20 октября, суббота 21:50
Bankir.Ru

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Аналитический учет по счетам 61403, 61304

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Аналитический учет по счетам 61403, 61304

    По счета 61403 61304 аналитический учет ведется в разрезе каждого договора.Можно ли в балансе открывать лицевые счета не на каждый договор, а укрупненно ,например, по видам расходов(доходов), а аналитический учет в разрезе договоров вести в другой программе (например в Excel)

  • #2
    Коллеги! Очень прошу вашего совета!Для нас этот вопрос очень актуален, т.к. временной период у нас будет месяц и таких счетов будет очень много ( особенно по банк. ячейкам)

    Комментарий


    • #3
      Конечно можно. Кажется у нас даже не в екселе, а просто в системе ведётся аналитика, определённым отчётом получается по какому клиенту сколько и всё.

      Комментарий


      • #4
        Большое спасибо. Т.Е. вы считаете, что отдельные лицевые счета можно не открывать?

        Комментарий


        • #5
          ЕЛ
          Я бы не стала махать красной тряпкой перед ЦБ,т.к. у них аналитика один из любимых вопросов.
          Они повторяют и повотряют,что аналитический учёт в Правилах это минимальные требования,которые мы должны соблюдать,т.е "больше" пожайлуста, а вот "меньше" айя-айя

          Комментарий


          • #6
            Уважаемые коллеги! Подскажите,если для счета 61403 в учетной политике установлен временной период - месяц, обязательно ли сумму арендной платы за февраль-июнь 2008г перенести со счета 60312 на счет 61403,а затем списывать ежемесячно

            Комментарий


            • #7
              Ermol установлен временной период - месяц
              Для чего? для отнесения на РБП?Тогда да.

              Комментарий


              • #8
                ТакаяВедь в характеристике счетов 61403,61404 временной интервал влияет только на списание с этих счетов в расходы, а на поступление на эти счета влияет отчетный период... почему "тогда да" поясните пожалуйста - никак не могу определиться с этим моментом....

                Комментарий


                • #9
                  Lena/
                  временной интервал влияет только на списание с этих счетов в расходы
                  Отнюдь. 302-П дословно.
                  При отнесении сумм на счета по учету доходов (расходов) будущих периодов отчетным периодом является календарный год.
                  При этом есть разъяснения из отделения, что можно утановить период и меньше. Мы пока не решились. Пока оставили именно год.
                  Далее в 302-П:
                  Суммы доходов (расходов) будущих периодов относятся на счета по учету доходов (расходов) пропорционально прошедшему временному интервалу.
                  Кредитная организация вправе установить в учетной политике в качестве временного интервала календарный месяц или квартал.

                  Тут у нас месяц.

                  Комментарий


                  • #10
                    Такая
                    Совершенно верно, у нас так же, но в примере Ermol, расходы на 60312 за текущий год (февраль-июнь), а по 302-П назначение счетов "единовременно уплаченных и подлежащих отнесению на расходы в последующих периодах" получаются эти суммы на счет 614 попасть не могут т.к. они подлежат отнесению в этом отчетном периоде......... или не так?

                    Комментарий


                    • #11
                      SAO Я бы не стала махать красной тряпкой перед ЦБ
                      Представьте себе, что комиссия за сопровождение по Клиент-Банку списывается авансом, в январе за февраль.
                      И клиентов таких несколько тысяч...
                      Радуйся жизни!Пока ты ею недоволен, она проходит

                      Комментарий


                      • #12
                        CHERRY
                        Неужели и авансы попадают на счет ДБП?

                        Комментарий


                        • #13
                          Lena/
                          Совершенно верно, у нас так же, но в примере Ermol, расходы на 60312 за текущий год (февраль-июнь), а по 302-П назначение счетов "единовременно уплаченных и подлежащих отнесению на расходы в последующих периодах" получаются эти суммы на счет 614 попасть не могут т.к. они подлежат отнесению в этом отчетном периоде......... или не так?

                          Было письмо Оперу МГТУ (33-02-37/87770),

                          1) Если в УП временной интервал не установлен, то в пределах календарного года можно сразу на доход/расход.
                          2) Если установлен, то на 61403, 61304 и не позднее последнего раб. дня интервала на дох./расх.

                          Комментарий


                          • #14

                            А можно выложить это письмо тут? Или дать ссылку если оно уже где-то выложено на этом форуме? Наши границы не будут иметь благодарности.

                            Комментарий


                            • #15
                              Коллеги! Подскажите , как правильно использовать счет 61304 при учете дохода от аренды сейфовых ячеек?

                              Комментарий


                              • #16
                                Ermol Прямо как это написано в 302-П - один лицевой счёт на каждый договор.
                                В 205-П было по видам операций

                                Комментарий


                                • #17
                                  Добрый день!
                                  Подскажите, пожалуйста. Например: В марте была оприходована сумма на счет 61403 в счет оплаты за период с 01.03.2008 пл 28.02.2009г. 31.03.2008г. была списана сумма по акту выполненных работ на текущие расходы 70606.Остаток суммы на 01.07.2008г. продолжает висить на 61403. Обоснованно ли это? т.к. в учетной политике говорится, "при отнесении доходов и расходов будущих периодов на доходы и расходы при наступлении тех отчетных периодов, к которым они относятся, не требуется никаких дополнительных первичных правдательных документов, установливающих факт получения доходов и факт произведенных расходов, то есть факт их признания". Насколько я поняла, что мы по истечении каждого месяца должны со счета 61403 списывать в текущие расходы 70606, и не важно получили ли мы журнал, или оказана нам услуга, и есть ли у нас оправдательные документы. Насколько это правомочно и правильно и как мы можем разнести сумму на конец месяца на текущие расходы 70606 и НДС 60310, если нет никаких подтверждающих документов. Или я что-то не понимаю.
                                  Большое спасибо.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lalya
                                    Мы на 61403 относим те расходы, которые не подтверждаются актами.
                                    Если по договору факт оказания услуги должен быть подтвержден актом, то затраты считаем дебиторской задолженностью.
                                    Подписку относим на 61403 и списываем равными долями, за получением журнала следит не бухгалтерия.
                                    На 61403 НДС не относим, выделяем на 60310 с 60312.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Сообщение от Такая Посмотреть сообщение
                                      Lalya
                                      Мы на 61403 относим те расходы, которые не подтверждаются актами.
                                      Если по договору факт оказания услуги должен быть подтвержден актом, то затраты считаем дебиторской задолженностью.
                                      Подписку относим на 61403 и списываем равными долями, за получением журнала следит не бухгалтерия.
                                      На 61403 НДС не относим, выделяем на 60310 с 60312.

                                      Простите, пожалуйста, а если например не акт (это я привела к примеру), а другие документы с/ф, товарная накладная (например на подписку журнала). Вы списываете со счета 61403 на 70606 в конце месяца, в котором наступил этот период (например оплатили за июнь в январе, док-ты на 30.06. не получили и 30.06 т.к. наступил конец периода списываете с 61403 на 70606?)
                                      Если можно приветите пример, услуги, кот.вы считаете дебиторской задолженностью на 60312, если вы оплачиваете аванс (заранее) например в начале мая за июнь.
                                      Подписку списываете равными долями, за какой месяц и в каком периоде, и если еще не получили документы?
                                      А вы сразу выделяете НДС с 60312 на 60310, в момент оплаты аванса? А у вас это прописано в Учетной политике?
                                      Огромное спасибо за ответ.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Lalya
                                        с/ф не является первичным документом, подтверждающим оказание услуги и то, что покупатель согласен с тем, что услуга оказана. У нас только акт.
                                        товарная накладная (например на подписку журнала)
                                        Вы приходуете журнал на склад?
                                        Вы расписываетесь в накладной продавца о получении и ставите печать, возвращаете продавцу? Где-то описано, что журнал поставляется под накладную?

                                        Вы списываете со счета 61403 на 70606 в конце месяца, в котором наступил этот период (например оплатили за июнь в январе, док-ты на 30.06. не получили и 30.06 т.к. наступил конец периода списываете с 61403 на 70606?)
                                        Да
                                        Подписку списываете равными долями, за какой месяц и в каком периоде, и если еще не получили документы?
                                        Да, какие документы?

                                        А вы сразу выделяете НДС с 60312 на 60310, в момент оплаты аванса? А у вас это прописано в Учетной политике?
                                        В день отнесения на 61403, сразу проводки с 60312, например, в 10 января заплатили за январь-июнь.
                                        Все проводки днем оплаты:
                                        Дт 60312
                                        Кт 30102
                                        на всю сумму с НДС
                                        и
                                        Дт 70606
                                        Кт 60312
                                        на сумму за январь без НДС
                                        и
                                        Дт 60310
                                        Кт 60312
                                        на весь НДС
                                        и
                                        Дт 61403
                                        Кт 60312
                                        на сумму за февраль-июнь без НДС
                                        Дт 70606
                                        Кт 60310
                                        на НДС за январь
                                        Последним днем февраля - июня:
                                        Дт 70606
                                        Кт 61403
                                        на сумму за каждый месяц
                                        Дт 70606
                                        Кт 60310
                                        на сумму НДС за каждый месяц

                                        Только не спрашивайте почему
                                        Так решили для простоты учета, много всего, крупный банк.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Такая, огромное спасибо. Зачем вы так делаете, спрашивать не буду, потому что все поняла. И вопросов по проводкам не возникло.

                                          [Вы приходуете журнал на склад?
                                          На склад мы не приходуем журнал. Сразу получает подразделение, которому оно адресовано, и тот кто его получил, проставляет свою подпись в Товарной накладной.

                                          Вы расписываетесь в накладной продавца о получении и ставите печать, возвращаете продавцу? Где-то описано, что журнал поставляется под накладную?
                                          Да, у нас все это есть.


                                          Вы списываете со счета 61403 на 70606 в конце месяца, в котором наступил этот период (например оплатили за июнь в январе, док-ты на 30.06. не получили и 30.06 т.к. наступил конец периода списываете с 61403 на 70606?)
                                          Да
                                          А вот здесь хочу спросить. Т.е. это правомерно? И мы можем признать эти расходы при налогообложении?
                                          При проверке выявили, что сумму высят на 61403 аж за 2007г.

                                          Подписку списываете равными долями, за какой месяц и в каком периоде, и если еще не получили документы?
                                          Да, какие документы?

                                          Документы, которые пришли от поставщика.

                                          Спасибочки.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Такая, но НДС вы списываете при наличии с/ф?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Lalya На склад мы не приходуем журнал. Сразу получает подразделение, которому оно адресовано, и тот кто его получил, проставляет свою подпись в Товарной накладной.
                                              Не вижу смысла в товарной накладной, если не проходит через склад, через счет 610.
                                              Да, у нас все это есть. Вы выписываете максимум 10 журналов, вот если бы их было несколько сотен в месяц, то вряд ли бы это делали.
                                              у нас обычно приходит журнал, а в нем лежит что-то эта факсимильная накладная с факсимильными подписями в одном экземпляре, это не документ.

                                              Т.е. это правомерно?
                                              ЧТо это? В смысле без документов? Для нас документом является тот, который оформляет подписку.
                                              С точки зрения НУ не скажу, меня бы беспокоило отсутствие документов.

                                              При проверке выявили, что сумму высят на 61403 аж за 2007г.
                                              Это форменное безобразие

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Не вижу смысла в товарной накладной, если не проходит через склад, через счет 610.

                                                Товарную накладную присылает редакция журнала. Но, это я так к журналам прицепилась в качестве примера. А такие случаи есть и по аренде и по другим услугам, которые оплачены в аванс и болтаются на счетах будущих расходов.

                                                Да, у нас все это есть. Вы выписываете максимум 10 журналов, вот если бы их было несколько сотен в месяц, то вряд ли бы это делали.А как не делать? Просто забивать на это?

                                                Т.е. это правомерно?
                                                ЧТо это? В смысле без документов? Для нас документом является тот, который оформляет подписку.
                                                С точки зрения НУ не скажу, меня бы беспокоило отсутствие документов.


                                                Да, без документов списание при окончании периода на текущие доходы или расходы. Меня забросали тапками, что а как же иначе, без документов с/ф для НДС и других документов отнесем на текущие, понесенные расходы без оправдательных документов и примем их в зачет. Где подтверждение, что эти услуги (журналы, товары) оказаны (присланы, переданы и т.д). Вот и болтаются на 614 счете суммы за подписку в 2007г.Ждемс документов.

                                                И как теперь быть? Как это исправить? И куда ткнуть, что это беспорядок?

                                                При проверке выявили, что сумму высят на 61403 аж за 2007г.
                                                Это форменное безобразие [/QUOTE]

                                                Согласна. Мне это аргументировали, что еще нет документов. Вот и хочу докапаться до истины.
                                                Еще раз огромное спасибо за ваши рекомендации.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Мне не понятно такое расхождение мыслей в одном документе, а именно в 302-п п.3.5. расход признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий
                                                  а) расход производится (возникает) в соответствии с конкретным договором, требованиями законодательных и иных нормативных актов, обычаями делового оборота;
                                                  б) сумма расхода может быть определена;
                                                  в) отсутствует неопределенность в отношении расхода.

                                                  И также в характеристике счета 61403 правил 302-п сказано, что «по дебету счета N 61403 отражаются перечисляемые суммы арендной платы; абонентской платы; суммы страховых взносов; суммы, уплаченные за информационно-консультационные услуги; за сопровождение программных продуктов; за рекламу; за подписку на периодические издания и другие аналогичные платежи.
                                                  Насколько известно и инф-конс услуги , и реклама, и сопровождение ПО закрываются актами, поэтому расход признать невозможно пока нет акта, для чего тогда весить это на 61403? и по подписке всегда меня гложут соменения: В Постановлении Правительства РФ от 01.11.2001 N 759 "Об утверждении Правил распространения периодических печатных изданий по подписке" четко прописано, что является "периодическим печатным изданием" - это газета, журнал, альманах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже 1 раза в год.
                                                  Согласно Правилам распространения периодических печатных изданий по подписке, утв. Постановлением Правительства РФ от 01.11.2001 N 759, прием подписки на периодические печатные издания - это и есть оформление договора подписки на такие издания.
                                                  Договор подписки квалифицируется как договор купли-продажи (ст. 454 ГК РФ). По этому договору одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
                                                  Также в части III Постановления прописаны ответственность редакции, издателя, распространителя и подписчика и оговорены моменты, при которых подписчик может расторгнуть договор и вернуть уплаченные средства.
                                                  Согласно этому - это ни как не РБП а дебиторка.
                                                  Так как у нас банк большой - мы все весим на РБП и равными частями списываем, а потом приходят документы совсем на другие суммы, Меня всегда от этого передергивает - ведь не правильно делаем.....

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    банкирша_22 А вот чуть ниже в этой же теме модератора форума не читали?
                                                    Цитирую: "Мы на 61403 относим те расходы, которые не подтверждаются актами.
                                                    Если по договору факт оказания услуги должен быть подтвержден актом, то затраты считаем дебиторской задолженностью.
                                                    Подписку относим на 61403 и списываем равными долями, за получением журнала следит не бухгалтерия.
                                                    На 61403 НДС не относим, выделяем на 60310 с 60312."
                                                    По-моему логично......

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      все читала, но мне не понятно почему в правилах так пишут.... для чего? или они не знают что все услуги оформляются актами. Считаю что и подписку весить нельзя на 61403, т.к. к каждому журналу идут т/накл и сч/ф, все должно висеть на 60312 и списываться по документам, другое дело, что объем большой , но это уже другая тема. А на 61403 считаю что должны висеть страховки (медиц., каско, осаго и пр.), оплата за получение права на пользование лицензией, абонентская плата (например НТВ плюс)

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги, мы по сейфовым ячейкам в УП прописали про аналитику по 61304 так: "Аналитический учет ведется в разрезе вида дохода (в балансе), дополнительный аналитический учет в разрезе договоров ведется в отдельном АРМе по учету договоров".
                                                        С вашей точки зрения соблюдены требования аналитики по 302-П?
                                                        На мой взгляд, и овцы целы (не заморачиваться с каждым лицевиком на договор, выполняя кучу проводок, причем, в ручную), и волки сыты (соблюдение аналитики с т.з. ЦБ)?
                                                        Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          MEB С вашей точки зрения соблюдены требования аналитики по 302-П?
                                                          Все зависит от вашего местного ЦБ.
                                                          По мне, так соблюдены.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ребята, я окончательно запутался с РБП, помогите выпутаться, т.к. я не бухгалтер то простой пример приведу, а вы скажите правильно или нет. Итак:
                                                            Банк производит оплату за сопровождение софта в августе за период с 01.10.08 по 01.10.09 в сумме 120 тыс.рэ, с учетом 10 тыс. за месяц. Временной интервал для учета РБП в УП выбран как месяц.Делаются такие проводки:
                                                            в момент оплаты:
                                                            Дт 70606 Кт. 60312 в размере 30 тыс. (т.е. на расходы списываем суммы которые относятся к текущему году)
                                                            Дт 61403 Кт 60312 на 90 тыс. (т.е. вся сумма, которая относится к 2009 году)
                                                            и всё в текущем году больше ничего не делаю, а по состоянию на 01.02.09 делаю проводку:
                                                            Дт. 70606 Кт. 61403 на 10 тыс. (потому что выбран интервал один месяц)
                                                            Дорогу осилит идущий!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X