302-П. Использование фондов сч.10801

[ятак]

Уважаемые банкиры! помогите ответить на вопрос: на какие цели в соответствии с законодательством РФ могут быть использованы средства со счкта 10801:
- на выплату вознаграждения членам СД?
- материальная помощь сотрудникам?

[Сергей Фёдоров]

ятак А ничего не меняется, как если бы они были на 107. Этот вопрос не регламентируется правилами учёта. Всё в соответствии с Вашим уставом и созданными в соответствии с ним внутрибанковскими положениями. Счета с теми же наименованиями по тупому переносите со 107 на 108 и работаете как работали.

[Такая]

ятак
Открываем на 10801 лицевики:
1. в разрезе фондов
2.переоценка по выбывшим ОС
3.нераспределнная прибыль
П.1 - переносим в первый рабочий день с 107 на лицевики 10801 (резервный не трогаем), далее формируем по решению общего собрания, расходуем по Положению о фондах
П. 2 - переносим в первый рабочий день с 10601 переоценку по ранее выбывшим ОС и далее списываем на него с 10601 при выбытии ОС, по которым была переоценка
П.3 - учитываем прибыль прошлых лет, которую нп общем собрании участники/акционеры не пожелали никуда распределить.

[Prezidenttt]

Сергей Фёдоров Такая

Не согласен с вами в корне!

Дискуссия здесь!

[Такая]

Prezidenttt
Вы пытаетесь притянуть к отчетсновти и я Вас понимаю.
По новому расчету капитала 10801 весь входит в расчет собственных средств, а сейчас только в части Фонда накопления, то есть фонда, который не может расходываться. Но это проблема в написании документа по расчету капитала, а учет по 302-П описан мною верно.
В описании счета 10801 написано, что на этом счете учитывается нераспределенная между акционерами прибыль, то есть дивиденты.
А все остальное - это либо нераспределенная прибыль вообще и распределенная в фонды.

По дебету счета N 10801 суммы списываются при направлении нераспределенной прибыли:
на увеличение уставного капитала;
на пополнение резервного фонда;
на погашение убытков;
другие цели в соответствии с законодательством Российской Федерации - это использование фондов.

[Prezidenttt]

Такая

Я знаю только одну такую цель - п.2 ст.35 208-ФЗ. Какие могут быть еще?

[Такая]

Prezidenttt
У нас к счастью ООО, закон по ООО гласит:
Статья 30. Резервный фонд и иные фонды общества

Общество может создавать резервный фонд и иные фонды в порядке и размерах, предусмотренных уставом общества.


Наща законодательная база к сожалению имеет много недостатков.

Кде Вы собираетесь учитывать фонды с 10702-10704?

[Prezidenttt]

Такая

Перенести все на 10801 и забыть про них. Там от фондов одно название только (кроме резервного конечно же). Я уже писал, что фонды потребления это по сути резервы (оценочные обязательства) и место им в обязательствах, а не в капитале. Поэтому 215-П до 01.01.2008 их исключает из расчета капитала. Существующее и доживающее последние дни это несответствие правил бухучета и расчета капитала устраняется в 302-П, новых 215-П и 1376-У. С 01 января капитальные счета идут в капитал, резервные - в обязательства или в активы (с отрицательным знаком).

[Prezidenttt]

Хотя наверное я ошибаюсь. Только что вышли очередные изменения в 1376-У (1948-У от 07.12.2007) и вот что там есть:

Раздел III. Расшифровки для расчета показателей, используемых для оценки финансовой устойчивости кредитных организаций

4201 - Премии и социальные затраты, произведенные в течение отчетно-го периода за счет нераспределенной прибыли текущего года и прошлых лет

4301 - Затраты отчетного периода, произведенные за счет нераспреде-ленной прибыли – текущего года и прошлых лет, за исключением премий и социальных выплат, а также средств, направленных на капитализацию уставного фонда и прочие цели, не приводящие к уменьшению имущества кредитной организации

5101 - Средства нераспределенной прибыли прошлых лет, а также дру-гие источники, направленные на погашение убытков завершив-шегося отчетного года по решению годового собрания акционе-ров (участников) кредитной организации

[natalya_bk]

Prezidenttt Я так думаю, что введение 302-П, а это все-таки План счетов и правила ведения бухгалтерского учета никак не должно повлиять на права кредитных организаций создавать и расходовать фонды. Остается все как есть, меняются только счета 107 на 10801.

[Prezidenttt]

natalya_bk

Я с Вами полностью согласен.
Но. Правила бухгалтерского учета влияют на учет фондов, их создание и использование. И наиболее логичным с точки зрения международных подходов бизнес-планирования, МСФО, российского законодательства и экономической логики является учет фондов потребления в качестве резервов предстоящих расходов (в нашем случае счет 60348).

[Такая]

Prezidenttt Хотя наверное я ошибаюсь
Не.. это нас хотят свести с ума..
Prezidenttt в нашем случае счет 60348)
Это немного другое, это растягивание наших расходов на период, а не бабаханье в один раз.

[Prezidenttt]

Такая

Ну а расстягивание наших расходов на основании чего происходит? Собрание утверждает бизнес-план, в нем сумма этих расходов, т.е. происходит это самое бабаханье. На основании его и резервируем.

Черт его знает, ну не может быть капиталом, то что является резервом по сути. Действительно с ума сводят.

[Такая]

Prezidenttt
Собрание утверждает бизнес-план
Типа да. Мне вот интересно, многие ли банки воспользуются 60348. Так не очень понятен сам расчет и БУ.
Смысл фондов я понимаю так.
ВОт получил банк прибыль. Акционеры забрали из нее свой доход.
Далее создали резервный фонд, так как обязаны формировать до норматива 15%.
И вот остались деньги. Банк хорошо работал, акционеры отдают эти деньги в распоряжение банка, но при этом раскидывают их по фондам, которые банк может использовать на определенные цели. То есть расходование фактически из чистой прибыли, что нельзя отнести на расходы текущего года. Да, бизнес-планом могут так же установить, то на развитие банка можно потратить в год не более такой суммы, на премирование - такой суммы.
То есть .. и акционеры получили свои дивиденты, и резервный создали и банк поощрили. Все довольны

[Prezidenttt]

Такая

Вы описали нашу чисто российкую модель. ЦБ смотрит на запад и делает серьезный шаг (нераспределенная прибыль, резерв предстоящих расходов), но пока мы видим не понятно что.

В международной практике капитал - это подушка безопасности, его не расходуют на всякую социалку и т.п. - все это только за счет текущих расходов и только в рамках бюджетов.

[Такая]

Prezidenttt
Согласна.
Но живем в сегодня, а не в завтра. До чистого МСФО еще далеко.

[ВасилисаПре]

Я согласна, что в МСФО нет фондов в том виде в каком они есть (пока) у нас.
Но по-моему "Средства, распределенные в фонд накопления" на балансовом счете нераспределенной прибыли - это супермаразм.
Вопрос из серии: как можно распределить прибыль, оставив ее нераспределенной?
А после собрания акционеров мы будем делать проводки распределения прибыли на счет псевдофондов в составе нераспределенной прибыли. А распределение прибыли закреплено в уставе.
Привыкнем наверное. А сейчас чудно.

[Такая]

ВасилисаПре
тянется рука написать запрос...
По фондпм специально раскидывали, чтобы банк их расходовать мог.
Если все учесть на нераспределенной прибыли, то тратить ее без решения акционеров как-то ...
Вообще я уже давно помню, что проверци ЦБ намекали, что нефига использовать фонды на расходы текущего года.

[Татьяна Волкова]

Такая Мы написали такой запрос, правда, ответ пока не получили. До получения запроса никаких телодвижений в смысле использования делать не будем.

[Такая]

Carry
выложите потом ответ, плиз.
Я тоже написала запрос, но по другим вопросам, уже месяц прошел, ответа нет.

[Prezidenttt]

Carry

А Вы в ТУ написали?

[ВасилисаПре]

А всего-то требовалось назвать счет 10801 "Прибыль, нераспределенная между акционерами", приблизительно так сказано в характеристике счета. И все стояло бы на своих местах.
Но они же при этом исключают п.1.22 Порядок образования и использования фондов и резервов в кредитных организациях регулируется законодательством Российской Федерации, нормативными актами Банка России, учредительными документами кредитной организации, а также положениями о фондах, утвержденными в соответствии с уставами кредитных организаций.

Т.е. фонды теперь не регулируются ничем и нигде

[Prezidenttt]

Т.е. фонды теперь не регулируются ничем и нигде

ЦБ делает шаг к МСФО - левая нога уже шагнула, а правая еще нет.

[Роман Мозговой]

ВасилисаПре
.е. фонды теперь не регулируются ничем и нигде
Они уже давно ничем не регулируются, поэтому в 302-П и остались только 10701 и 10801. В законе об АО только резервный фонд. А остальное - эсэсээровский пережиток.

[Татьяна Волкова]

Prezidenttt А Вы в ТУ написали?нет, я в ТУ никогда не пишу. В Департамент бухучета.

[nikonova]

Такая П.3 - учитываем прибыль прошлых лет, которую нп общем собрании участники/акционеры не пожелали никуда распределить.
Так ты перенесла нераспределенную прибыль, напр. 2006 г. на 10801 или нет?

[Такая]

nikonova Так ты перенесла нераспределенную прибыль, напр. 2006 г. на 10801 или нет?
У меня ее нет, все по фондам - резервый и развитие банковского дела.
Я открыла 2 счета - Фонд развития банковского дела и нераспределенная прибыль. Фонд перенесла.
У тебя на 70302 осталась нераспределенная прибыль за 2006 год?

[nikonova]

Такая
Да осталась. И теперь мы думаем, что с ней делать: оставить ли на 70302 до реформации или перенести?

[Такая]

nikonova
а планируется на годовом собрании распределить прибыль 2007 года и дораспределить прибыль 2006 года?
Прям и не знаю, что тебе посоветовать.
В принципе 70302 называется прошлых лет
ТЫ не пробывала посоветоваться с куратором?

[Сергей Фёдоров]

А чего ради в угоду бухучёту чего-то дополнительное распределять?
ИМХО прошлого года на 708 а всё что раньше на 108.
Всё равно ж изменят 1530-У. Напишут там.