутрихозяйственным операциям применяются соответствующие счета по учету текущей задолженности ".
                  То есть учет последней , в том числе просроченной остается без изменений.

                  А если образовалась просроченная задолженность в связи с невозвратом гарантийного платежа по договору аренды , который учитывался на 47423 ?
                  Нужен перенос на 458?

                  Комментарий


                  • OlgaI
                    Не могу утверждать со 100%-уверенностью, но, судя из разъяснений, я считаю - надо переносить с 47423 на 458.

                    Комментарий


                    • Положения ЦБ № 605-П разработано на основе принципов МСФО 9 "Финансовые инструменты". Оно регулирует порядок расчетов по вознаграждениям по всем банковским гарантиям.
                      Но порядок отражения/учета только финансовых гарантий. А гарантии исполнения контракта не является финансовыми согласно МСФО 9. То есть учет по ним не меняется. Так или это?

                      Комментарий


                      • Сообщение от Anek Посмотреть сообщение
                        То есть учет по ним не меняется.
                        Что значит не меняется?

                        Комментарий


                        • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                          Что значит не меняется?
                          То есть не нужно согласно 605-П корректировать стоимость БГ по счетам 47448/47467 и корректировать созданный резерв по 611-П до оценочного резерва по счетам 47465/47466.

                          Комментарий


                          • 458 счет это ссудная задолженность
                            с чего вдруг просроченная комиссия по РКО становится ссудой?

                            Комментарий


                            • ЦБ предлагает корректировать начисление %% по 3 корзине (начисляются на аморт.стоимость) через резерв

                              Например Кредит 100, ставка 10%, резерв 60%

                              Кредит 100
                              Резерв 60
                              АС 40

                              Через год в РСБУ по старой схеме начислим 10 рублей, а должны 4 рубля
                              Кредит 110
                              Резерв 66
                              АС 44

                              А мы должны по идее придти к следующему результату (по схеме ЦБ начисляем 4 рубля через уменьшение резерва)
                              Кредит 100
                              Резерв 56
                              АС 44

                              Вот непонятно какими проводками мы должны придти к этому результату?

                              Комментарий


                              • Марадона
                                Читаем 4722-У, п. 1.3, примерно 14 абзац с конца, согласно которому назначение счета 458 будет дословно "учет просроченной задолженности по банковским операциям и сделкам, в том числе по предоставленным клиентам кредитам и прочим размещенным средствам."

                                Меня интересует, в какой момент задолженность по РКО превратится в просрочку юридически, если, например, у нас в договоре банковского счета прописана всего лишь обязанность клиента оплачивать комиссии, но не указано в какой срок. Т.е. сегодня сделал перечисление, сегодня должен комиссию, а завтра - это уже просрочка? Или просрочка станет таковой через 30 дней, когда уже резерв будем создавать? Как у вас, коллеги?

                                Комментарий


                                • Лариса Огудалова,
                                  Банк России 13 декабря 2018 г. выпустил разъяснение, что задолженность не считается просроченной (соответственно, не переносится на счета 324 и 458), если срок погашения в договоре четко не установлен.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от Anek Посмотреть сообщение

                                    То есть не нужно согласно 605-П корректировать стоимость БГ по счетам 47448/47467 и корректировать созданный резерв по 611-П до оценочного резерва по счетам 47465/47466.
                                    Вы не написали, все-таки, какой старый учет, который не меняется.
                                    Что касается счетов 47448,47467, то я пока не встречал охотников учитывать БГ по справедливой стоимости.
                                    Если возвратиться к учету гарантий по ст.45 закона 44-ФЗ (Вы о них пишите?), то они больше похожи на страховку.
                                    Но поскольку МСФО 4 "Договоры страхования" применять в банке как-то странновато, то следует такие гарантии учитывать в соответствии с МСФО (IAS) 37 как оценочные обязательства.

                                    Комментарий


                                    • НАЧОПЕРОТ
                                      Спасибо большое! Хоть один вопрос закрыла

                                      Комментарий


                                      • Марадона
                                        ЦБ предлагает -

                                        Где предлагает - в документах, на семинаре ?

                                        Комментарий


                                        • Сообщение от Taf Посмотреть сообщение
                                          Вы не написали, все-таки, какой старый учет, который не меняется. Что касается счетов 47448,47467, то я пока не встречал охотников учитывать БГ по справедливой стоимости. Если возвратиться к учету гарантий по ст.45 закона 44-ФЗ (Вы о них пишите?), то они больше похожи на страховку. Но поскольку МСФО 4 "Договоры страхования" применять в банке как-то странновато, то следует такие гарантии учитывать в соответствии с МСФО (IAS) 37 как оценочные обязательства.
                                          Старый учет это - учет в балансе банка только на внебалансе 91315 и создание резерва на 47425.
                                          Теперь поняла, что справедливую стоимость БГ банки не собираются оценивать, принимая, что БГ выдана на рыночных условиях и справедливая стоимость равна комиссии за выдачу.

                                          А вот корректировки по счетам 47465/47466 до оценочного резерва????


                                          Ст.45 закона 44-ФЗ - это условия БГ и реестры. Здесь 605-п - не властен.

                                          Комментарий


                                          • prow
                                            в 605-П пункт 1.14.5

                                            Комментарий


                                            • Добрый вечер коллеги! Назрел очередной вопрос по оценочному резерву под ожидаемые кредитные убытки.
                                              По всему тексту главы 11 606-П пишут только про долговые ценные бумаги, а про долевые нет ни слова.Не означает ли это что оценочный резерв под ожидаемые кредитные убытки по акциям не рассчитывается? или это только мои мечты и желания?

                                              Комментарий


                                              • Добрый день.
                                                Подскажите, пожалуйста, с 1 января 2019 года по выпущенным ценным бумагам, вносятся изменения. Переноса на счет 52301 не будет.
                                                5.17.Выпущенные кредитной организацией долговые ценные бумаги с истекшим сроком обращения и (или) погашенияпереносятся на счета по учету обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению. Перенос на данные счета осуществляется в конце последнего рабочего дня, предшествующего дате окончания срока обращения и (или) установленного срока погашения ценной бумаги либо дате очередной выплаты по процентам (купонам).
                                                Правильно ли я понимаю
                                                Вексель со сроком платежа " по предъявление, но не ранее 20,04.2019"
                                                19 марта 2019 переносим на счет 52406 и оплата со счета 52406 на расчетный счет
                                                Спасибо

                                                Комментарий


                                                • Марадона
                                                  Не вполне понял Вашу мысль:

                                                  1.14.5. По кредитно-обесцененным финансовым активам, которые не являются кредитно-обесцененными при первоначальном признании, не реже чем в сроки, установленные подпунктом 1.14.1 настоящего пункта, а также на дату прекращения признания оценочный резерв под ожидаемые кредитные убытки рассчитывается кредитной организацией как разница между амортизированной стоимостью финансового актива до корректировки и величиной оценочного резерва под ожидаемые кредитные убытки и приведенной стоимостью расчетных будущих денежных потоков, определенных с использованием ЭПС по финансовому активу, в соответствии с пунктом B.5.5.33 МСФО (IFRS) 9.

                                                  B5.5.33 В случае кредитно-обесцененного финансового актива по состоянию на отчетную дату, который при этом не является приобретенным или созданным кредитно-обесцененным финансовым активом, организация должна оценить ожидаемые кредитные убытки как разницу между валовой балансовой стоимостью актива и приведенной стоимостью расчетных будущих денежных потоков, дисконтированных с использованием первоначальной эффективной процентной ставки по финансовому активу. Любая корректировка признается в составе прибыли или убытка как прибыль или убыток от обесценения.

                                                  То есть здесь речь идет о резервах = ожидаемые кредитные убытки. Что понимается в 605-П под "разница между амортизированной стоимостью финансового актива до корректировки и величиной оценочного резерва под ожидаемые кредитные убытки" непонятно совершенно, но сопоставляя с B5.5.33 можно предположить что это именно валовая балансовая стоимость актива. В данном случае она будет равна 110. Если исходящая амортизированная стоимость = 44 (расчет 40+40*10% на самом деле неверен в общем случае - не тронут резерв, но будем считать что совпало -

                                                  На исходящих счетах у нас будет

                                                  452 = 100 , 47427 = 10 плюс остатки на каких либо других счетах корректировок и резервов на сумму 66 (кредитовый в сумме). При этом в ОПУ должно быть 4 по строке процентный доход. До корректировок на МСФО (будем считать пруденциальный резерв 0 для простоты) мы имеем процентный доход 10. Дальше делаем что то вроде предусмотренного п 2.10.2. 605-П на нужную 6

                                                  Дебет счета N 70606 "Расходы" (в ОФР по символам раздела 5 "Корректировки, уменьшающие процентные доходы, на разницу между процентными доходами за отчетный период, рассчитанными в соответствии с применением эффективной процентной ставки, и процентными доходами, начисленными без применения эффективной процентной ставки" части 3 "Процентные расходы, расходы от корректировок и расходы по формированию резервов на возможные потери")
                                                  Кредит счета N 47452 "Корректировки, уменьшающие стоимость предоставленных (размещенных) денежных средств"

                                                  После этого все встает на свои места, но в дальнейшем наличие остатка на 47452 сулит нам неприятности.


                                                  Комментарий


                                                  • Сообщение от Anek Посмотреть сообщение
                                                    А вот корректировки по счетам 47465/47466 до оценочного резерва????
                                                    Да, конечно, это надо делать.
                                                    Балансовая стоимость БГ отражается на счетах
                                                    47501 пассив
                                                    47425 пассив
                                                    47465 актив
                                                    47466 пассив
                                                    Сумма этих счетов должна равняться
                                                    max[47501, ОР]
                                                    Если 47501 = 0, остается только ОР.
                                                    Если 47501 больше ОР, то надо полностью нивелировать 47425 счетом 47465 на ту же сумму

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от prow Посмотреть сообщение
                                                      После этого все встает на свои места, но в дальнейшем наличие остатка на 47452 сулит нам неприятности.
                                                      Интересно, какие?

                                                      Комментарий


                                                      • Можно непонимающему пояснить следующий термин ? (https://www2.deloitte.com/content/da...ruments-ru.pdf)

                                                        Термин «12-месячные ожидаемые кредитные убытки» может звучать как резерв под ожидаемое недополучение денежных средств, которое возможно в течение следующих 12 месяцев, однако это не так.
                                                        В стандарте указывается, что 12-месячные ожидаемые кредитные убытки — это часть ожидаемых кредитных убытков за весь срок, представляющая собой сумму недополученных денежных средств в случае наступления дефолта в течение 12 месяцев после отчетной даты (либо в течение более короткого периода, если ожидаемый срок действия финансового инструмента составляет менее 12 месяцев), взвешенную с учетом вероятности наступления такого дефолта.
                                                        Таким образом, 12-месячные ожидаемые кредитные убытки не являются ни ожидаемыми кредитными убытками за весь срок, которые организация понесет по финансовым инструментам, по которым, согласно ее прогнозам, наступит дефолт в течение следующих 12 месяцев, ни недополучением денежных средств, которое ожидается в течение следующих 12 месяцев.


                                                        Например
                                                        01.01.2019 выдача кредита 1 000 000
                                                        01.03.2019 погашение 200 000
                                                        01.03.2020 погашение 200 000
                                                        01.03.2021 погашение 200 000
                                                        01.03.2022 погашение 200 000
                                                        01.03.2023 погашение 200 000
                                                        01.03.2024 погашение 200 000
                                                        Обеспечения нет.
                                                        1 случай: кредит относится к 1-ой стадии обесценения
                                                        2 случай: кредит относится к 2-ой стадии обесценения (кредитный риск по финансовому инструменту значительно вырос)
                                                        Пусть будем считать, что в случае дефолта мы не получим все денежные потоки.
                                                        Пусть 01.04.2020 - отчетная дата и на эту дату надо посчитать оценочный резерв

                                                        Пока я понимаю, что надо посчитать ЭПС. С помощью ЧИСТВНДОХ получаю ЭПС=0.073801 (7.3801%).
                                                        Вот эти потоки после 01.04.2020 мы вероятно можем не получить.
                                                        01.03.2021 погашение 200 000
                                                        01.03.2022 погашение 200 000
                                                        01.03.2023 погашение 200 000
                                                        01.03.2024 погашение 200 000

                                                        Надо ли теперь разбивать потоки на 12-месячные и присваивать вероятность дефолта?
                                                        01.04.2020 (вероятность дефолта с 01.04.2020 по 01.04.2021 = 10%)
                                                        01.03.2021 погашение 200 000
                                                        01.04.2021 (---"------ 11%)
                                                        01.03.2022 погашение 200 000
                                                        01.04.2022 (---"------ 12%)
                                                        01.03.2023 погашение 200 000
                                                        01.04.2022 (---"------ 13%)
                                                        01.03.2024 погашение 200 000

                                                        Для случая 1 надо брать потоки с даты 01.04.2020 и дисконтировать (ЧИСТНЗ) потоки на дату 01.04.2020 и считать 10% х (200 000(дисконт)+200 000(дисконт)+200 000(дисконт)+200 000(дисконт)) = 10%х675 714.
                                                        Т.е. мои ожидаемые убытки = 67 571. Так я рассуждаю ?

                                                        А как для второго случая ?
                                                        Например так:
                                                        1)Надо как для случая 1 надо брать потоки с даты 01.04.2020 и дисконтировать потоки на дату 01.04.2020 и считать 10% х (200 000(дисконт)+200 000(дисконт)+200 000(дисконт)+200 000(дисконт)) = 10% х 675 714.
                                                        Затем
                                                        2)Надо брать потоки с даты 01.04.2021 и дисконтировать на дату 01.04.2020 и считать 10% х (200 000(дисконт)+200 000(дисконт)+200 000(дисконт)) =
                                                        11% х 524 379
                                                        И так далее еще два периода

                                                        Т.е. получаем мои ожидаемые убытки
                                                        10% х 675 714 + 11% х 524 379 + 12% х 300 000(условно)+ 13% х 100 000(условно) = порядка 160 000

                                                        Комментарий


                                                        • Добрый день.
                                                          Подскажите, пожалуйста, с 1 января 2019 года по выпущенным ценным бумагам, вносятся изменения. Переноса на счет 52301 не будет.
                                                          5.17.Выпущенные кредитной организацией долговые ценные бумаги с истекшим сроком обращения и (или) погашенияпереносятся на счета по учету обязательств по выпущенным ценным бумагам к исполнению. Перенос на данные счета осуществляется в конце последнего рабочего дня, предшествующего дате окончания срока обращения и (или) установленного срока погашения ценной бумаги либо дате очередной выплаты по процентам (купонам).
                                                          Правильно ли я понимаю
                                                          Вексель со сроком платежа " по предъявление, но не ранее 20,04.2019"
                                                          19 апреля 2019 переносим на счет 52406 и оплата со счета 52406 на расчетный счет
                                                          Спасибо
                                                          Извините в дате ошиблась в 323 посте

                                                          Комментарий


                                                          • prow
                                                            В моем понимании результат в ОПУ вообще не должен поменяться
                                                            Ибо по старой схеме мы имеем +10 %доход, -6 расходы на резерв итого +4
                                                            По новой схеме должно быть просто +4 %доход

                                                            Если ЦБ предлагает начислить 4 ед. процентов по обесц.кредитам проводкой Дт Резерв Кт %доход (пункт 2.13.2)
                                                            То мы все равно должны еще как то открректировать начисление +10 %доход, -6 расходы на резерв, проведенные в РСБУ

                                                            Комментарий


                                                            • Taf

                                                              в данном случае этот остаток имеет двойственную природу - и корректировка стоимости процентов (корректировка 47427) и резерв. Кредитуем мы 47452 в корреспонденции с процентными доходами, а дебетовать надо во многих случаях (например при погашении) - с резервами, что не предусмотрено 605-П.
                                                              Например, у нас есть кредит под списание, который разложился следующим образом:

                                                              452 - 100
                                                              459 - 50

                                                              45215 - (100)
                                                              45918 - (50)

                                                              47452 - (49)
                                                              45920 - 49

                                                              Как это списывать или продавать по цессии ? Учтем, что доходов/ расходов при списании возникнуть не должно.

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X