302-П. Резервы по требованиям по процентным доходам

[Рупия]

Такая что процентные и непроцентные требования по ссудам, сгруппированным в портфель, целесообразно резервировать также на портфельной основе в соответствии с п. 5.1 Положения 283-П, при этом портфели должны быть идентичны по составу контрагентов и ссудных договоров.

[GROMOFFA]

Добрый день!
Очень беспокоит Глава 5.1 Положения 283-П в части требований по требованиям по начисленным % доходам по учтенным векселям и прочим долговым обязательствам. Верно ли понимание, что элементами расчетной базы в этом случае будут остатки на сч. 50407, 50408 соответственно, а РВП будет отражаться на 50507?
Правильно ли я понимаю, что остатки на этих счетах возможны лишь при классификации ЭРБ в 4 и 5 категорию качества?

[Такая]

GROMOFFA
Неправильно понимаете.
На счетах 50407,50408 учитываются проценты, доход по которым признается неопределенным и отражается на счетах доходов по факту их получения при реализации, погашении, выплате купона.
Счет резерва даже не предусмотрен планом счетов.
Резерв создаете только по начисленным процентам и отнесенным в доходы ДО их получения.
остатки на этих счетах возможны лишь при классификации ЭРБ в 4 и 5 категорию качества?
Это правильно.

[GROMOFFA]

GROMOFFA
Неправильно понимаете.
На счетах 50407,50408 учитываются проценты, доход по которым признается неопределенным и отражается на счетах доходов по факту их получения при реализации, погашении, выплате купона.
Счет резерва даже не предусмотрен планом счетов.
Резерв создаете только по начисленным процентам и отнесенным в доходы ДО их получения.
остатки на этих счетах возможны лишь при классификации ЭРБ в 4 и 5 категорию качества?
Это правильно.

В таком случае, укажите счета элементов расчетной базы РВП по:
1) требованиям по начисленным процентным доходам по учтенным векселям, ранее отнесенным на доходы, в том числе не полученным в срок.

2) требованиям по начисленным процентным доходам по долговым обязательствам, ранее отнесенным на доходы в том числе не полученным в срок.

[ak007]

Всем привет!

1.А создание резерва под проценты мы должны делать 1го числа месяца? Я-то думал в конце месяца,а вот вчера прочитал статью Чекмарева в БУКО, он говорит делаем 1го ...

2.Знатоки, какие проводки будут по созданию резервов
а) по текущим %%,т.е.учитываемым на сч.47427
б) по просроч.процентам,т.е. учитываемым на сч.459

[evg]

А нам очередное письмецо из ГУ пришло..
А мы резервы под проценты текущим годом сделали Таки придется переделывать их

[Gold Star]

ak007

Всем привет!

1.А создание резерва под проценты мы должны делать 1го числа месяца? Я-то думал в конце месяца,а вот вчера прочитал статью Чекмарева в БУКО, он говорит делаем 1го ...
1.10. Оценка риска по элементам расчетной базы резерва осуществляется на постоянной основе.
2.Знатоки, какие проводки будут по созданию резервов
а) по текущим %%,т.е.учитываемым на сч.47427
б) по просроч.процентам,т.е. учитываемым на сч.459

1. На 1-е число месяца происходит уточнение размера резерва по элементам расчетной базы в связи с изменением уровня кредитного риска, изменением величины элементов расчетной базы.

283-П:
«1.10. Оценка риска по элементам расчетной базы резерва осуществляется на постоянной основе. По элементам расчетной базы резерва, перечисленным в главах 2, 4, 5 и 5.1 настоящего Положения, оценка риска осуществляется с момента,
когда кредитная организация должна отразить соответствующие требования и обязательства на балансовых счетах и внебалансовых счетах, предусмотренных Положением Банка России № 302-П"
Соответственно отразили 31-го числа требование по получение процентных доходов и сразу же создали резерв на возможные потери "в размере, равном отношению размера сформированного резерва по соответствующей ссудной задолженности".

2. Создание резервов:
а) Создание резервов по срочным процентам, учтенным на 47427:
Дт70606 Кт47425 - по символу 25302
б)Создание резервов по просроченным процентам. учтенным на 47427:
- восстанавливаем ранее созданный резерв на 47425 под срочные проценты:
Дт47425 Кт70601 - по символу 16305
- создаем резерв по просроченным процентам:
Дт70606 Кт45918 - по символу 25302

[Эльвира]

В соотв. с 1837-У процент резервирования по начисл. процентам считается как отношение резерва, сформированного с учетом обеспечения к сумме основного долга. А как поступить в случае, если по линии основной долг обнулилися, а проценты нет. Восстановить резерв по начисл. процентам? Но это не логично.

[Такая]

GROMOFFA В таком случае, укажите счета элементов расчетной базы РВП по:
Тут есть темы и про векселя и про эмиссионные ЦБ. Почитайте там.
Коротко.
1) требованиям по начисленным процентным доходам по учтенным векселям, ранее отнесенным на доходы, в том числе не полученным в срок.
Начисляются так:
Дт 514
Кт 70601
Резервируются так:
Дт 70606
Кт 51410
Тема здесь
http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=76698

2) требованиям по начисленным процентным доходам по долговым обязательствам, ранее отнесенным на доходы в том числе не полученным в срок.

Начисляются так:
Дт 502
Кт 70601
Резервируются так:
Дт 70606
Кт 50219
Тема здесь
http://www.dom.bankir.ru/showthread.php?t=74584

[Такая]

evg
Забавный ответ.
Особенно порадовало то, что проценты можно объединять в ПОТ
Ну и удивило, что в ПОТ 47423 может быть 5КК, а ссудная задолженность в 1КК
Спасибо.

[ak007]

Всем привет,
а аналитику на 47425 ведем по каждому заемщику\Договору или можно сделать один общий л\с под проценты?

[Sand]

ak007, а вот в 36м посте этой темы добрые люди разместили ответ ТУ ЦБ на вопросы, аналогичные Вашим...

[Такая]

Sand
Ты хочешь сказать, что ты согласна с этим ответом?
2. Формирование резервов на возможные потери по требованиям по получению процентных доходов по ссудам, оцениваемым на индивидуальной основе, осуществляется на индивидуальной основе в порядке, предусмотренном п. 5.1.1 Положения №283-П в редакции Указания Банка России от 14.06.2007 №1837-У.
Формирование резервов на возможные потери по требованиям по получению процентных доходов по ссудам, сгруппированным в портфели однородных ссуд, также целесообразно осуществлять на портфельной основе в соответствии с требованиями п.5.1.1 Положения №283-П в редакции Указания Банка России от 14.06.2007 №1837-У. При этом портфели, сформированные по требованиям по получению процентных доходов, и портфели, сформированные по ссудной задолженности, должны быть идентичны по составу контрагентов и ссудных договоров.

Даже не смотря на то, что по 283-П требования по процентам объединять в ПОТ нельзя???
В Главе 4 про проценты и ПОТ ничего не сказано.

ak007 У нас в ритейлах лицевые счета на кажды договор,в опердне банка сводные счета по продуктам.

[ak007]

спасиб Такая !

47425 в рсбанке сделаем сводные,а екселе отдельные лицевики: -)

[Sand]

Согласие - есть продукт непротивления сторон (с).. Извините за оффф... Мы аналитику ведем именно так - один лицевик резерва на группу требований по % по ссудам, объединенным в такой-то ПОС. Кстати, это хоть и адресный ответ, но отражающий не частное мнение Теруправления, а доводящий до сведения разъясненеи ДБРН ЦБ...

[Такая]

Sand
ну и где эти разъяснения?
У нас нет. А 283-П у нас есть.
Пусть вносят уже изменения куда следует.
А-то БУ отдельно, отчетность отдельно, НУ отдельно, резервы отдельно.

Я вообще не очень понимаю, как можно проценты в ПОСы, если расчет резерва по ним зависит не от дней просрочки самих процентов, а от резерва ссуды и ейного обеспечения.

[Андрей ГДР]

Уважаемые коллеги! Вопрос: на основании чего создавать резерв по начисленным процентам по векселям - по 283-П или 254-П?
283-П 2.1. Элементами являются балансовые стоимости ценных бумаг, отраженные на отдельных лицевых счетах балансовых счетов, предусмотренных разделом 5 "Операции с ценными бумагами" за исключением учтенных векселей, резерв по которым формируется в соответствии с требованиями Положения Банка России N 254-П.
302-П 5.10. Назначение счетов 514 учет векселей и начисленных по ним процентных доходов. В аналитическом учете ведутся отдельные лицевые счета: "Учтенные векселя", "Начисленный процентный доход".
Может, это и не так важно, но у нас так аналитика построена, что одни резервы отдельно от других и хотелось бы быть методологически выдержанным в этом вопросе...

[CAP]

Андрей ГДР Поскольку проценты теперь увеличивают стоимость векселя - то получается, что резервы по ним идут по 254-П.

[Андрей ГДР]

CAP Т.е. несмотря на то, что предусмотрен (т.е. обязателен с точки зрения 302-П) отдельный аналитический счёт для %% по векселям? Я не возражаю, просто размышляю - по ссудам по "телу" резервы отдельно (напр, на 45215), по процентам - отдельно (47425). Векселя суть ссуды (по Приложению 1 к 254-П). Получается тогда, что логика не совсем прослеживается. В одном случае ссуда/проценты по разным положениям резервируются, а в другом - по одному 254-П и на одном счете. И, опять же, в 283-П говориться про "учтенные векселя" (в смысле, "за исключением"), а не про балансовый счет 514 и т .д., а в 302-П "учтенные векселя" выделены отдельным лицевым счетом. Я это и имел в виду, когда цитаты из 302-П и 283-П привёл. Хотя, конечно, это может быть просто совпадением... Да, и ещё: если резерв и "тела" и %% - по 254-П, то можно ли резерв создать на одном лицевике? Или лучше два открывать? Хотя категория-то всегда одна будет.

[Gold Star]

Андрей ГДР

283-П:
"5.1.2. По требованиям по начисленным процентным доходам по учтенным векселям, ранее отнесенным на доходы, в том числе не полученным в срок, резерв на возможные потери формируется в размере, равном отношению размера сформированного резерва по соответствующей ссудной задолженности, определенного с учетом порядка, предусмотренного главой 6 Положения Банка России N 254-П, к сумме ссудной задолженности."

302-П:
"1.15.
.......
Счета "Резервы на возможные потери" предназначены для учета движения (формирования (доначисления), восстановления (уменьшения) резервов на возможные потери. Счета пассивные. Формирование (доначисление) резервов отражается по кредиту счетов "Резервы на возможные потери" в корреспонденции со счетом по учету расходов. Восстановление (уменьшение) резервов отражается по дебету счетов "Резервы на возможные потери" в корреспонденции со счетом по учету доходов. Кроме того, по дебету счетов по учету резервов на возможные потери отражается списание (частичное или полное) балансовой стоимости нереальных к взысканию активов.
Аналитический учет ведется в валюте Российской Федерации в порядке, определяемом учетной политикой кредитной организации. При этом аналитический учет должен обеспечить получение информации в разрезе заключенных договоров с заемщиками и иными контрагентами, формирование резервов по которым производится на индивидуальной основе, и портфелей однородных ссуд (требований)."

[Андрей ГДР]

Gold Star Спасибо, открыли глаза! Видно, конец месяца негативно подействовал. И вопрос про один лицевик на "тело" и проценты отпал сам собой.

[Lalya]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, на основании 283-П п.5.1.1 по требованиям по получению процентных доходов, отраженным на лицевых счетах балансовых счетов 32501, 32502, 47427, 45901-45917, резерв на возможные потери формируется в размере, равном отношению размера сформированного резерва по соответствующей ссудной задолженности к сумме ссудной задолженности.
Что вы относите к ссудной задолженности только остаток по ссудной задолженности или еще просроченную задолженность? А также к резерву, только ли резерв или плюс еще резерв, сформированный к просроченной задолженности и процентам?
Большое спасибо.

[Марина Корф]

Lalya Что вы относите к ссудной задолженности только остаток по ссудной задолженности или еще просроченную задолженность? А также к резерву, только ли резерв или плюс еще резерв, сформированный к просроченной задолженности и процентам?
А не все ли равно? Насколько я понимаю, в обоих случаях категория качества и удельный вес резерва будут одинаковы.

[CAP]

Lalya только остаток по ссудной задолженности

[Lalya]

Lalya только остаток по ссудной задолженности

Большое спасибо. И соответственно, что только по отношение к резерву, а не плюс резерв, сформированный к просроченной задолженности и процентам?

[Lalya]

Lalya только остаток по ссудной задолженности

Большое спасибо. И соответственно, что только по отношение к резерву, а не плюс резерв, сформированный к просроченной задолженности и процентам?

[CAP]

Lalya И соответственно, что только по отношение к резерву, а не плюс резерв, сформированный к просроченной задолженности и процентам?

Ничо не понял...

[Рупия]

CAP что ж тут непонятного,хотим знать, что записать в числитель, а что в знаменатель

[CAP]

Рупия А конкретнее выразится можете?

[Lalya]

Рупия А конкретнее выразится можете?

Ой, не знаю, удасться ли это сделать?)

"1. Что вы относите к ссудной задолженности только остаток по ссудной задолженности или еще просроченную задолженность?
2.А также к резерву, только ли резерв или плюс еще резерв, сформированный к просроченной задолженности и процентам?
Большое спасибо.

По первому моему вопросу, CAP, большое спасибо, вы ответили. Я поняла Что в числитель относим только остаток по ссудной задолженности.
А вот что делать со знаменателем ? Как раз мой второй вопрос.