302-П. Использование фондов сч.10801

[ятак]

Уважаемые банкиры! помогите ответить на вопрос: на какие цели в соответствии с законодательством РФ могут быть использованы средства со счкта 10801:
- на выплату вознаграждения членам СД?
- материальная помощь сотрудникам?

[сento]

мы фонд экон. стимулирования закрыли еще в январе 2011 г. (их вроде отменили тогда, или какие-то положения внутренние надо было писать, чтобы эти фонды были в бухучете). Перенесли проводкой на соот. счет 10801 (фонд накопления)

[tusechka]

Неужели никто не может помочь? У всех эти фонды висят нетронутыми?

[tusechka]

ДД, проштудировала форум и норм документы, нашла только старые разъяснения от 2008-2009 годов касательно сч 10801, где четко сказано что дебетовые обороты только на выплаты диведендов для ООО. У нас в резрезе лицевиков на 10801 находятся "Фонд производственного развития" и "Фонд экономического стимулирования", . Вопрос в следующем: можно ли перевесить остатки по этим фондам на счет 10701 "Резервный фонд" на основании положения о фондах и решения собрания участников?
МОжет были разъяснения?
ИЛи отстатки по эти фондам так и весят у всех нетронутые?

Спасибо.

[L@M]

Всем добрый вечер!
Заранее прошу прощения, если вопрос немного не в тему, тогда перенаправьте меня в соответствующую ветку.

По итогам 2007 года часть прибыли осталась нераспределенной, а часть распределена в фонд соц.развития. Фонд соц. развития не использован. Возможно ли средства из фонда соц. развития перенаправить назад в нераспределенную прибыль? Пока я никаких препятствий не вижу - акционеры на внеочередном собрании принимают решение о переводе средств со счета фонда соц. развития на счет нераспределнной прибыли. Нет ли каких запретов?
заранее спасибо.

[Ulets]

CAP Ну во-первых её тоже можно распределить либо на дивиденты, либо в резервный фонд...да и вопрос в том как "вызволить " со счета 10801 нераспределенную прибыль прошлых лет, не показывая убыток отчетного года...или м.б. показать, но чтобы не нарушались показатели по ССВ...да уж задачка

[CAP]

Ulets убыток очень не хочется показывать по году, а использовать эти деньги очень хочется... Это как раз понятно.
А вот если до составления годового отчета провести ОСА и распределить пусть пока не подтвержденную прибыль и провести это с 70712?

[Ulets]

Уважаемый CAP...вопрос вот в чём,убыток очень не хочется показывать по году, а использовать эти деньги очень хочется...т.е суть в чем, предполагаем ухудшение качества кредитного портфеля в связи с сложившейся ситуацией, и понимаем что в следующем году надо будет создать большой резерв, а прибыли в следующем году заработать большой не предполагается...получается вылетим в убыток, и следовательно уже после 1 июля 2009 года, т.к. будем нарушать показатели по ССВ вылетим и из неё...хотя нераспределенная прибыль у банка есть, но покрыть ею убытки незавершившегося года мы тоже не можем...вот и такой замкнутый круг

[CAP]

Ulets или её теперь никак невозможно вытащить оттуда? Ну выплачивайте с 70612 или с 70712. Если финрез станет отрицательным, закройте убыток со 10801.

[Ulets]

gda ...да вот вопрос именно в этом...все таки счет "Нераспределенная прибыль", поэтому что мешает акционерам собраться и распределить её...или её теперь никак невозможно вытащить оттуда?

[Nataly2008]

А если так?

Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" до 2002 года позволял выплачивать дивиденды только за счет чистой прибыли текущего года (ст. 42 п.2). С 01.01.2002 г. условие текущего года снято изменениями, внесенными Федеральным законом от 7 августа 2001 г. N 120-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об акционерных обществах". С 01.07.2004 г. Федеральным законом от 6 апреля 2004 г. N 17-ФЗ источником выплаты дивидендов названа уже не чистая прибыль, а прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль). Т.е. понятие чистой прибыли в целях определения источника выплаты дивидендов следует определять по п. 2 статьи 42 208-ФЗ и отличать от понятия чистой прибыли в целях бухгалтерского учета и отчетности.
Исходя их вышесказанного, законодатель последовательно подводил нас к тому, что общества получили возможность распределять прибыль прошлых лет на выплату дивидендов.
Формулировки ст. 42 и 48 о распределении прибыли по результатам финансового года можно расценивать следующим образом. По результатам финансового года (а также 1 квартала, полугодия, 9 месяцев) общество имеет как чистую прибыль отчетного года, так и нераспределенную прибыль прошлых лет. Оба эти вида прибыли являются прибылью общества после налогообложения. И та, и другая отражены в отчетности, т.е. определяются по данным бухгалтерской отчетности. Следовательно, распределять на выплату дивидендов общество может и ту, и другую.

[gda]

переформулирую вопрос, заданный Ulets


если мы восстанавливаем суммы, выплаченные со 108 счета, и относим их на прибыль текущего года, вправе ли мы считать сложившийся на счете 108 остаток таки нераспределенной прибылью (ибо акционеры на собрании за прошлый год отдали ее нам в фонды, а мы, напротив потратили текущую прибыль) и, следовательно, можем предложить ее акционерам к распределению по итогам 2008 года?

если мы не можем предложить акционерам заново распределить этот остаток, какова дальнейшая судьба его? Счет ведь все-таки называется "Нераспределенная прибыль"?

[Такая]

Ulets
Тему читали?
ВРоде бы уже все конткретно обсуждено и ответы ЦБ на запросы есть.

Выплачивайте свое вознаграждение за счет расходов текущего года счет 70606.
Сумма, отнесенная уже на 108 счет, не может на это расходываться.

[Ulets]

Уважаемые банкиры!А у меня следующий вопрос, можем ли мы распределить остаток на счете 10801 на очередном собрании акционеров на выплату вознаграждений топ-менеджменту...?Т.к. читая все разъяснения можно однозначно говорить, что этого нельзя делать в течении года, между собраниями...но ведь на следующем собрании, акционеры вполне могут распределить эту прибыль по своему усмотрению...

[Такая]

Nataly2008
Я даже и не сомневалась, так как такой же ответ дали осенью крупному банку .

[Nataly2008]

В официальном ответе сказали нельзя...
по 2089-У распределение прибыли надо отразить не позднее 2 дней после собрания акционеров - потом операций по счёту быть не должно.
и с 2009 года по 2090-У убирают корреспонденцию со счётом 60305.

[Nataly2008]

Я ответ пока не получила.

[novenkyi]

Nataly2008 Что-нибудь ответили наши многоуважаемые ЦБ-шники?

[Gold Star]

А кто может пояснить, что за фонд акционирования работников такой?
Для каких целей он создается?
На что может быть использован?

Возможность формирования в акционерном обществе специального фонда акционирования работников общества (ФАРО) предусмотрена п. 2 ст. 35 Федерального закона от 26.12.1995 N 208-ФЗ "Об акционерных обществах". Этот фонд формируется из чистой прибыли общества и предназначен исключительно для приобретения акций общества, продаваемых акционерами этого общества для последующего размещения его работникам общества.
Образование данного фонда не является обязательным. Он создается лишь в том случае, если возможность и порядок его формирования (в том числе размер и порядок создания фонда, направление и порядок расходования средств фонда, контроль за их расходованием и т.п.) прямо предусмотрены уставом ОАО.

При этом до сих пор не отменен "Порядок формирования фондов акционирования работников предприятия", утвержденный Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 09.03.1993 № 213

[LM]

тоже интересно, потому что до сих пор ждем, что же ответит ЦБ. МГТУшники переслали наш запрос туда еще в середине октября. Но молчат люди из ЦБ. Видимо, заняты составлением новых, хороших и внятных указаний и инструкций.

[Nataly2008]

Nataly2008 Ответ ждём со дня на день - ну и как, поступил ответ на Ваш запрос?

Неа, ждём. Когда придёт, обязательно напишу. Понимаю же, что не мне одной важно знать точку зрения ЦБ.

[novenkyi]

Nataly2008 Ответ ждём со дня на день - ну и как, поступил ответ на Ваш запрос?

[НИКА]

А кто может пояснить, что за фонд акционирования работников такой?
Для каких целей он создается?
На что может быть использован?

[novenkyi]

Nataly2008 Ответ ждём со дня на день - в ответе будет подтверждение, что так можно делать. Так нам по телефону сказали. - понятно. Буду ждать вместе с Вами , надеюсь Вы его здесь обнародуете...

[Nataly2008]

Nataly2008

прочитал все, однако понял не все...так что, теперь осталось лишь 2 вида расходования с 10801, это - на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников? Если сделать расход на соц.выплату - нарушение?

Посмотрите #77 и #80. Мы написали запрос насчет правомерности схемы #80. Ответ ждём со дня на день - в ответе будет подтверждение, что так можно делать. Так нам по телефону сказали.

[novenkyi]

Nataly2008

Т.е. по первым разъяснениям по Дт.10801 допустимы проводки по выплате дивидендов и расходованию средств фонда акционирования работников,
а по вторым разъяснениям можно оставить по Дт.10801 ещё и выплаты сотрудникам из фонда потребления...

прочитал все, однако понял не все...так что, теперь осталось лишь 2 вида расходования с 10801, это - на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников? Если сделать расход на соц.выплату - нарушение?

[Nataly2008]

CAP тоже думаю, что они.

К #86 Вроде бы противоречие?
возможно только при направлении ... на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников.
и
сделать исправительные записи по восстановлению уже произведенных в течение 2008 года расходов непосредственно со счета № 10801 "Нераспределенная прибыль" за исключением произведенных выплат из фондов потребления сотрудникам кредитной организации.

Т.е. по первым разъяснениям по Дт.10801 допустимы проводки по выплате дивидендов и расходованию средств фонда акционирования работников,
а по вторым разъяснениям можно оставить по Дт.10801 ещё и выплаты сотрудникам из фонда потребления...

[CAP]

Carry Может это? http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/msfo/faq/302-p_o5.htm

[Татьяна Волкова]

Коллеги, а что это за разъяснения, размещенные на сайте ЦБР 14 августа 2008 года - никто не в курсе? я не смогла найти

[Такая]

Из Ответы и разъяснения по некоторым вопросам, связанным с ведением бухгалтерского учета и составлением финансовой отчетности от 22.10.2008

Вопрос 8. "Об использовании балансового счета № 10801 "Нераспределенная прибыль".

В настоящее время на балансовом счете № 10801 "Нераспределенная прибыль" Банком открыт лицевой счет по учету средств Фонда потребления. Расходование средств данного фонда осуществляется на основании решения Общего собрания акционеров Банка в корреспонденции со счетом № 60305 "Расчеты с работниками по оплате труда". Просим пояснить, под какие операции была предусмотрена корреспонденция счетов:

Д-т № 10801 К-т № 60305?"

Ответ. В соответствии с разъяснениями Банка России, размещенными на сайте Банка России от 14 августа 2008 года, дебетование счета по учету нераспределенной прибыли при направлении ее "на другие цели в соответствии с законодательством Российской Федерации" (п. 1.5 части II Положения № 302-П) возможно только при направлении собственных средств (капитала) на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников.

В связи с этим, кредитным организациям необходимо сделать исправительные записи по восстановлению уже произведенных в течение 2008 года расходов непосредственно со счета № 10801 "Нераспределенная прибыль" за исключением произведенных выплат из фондов потребления сотрудникам кредитной организации.

Вступающее в силу с 1 января 2009 года Указание Банка России от 8 октября 2008 года № 2090-У "О внесении изменений в Положение Банка России от 26 марта 2007 года № 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" изменяет характеристику балансового счета № 60305 и исключает корреспонденцию со счетом № 10801 "Нераспределенная прибыль". В связи с этим кредитным организациям следует внести с 1 января 2009 года соответствующие изменения в учетную политику.