17 сентября, вторник 16:11
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Бухучет в российских банках для "чайников"

Свернуть
Это важная тема.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Сообщение от svetas11 Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, по посту 1078.
    вот так:
    либо следует доначислить проценты на счете 91604 за период с 13.01.2016 по 20.01.2016:

    1. Д 40802 К 458 – на сумму основного долга
    2. Д 91604 К 99999 - на сумму процентов на просроченный основной долг за период с 13.01.2016 по 20.01.2016
    3. Д 99999 К 91604 - на сумму процентов за период с 01.01.2016 по 20.01.2016
    4. Д 40802 К 70601 - на сумму процентов за период с 01.01.2016 по 20.01.2016
    Ira_tru

    Комментарий


    • Ira_tru, а вы при поступлении процентов 4-5 КК за период, по которому начисления ещё не прошли, действительно прогоняете их сначала через 91604?

      Комментарий


      • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
        действительно прогоняете их сначала через 91604?
        Да до начисляем на 91604, по аналогии с 459 и тут же списываем, как оплаченные.
        Ira_tru

        Комментарий


        • Коллеги, в соответствии с 1007-У "Все требования, числившиеся в бухгалтерском учете (на балансовых и внебалансовых счетах) на лицевых счетах должника, переносятся бухгалтерскими проводками на лицевые счета нового должника, открываемые на соответствующих балансовых и внебалансовых счетах. Лицевые счета должника, переведшего долг на другое лицо, закрываются." Что в данном случае понимается на соотв. БС? Каким образом определять срок: по первоначальному кредиту или с даты перевода долга?
          Может быть у кого-то есть адресный ответ? Если есть, не могли бы поделиться?

          Комментарий


          • 08dolmat, ответа нет, в связи с тем, что никакой необходимости в запросе не видим. Ответ очевиден: однозначно вариант сохранения всех параметров задолженности, т.е. моментом её возникновения остаётся та самая первоначальная дата. Поскольку нет ни единой предпосылки корректировать дату, в которую задолженность перед Банком возникла.
            А под соответствующими понимается то, что всё не сваливается в кучу на единый счёт - какой-нибудь 47423 - а если, к примеру, перевод долга по процентам на 47427, то и переносятся они на 47427, проценты с 91604 - на 91604, кредит с 45205 - на 45205 и т.д.

            Комментарий


            • GB, Вам очевидно, а наш куратор говорит, что срок при переводе долга должен считаться с даты переноса.
              И еще, не совсем по теме, а включать ли перевод долга в форму 0409128?

              Комментарий


              • 08dolmat, а спросите у неё норму документов БР, на основании которых он так говорит. Или законодательства. Или ещё чего-нибудь.
                (Нам-то аргументировать проще: в связи с отсутствием оснований для таки изменений. Т.е. если мы выдали кредит Иванову 01 июня, то от того факта, что по нему теперь с 01 ноября должен Петров, он не становится выданным Банком 01 ноября. Это тот же самый кредитный договор, не новый. Просто по нему произошла замена контрагента.)

                Про отчётность ничего не скажу, лучше, наверное, об этом спросить в соотв. ветке.

                Комментарий


                • Сообщение от 08dolmat Посмотреть сообщение
                  а включать ли перевод долга в форму 0409128?
                  Нет
                  Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                  Комментарий


                  • CAP, Спасибо за ответ. А по поводу 128 формы у вас, случайно, нет какого-то адресного ответа ЦБ?
                    А если перевод долга произошел на двух новых клиентов, то все равно считаем, что это по условиям первоначального договора?
                    Последний раз редактировалось 08dolmat; 21.01.2016, 14:39.

                    Комментарий


                    • Сообщение от Myholow Посмотреть сообщение
                      Добрый вечер, уважаемые бухгалтера. Поделитесь кто-нибудь ссылкой где можно почитать про "Учёт банковских операций". Предстоит экзамен в вузе и в билете есть этот вопрос. В интернете очень много всяких рефератов огромных, в которых много воды, но мало информации по теме. Поскольку в билете 3 вопроса и на ответ даётся не более 10 минут, хотелось бы найти что-то близкое к поставленному вопросу. Пока накопал вот это, но не уверен, что этого хватит. Спасибо.[ATTACH=CONFIG]51478[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]51479[/ATTACH]
                      Бухгалтерский учет в кредитных организациях ведется согласно 385-П.
                      Вложения

                      Комментарий


                      • Добрый день, я задавала вопрос в этой теме по поводу возрата клиенту суммы которая зависла в ДОЙЧ БАНКЕ а у банка -корреспондента отобрали лицензию...мой вопрос и ответы почему-то удалили, я даже не успела их скопировать, там такие хорошие были пояснения...помогите пожалуйста, руководство приняло решение вернуть клиенту данную сумму, поводку сделать дт47423 978 и кр40702 978 или сделать конверсию валютной суммы долга по курсу ЦБ и вернуть на счет клиента рубли?

                        Комментарий


                        • Marinka2011, Я у юристов видел эту переписку.
                          Сообщение от Marinka2011 Посмотреть сообщение
                          руководство приняло решение вернуть клиенту данную сумму
                          По курсу ЦБ, вероятно, выгоднее банку. А руководство не решило в каком виде вернуть? Можно по-разному.
                          Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                          Комментарий


                          • Сообщение от CAP Посмотреть сообщение
                            Marinka2011, Я у юристов видел эту переписку.

                            По курсу ЦБ, вероятно, выгоднее банку. А руководство не решило в каком виде вернуть? Можно по-разному.
                            решили вернуть в валюте на валютный счет юрика и создать 100 % резерв на рублевый эквивалент по сегодняшнему курсу ЦБ, не згаю 47423 840 будет переоцениваться или нет

                            Комментарий


                            • Сообщение от Marinka2011 Посмотреть сообщение
                              я задавала вопрос в этой теме по поводу возрата клиенту суммы которая зависла в ДОЙЧ БАНКЕ а у банка -корреспондента отобрали лицензию...мой вопрос и ответы почему-то удалили, я даже не успела их скопировать, там такие хорошие были пояснения...помогите пожалуйста, руководство приняло решение вернуть клиенту данную сумму, поводку сделать дт47423 978 и кр40702 978 или сделать конверсию валютной суммы долга по курсу ЦБ и вернуть на счет клиента рубли?
                              все в целости и сохранности, редиректом вся пеереписка перенесена отсюда:

                              http://bankir.ru/dom/threads/25699-П...ицензия
                              сюда:
                              http://bankir.ru/dom/threads/25699-О...росы/page8

                              Комментарий


                              • Добрый день, колеги, давно работаю в банке, а тут совсем дурацкий вопрос возник по поводу возврата процентов, излишне начисленных по вкладу, при досрочном рассторжении и изменении ставки по вкладу в связи с досрочным погашением)
                                стали разбираться и совсем запутались):
                                у нас сейчас вот такая схема, предложенная Диасофтом:
                                Дт70606
                                Кт 47411 доначисленна сумма процентов по старой ставке с момента последнего отражения в балансе по дату рассторжения

                                Дт 47411
                                Кт 70601 на сумму излишне начисленных процентов с момента последнего отражения в балансе по дату рассторжения

                                Дт 47411
                                Кт 423 на сумму оставшихся процентов

                                Дт423
                                Кт 70601 на сумму излишних процентов начисленных на конец последнего отчетного периода

                                Однако в соответствии с 385-П про корреспонденцию счетов со счетом 423 написано следующее:"По дебету счетов отражаются:
                                выплачиваемые (перечисляемые), возвращаемые суммы депозитов (вкладов), прочих привлеченных средств;
                                выплачиваемые проценты, если по условиям договора проценты были присоединены к сумме депозита (вклада);
                                суммы переводов денежных средств по распоряжениям владельцев депозитов (вкладов) физических лиц при погашении кредита и процентов.
                                (в ред. Указания Банка России от 04.09.2013 N 3053-У)
                                Операции отражаются в корреспонденции со счетами по учету средств клиентов, корреспондентскими, кассы.", т.е. получается, что проводка Дт 423 Кт 70601 не соответствует 385-П?
                                Можете написать Ваши схемы излишне начисленных %?
                                Благодарю
                                ЗАМ

                                Комментарий


                                • ЗАМушка, а мы не согласны с подходом, предложенным Диасофтом, и не доначисляем по старой ставке.

                                  Но в любом случае - тема совершенно вне перехода на 446-П, никак от него не зависит. Если у вас в прошлые годы проценты по вкладу капитализировались на 423хх, а потом договор расторгался досрочно и суммы на 47411 было недостаточно для возврату банку процентов после пересчёта - Вы что делали? Ну, вот и тут всё точно так же.

                                  PS. А у Диасофта спросите: с какого перепугу они зачисляют клиенту на 423хх проценты
                                  Дт 47411
                                  Кт 423 на сумму оставшихся процентов
                                  если это совсем не "оставшиеся" проценты, раз необходимо их удержать дополнительно?
                                  тавшиеся - это когда по такой технологии они бы отнесли с 47411 на 70601, а вот что на 47411 после этого останется - и было бы "оставшимися" процентами.
                                  И с чего у них такая фантазия по разделению излишне начисленных процентов на две части? Чего уж мелочиться - пусть тогда пересчитывают за каждый отчётный период нахождения вклада на балансе банка отдельными проводками... Не хотят? Странно.

                                  Комментарий


                                  • Сообщение от GB Посмотреть сообщение
                                    ЗАМушка, а мы не согласны с подходом, предложенным Диасофтом, и не доначисляем по старой ставке.

                                    Но в любом случае - тема совершенно вне перехода на 446-П, никак от него не зависит. Если у вас в прошлые годы проценты по вкладу капитализировались на 423хх, а потом договор расторгался досрочно и суммы на 47411 было недостаточно для возврату банку процентов после пересчёта - Вы что делали? Ну, вот и тут всё точно так же.
                                    Татьяна, я тоже не согласна с ними, у нас есть вклады с досрочным расторжением, СПОДы вроед как по этим операциям убрали, по рекомендации ЦБ излишние проценты отправляются на доходы, у нас никогда не было такого, чтобы % по вкладу шли на доходы Банка... поэтому и прошу привести здесь схемы, по которым идет учет излишне начисленных %)
                                    ЗАМ

                                    Комментарий


                                    • ЗАМушка, да какая разница, идут они на доходы Банка или уменьшают расходы???

                                      Вот в 2015 году, допустим, вклад с капитализацией, ежемесячно начисляется по 100 руб на расходы и сразу Дт 47411 Кт 423. Потом досрочное расторжение, на счёте 47411 сумма, допустим, 100 рублей, а по итогам пересчёта банку нужно вернуть 900 рублей. Как 800 рублей возвращали с 423?

                                      Комментарий


                                      • GB, пока можно было были проводки СПОД, т.е. уменьшали расходы прошлого года, если расторгался прошлогодний договор, и уменьшали расходы текущего по депозитам текущего года, если расторгались договоры прошлого года после закрытия баланса, то излишние проценты учитывались на доходах Банка.
                                        ЗАМ

                                        Комментарий


                                        • а возврат ранее причисленных процентов к вкладу осуществлялся проводкой Дт 423 Кт 47411
                                          ЗАМ

                                          Комментарий


                                          • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                                            а возврат ранее причисленных процентов к вкладу осуществлялся
                                            выплаченные проценты возврату не подлежат,
                                            они в составе вклада, сумма которого подлежит безусловному возврату в полном объеме вкладчика по первому требованию

                                            Комментарий


                                            • solus rex, хорошо, тогда как Вы возвращаете излишне начисленные проценты?(в договоре указывется, что в сулчае досрочного рассторжения, сумма процентов рассчитывается исходя из ставки "до восстребования")
                                              ЗАМ

                                              Комментарий


                                              • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                                                хорошо, тогда как Вы возвращаете излишне начисленные проценты?(в договоре указывется, что в сулчае досрочного рассторжения, сумма процентов рассчитывается исходя из ставки "до восстребования")
                                                пересчет процентов возможен, если по условиям ДБВ они подлежат выплате после окончания срока привлечения,
                                                например, ДБВ на 6 мес., при досрочном возврате выплачиваются проценты либо по ставке до востр. либо что-то мизерное (согласно договору)

                                                об этом много (в правовом аспекте) обсуждали ранее зд.:



                                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=73033
                                                Обязанности вкладчика по договору банковского вклада
                                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=9691
                                                Вклады с ежемесячной выплатой процентов
                                                http://dom.bankir.ru/showpost.php?p=...&postcount=123
                                                зд. о неправомерности перерасчета процентов

                                                п.2 ст.839 ГК РФ При возврате вклада выплачиваются все начисленные к этому моменту проценты.

                                                Комментарий


                                                • странно в этой же теме Вы писали следующее:
                                                  "Кроме того, интересующее вас условие обычно излагается так

                                                  1. В случаях, когда Вклад либо его часть возвращается Вкладчику по его требованию до истечения срока, указанного в п.6 настоящего договора, проценты по Вкладу выплачиваются в размере ___% годовых.
                                                  либо так:
                                                  1. В случаях, когда Вклад возвращается Вкладчику по его требованию до истечения срока настоящего договора, Проценты по Вкладу начисляются и выплачиваются в размере, соответствующем размеру процентов, выплачиваемых Банком по вкладам до востребования.
                                                  2. В случае возврата всей суммы Вклада по требованию Вкладчика до истечения срока, указанного в п.6 настоящего договора, Банк производит перерасчет ранее начисленных и уплаченных Вкладчику Процентов, исчисляемых по процентной ставке, величина которой указана в п.1настоящего договора.
                                                  3. Денежные требования Банка к Вкладчику по возврату излишне выплаченных Процентов по Вкладу прекращаются путем зачета однородных требований Вкладчика к Банку по возврату суммы Вклада в соответствии со ст.410 ГК РФ. Стороны пришли к согласию о том, что сумма излишне начисленных и выплаченных процентов удерживается Банком из суммы Вклада при его досрочном возврате. "

                                                  Договором вклада это предусмотрено, что проценты за весь срок пересчитываются по ставке до восстребования... и тогда каким образом Банк вернет себе эти излишне выплаченные проценты?...
                                                  ЗАМ

                                                  Комментарий


                                                  • ЗАМушка, неприятность в том, что пересчитать законно можно лишь тот процентный период, до окончания которого дбв досрочно прекращается

                                                    Комментарий


                                                    • Сообщение от solus rex Посмотреть сообщение
                                                      ЗАМушка, неприятность в том, что пересчитать законно можно лишь тот процентный период, до окончания которого дбв досрочно прекращается
                                                      Что такое "до окончания которого дбв досрочно прекращается" ? т.е. пересчитывается с момента последнего причисления процентов до даты досрочного расторжения?
                                                      ЗАМ

                                                      Комментарий


                                                      • Сообщение от ЗАМушка Посмотреть сообщение
                                                        т.е. пересчитывается с момента последнего причисления процентов до даты досрочного расторжения?
                                                        да

                                                        Комментарий


                                                        • Сообщение от АНГ Посмотреть сообщение
                                                          Здравствуйте!
                                                          Господа подскажите: раньше по 39-П надо было ежедневно начислять проценты по каждому договору, а как теперь?
                                                          Теперь 446-П, там написано так:
                                                          Процентные доходы и процентные расходы по размещенным и привлеченным средствам начисляются в порядке и размере, предусмотренными соответствующим договором, на остаток задолженности по основному долгу, учитываемой на соответствующем лицевом счете на начало операционного дня.
                                                          При начислении процентных доходов и процентных расходов в расчет принимаются величина процентной ставки (в процентах годовых) и фактическое количество календарных дней, на которое привлечены или размещены средства. При этом за базу берется действительное число календарных дней в году - 365 или 366 дней соответственно, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

                                                          Комментарий


                                                          • Добрый день!

                                                            Коллеги, помогите пожалуйста.

                                                            Имеем бессрочные лицензии на программное обеспечение. До 01.01.2015 учитывали как расходы будущих периодов и относили на 70606 равномерно в течении 5 лет (на основании ст. 1235 ГК РФ).
                                                            Что делать сейчас с ними?
                                                            Варианты:
                                                            1. Учитываем в составе НМА со сроком полезного использования 5 лет;
                                                            2. Сразу списываем на расходы;
                                                            3. Учитываем в составе НМА как нематериальные активы с неопределенным сроком полезного использования (соответственно амортизацию не начисляем).

                                                            Комментарий


                                                            • Gold Star, Мы пошли по пути 1.
                                                              Но, как сказал Маркиз де Сад Захер Мазоху: "Ну, имейте же терпение, мой друг!" (Т.Шаов (с))

                                                              Комментарий

                                                              Пользователи, просматривающие эту тему

                                                              Свернуть

                                                              Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                              Обработка...
                                                              X