302-П. Использование фондов сч.10801

[Такая]

А вот это разъяснение на сайте Банка Росии видели?
http://www.cbr.ru/analytics/standart...e=302-p_o5.htm

Доступно все написано

В связи с изложенным, дебетование счета по учету нераспределенной прибыли при направлении ее "на другие цели в соответствии с законодательством Российской Федерации" (п. 1.5 части II Положения № 302-П) возможно только при направлении собственных средств (капитала) на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников.

[LM]

Видели. После чего свой запрос и написали. Потому что вот это:
Устанавливаемые в соответствии с учредительными документами суммы выплат за счет прибыли, оставленной акционерами (участниками) в распоряжении кредитной организации (в т.ч. суммы использования конкретных фондов), являются по своей сути контрольными цифрами (лимитами), в пределах которых следует осуществлять капитальные вложения либо расходы на социальное развитие, материальное поощрение, благотворительность и другие цели, с отражением в бухгалтерском учете на счете по учету расходов по соответствующим символам отчета о прибылях и убытках.нам показалось совершенно не логичным и притянутым за уши.
Что за "лимиты", что за "контрольные цифры"? А если нет фонда, то нет и лимитов и нет возможности расходов в текущем году на социалку?
Если у меня есть фонд соц развития, то почему я должна при расчете капитала уменьшать размер нераспределенной прибыли на сумму этого фонда, если по логике же ЦБ расходы на социалку я должна отражать на 706-х счетах, а фонд рассматривать только в качестве "лимита" и "контрольных цифр". Неувязочка. При расчете капитала я и так 70606 в минус поставлю.

[LM]

CAP, вот и мы вокруг этого ответа ходим и не понимаем, что хотели сказать. Сдается, что просто слепили без всякой логики два куска.

[LM]

Где в законе про ООО написано, что общество может формировть фонды?
А вот здесь:
Статья 30. Резервный фонд и иные фонды общества

Общество может создавать резервный фонд и иные фонды в порядке и размерах, предусмотренных уставом общества.

[popandopulos]

Глубинный то смысл понятен: слегка поднять капиталы банков, нормативы в условиях наступление кризиса. Ну а реализация... Причем ведь на запросы в начале года по расчету капитала ГУ БР отвечали определенно, что фонд соц развития и МП из 10801 "НЕ УЧИТЫВАТЬ". То есть сами еще про то не ведали.
Потом, очевидно, как обычно получается, проверили какие то банки, которые до этого "дошли" и теперь растиражировали на всех. Что в общем и правильно. Век живи, век учись!

[Такая]

LM
Я это все так понимаю, что расходывания, которые шли ранее из фондов, это чистая прибыль.
Чистой прибыльюмогут распоряжаться участники (акционеры).
Проще ею распоряжаться, установив лимиты и назвав их фондами, при этом сумма фонда в балансе не отражается, это та же смета.
Если нет лимитов, значит решение принимается каждый раз участниками (акционерами).
Я Ваше недоумение поддерживаю, так как с темой фондов ЦБ конкретно напортачил.
Но я не думаю, что ответ на запрос будет вразумительным.
Могу предположить, что возьмут из этого разъяснения на сайте ЦБ куски и ответят ими.
Держите нас в курсе ответа.

[Nataly2008]

popandopulos Глубинный то смысл понятен: слегка поднять капиталы банков, нормативы в условиях наступление кризиса.
Потом, очевидно, как обычно получается, проверили какие то банки, которые до этого "дошли" и теперь растиражировали на всех.

Поясните, пожалуйста, специально для меня! а то мозг старается понять экономическую суть фраз, но видимо знаний не хватает...

И ещё: если учитывать расходы на 70606, а не 10801, то в течение года мы можем выглядеть бледно, т.к. расходы увеличиваются, и расходы, не облагаемые налогом на прибыль. И если сама по себе прибыль в этом году у нас будет не очень большая, то, показав на 70606 расходы по фондам, мы вообще можем получить убыток! А это, наверное, совсем нехорошо для расчета показателей...

[Alna]

показав на 70606 расходы по фондам, мы вообще можем получить убыток!
конец года, есть плановые показатели по прибыли. Можем остаться без годовой премии

[CAP]

Nataly2008 показав на 70606 расходы по фондам, мы вообще можем получить убыток!

Так в том и новая идеология ЦБ, насколько я понял: если за счет фондов (как лимитов на определенные расходы за счет прибыли) получен убыток, то он гасится из этих фондов по решению уполномоченного органа. А если убытка нет, то все хорошо, фонд в прежнем размере переходит на следующий год. А если прибыль, то фонд может быть и увеличен.

[LM]

Такая ,CAP , буквально сегодня звонили из МГТУ и интересовались, "чо ж вам не ясно в таком элементарном вопросе".
Потом удивилсь, типа "вона чо, а мы в таком ракурсе как-то и не смотрели и лучше б вы со своими вопросами куда-нить провалились, а то мы теперь и не знаем, что вам ответить, потому как все не нравицца"
Так что теперь уже просто с нездоровым интересом ждем, что же нам ответят

[Такая]

LM
У нас один ответна зпрос звучал практически так:
Разъяснения по вопросу такому-то размещены на официальном сайте Банка России от такого-то числа. Всвоей работе необходимо руководствоваться ими.

И все
Ждите

[CAP]

Такая А чтобы так не отвечали, надо в вопросе ссылаться на само это разъяснение.

[LM]

Такая , а мы изначально и ссылались на это разъяснение.
Так что не пройдет этот вариант. Хотя, кто знает...

[popandopulos]

Уважаемая Nataly2008
Эффект получился обратный. Это Вам удалось заронить зерно сомнения во вроде бы привычные и очевидные для моего понимания понятия. Попытаюсь ответить.
Недокапитализированность банков для многих не пустой звук. До выхода обсуждаемых разъяснений часть счета 10801 в части, относящейся к "фонду материального поощрения и соцразвития", который определило собрание акционеров и из которого производятся по утвержденной смете различные выплаты, начиная от выписки газет пенсионерам и кончая матпомощью к отпуску, не включался всей суммой в расчет капитала. Очевидно логично, потому что к следующему собранию, а то и раньше мы его полностью расходовали. У нас его сумма довольно значительна - до 30% чистой прибыли. После рекомендованных перетрубаций (по 1-му варианту), вся сумма данного фонда оказалась в капитале, что с учетом запаса по дополнительному капиталу дало существенный прирост капитала банка и сказалось на нормативах, где этот капитал участвует, особливо, на обычно критичных для самостоятельного регионального банка Н1, Н4, Н6. Не будем отрицать, что часть уже израсходованного фонда после недавнего собрания (июнь 2008) восстановилась на 10801 и легло на расходы августа, уменьшив соответственно прибыль. Но истрачено то еще далеко не все, большую часть мы собирались тратить до следующего собрания летом 2009! Поэтому данная разовая акция сказалось очень положительно - думаю, что все "страдальцы" от недостатка капитала это отметили. Очевидно отметили и те банки, у которых в результате текущего кризиса по тем или иным причинам уменьшился капитал, к примеру от переоценки? Или крупняки, которые из-за иссякания зарубежных источников ресурсов явно залетают по Н4?. То есть вариантов масса, только уж у кого очень хороший запас не заметит этого блага (как очевидно у Вас?) Другой вопрос, что это данное нам преимущество постепенно теоретически сойдет на нет к следующему собранию при продолжении трат в пределах сметы за счет расходов, произойдет уменьшения прибыли и соответственно капитала. Но этот "аванс по капиталу", данный нам с опережением по времени очень существеннен.
Прочитал, что написал - наверное еще больше тумана? Тогда простой Пример, как это может работать на благо банка, уже в привязке к прибыльности:
Мы имеем лишние ресурсы, но не имеем возможности их размещать из-за ограничений по нормативу Н1. Капитал зарабатываем сами из своей прибыли, которой из-за избытка платных ресурсов, невозможности размещения - не густо и возможности по деньгам не совпадают с требованиями ликвидности по нормативам. И вдруг появляется такое благо в виде прироста капитала и возможности бОльшего размещения, что с успехом и делается. Прибыль существенно увеличивается, соответственно бОльшими темпами растет капитал. Плюс к этому: теперь после собрания не будет падения капитала на сумму, направляемую в ФМПиСР. Тоже очень существенная вещь для некоторых. Хотя и пока не вполне понятная и зачем нужная. Наверное можно привести и другие подобные примеры. Примерно так.
Что касается второй части вопроса про проверки Банка России. Тут конечно больше на уровне опыта и интуиции. Но кто часто сталкивается с проверяющими - наверное поддержит эту мысль. Неужели Вам не приходилось слышать от контролирующих органов на свои запросы следующее: "Вот там-то написано" (не понятно что) "вы делайте, а мы потом придем и проверим - правильно или нет" Да вся эта ветка тому подтверждение. И знаю из опыта, в части введения всего нового, методологическая поддержка всяких тонкостей от БР очень невелика. И уверен, у них существует система, наподобие как у юристов, о практике применения того-то при проверках комбанков, которую они формируют. Далеко за примером ходить не надо. Последнее крупное нововведение - система рисков, стресстестирование! Кто сталкивался - изначально все ответы были на уровне читайте забугорные материалы на языке оригинала. Сейчас, после неоднократных проверок этого участка нашей деятельности ситуация гораздо понятнее для работников БР. Уже появились какие то формализованные требования и т.д. Никто не будет спорить, что БР нарабатывает практику при тематических проверках банков, которую потом распространяет на всю систему?! Во всяком случае я в этом уверен. И в нашем обсуждаемом случае скорее всего так и было. Иначе кто мешал завернуть нам первый баланс, нормативы за январь, где эти неправильности уже было видно?! А проснулись только к августу. И не забывайте про аксиому - Банк России никогда не ошибается!
Это хотели услышать?

[Nataly2008]

popandopulos, всё очень понятно теперь, спасибо. Т.е. дали возможность больше заработать. И ущерб для фин. результата текущего года будет компенсироваться открывшимися возможностями для доп. заработка и доп. прибылью.
А если списываем расходы по фондам со счета 10801, то не можем учитывать фонды при расчете нормативов и теряем возможность доп. заработка и доп. прибыли.
Вроде как выбор?

Осталось ещё понять, точно ли мы имеем право включать фонды в нормативы, если расходы по ним списываем не на 10801, а на 70606?

[popandopulos]

Nataly2008 Ну в общем, наверное примерно правильно объяснил. Но определяющее тут все-таки по-моему не дополнительная прибыль, а что у каких то банков поднялись нормативы и к ним не будут применять санкции, отзывать лицензии. Ну и траты фонда они могут ограничить и сохранить капитал на этом уровне.
Списывать расходы 10801 теперь на имеете права, так что выбора нет. После выхода данного разъяснения это думаю будет караться - недостоверность учета и отчетности и ....
Да уж насколько я понял, все сделали эти перетрубации и все включают в капитал - в этом и был весь смысл затеи, как мне кажется. Мы во всяком случае августом провели восстановление фондов до первоначального размера, включили их в капитал. Все прекрасно. При этом теперь не только относим эти выплаты на расходы, но и те, что успели списать с фондов - тоже отразили на 70606, причем задействовалось 5 различных символов.

[popandopulos]

Ну вот, дождались наконец:
http://www.cbr.ru/analytics/bux/faq/2089-U.pdf
21 страница. Стало понятнее.

[Такая]

popandopulos
А что понятнее?
Про расходывание фондов там ни слова.
А про пополнениеи так понятно.
Или имеете в виду,что формирование фондов никто не отменял?

Короче,для меня там ничего нового, просто заменили счета по 205-П на счета по 302-П.

[CHERRY]

Из нового (из прочитанного по диагонали):
Разрешили СПОД отражать на балансе филиалов
Разрешили СПОД отражать в корреспонденции со счетами МФР
Ввели (вернули) отчет о движении денежных средств

[Nataly2008]

popandopulos Я правильно поняла, что Вы так читаете гл.5:

1. Прибыль распределена на выплаты конкретным адресатам, следовательно Дт 70801 Кт 60322.
2. Прибыль не распределена по п. 5.1. - 5.5., созданы фонды, следовательно нераспределенная прибыль Дт 70801 Кт 10801.
3. Фонды не являются нераспределенной прибылью, значит, списать их по п. 5.1. - 5.6. нельзя. Следовательно, они остаются на 70801.
4. Когда в установленном порядке будет принято решение об адресной выплате за счет фонда, можно воспользоваться п. 5.5. Дт 70801 Кт 60322.

[LM]

Ввели (вернули) отчет о движении денежных средств
ага, и при этом написали, что этот отчет составляется в порядке, определяемом Указанием 1376-У4 при том, что 1376-У не определяет такого порядка: в перечне форм нет такой.

[LM]

CAP, Такая , получили на свой запрос ответ из МГТУ. Нам написали, что отправили теперь запрос в ЦБ.
А из ЦБ явно получим как раз то самое: "Смотрите разъяснения на нашем сайте".

[MarKiska]

Приветствую всех!

А кто нибудь может выложить 2089-у в более читаемом формате (док или ртф), что б просто сравнить версии?

[Такая]

LM

Я ж говорю. Они намудрили и сами запуталась.

[Такая]

MarKiska
Обсуждаем в этой теме счет 10801.

[Такая]

Из Ответы и разъяснения по некоторым вопросам, связанным с ведением бухгалтерского учета и составлением финансовой отчетности от 22.10.2008

Вопрос 8. "Об использовании балансового счета № 10801 "Нераспределенная прибыль".

В настоящее время на балансовом счете № 10801 "Нераспределенная прибыль" Банком открыт лицевой счет по учету средств Фонда потребления. Расходование средств данного фонда осуществляется на основании решения Общего собрания акционеров Банка в корреспонденции со счетом № 60305 "Расчеты с работниками по оплате труда". Просим пояснить, под какие операции была предусмотрена корреспонденция счетов:

Д-т № 10801 К-т № 60305?"

Ответ. В соответствии с разъяснениями Банка России, размещенными на сайте Банка России от 14 августа 2008 года, дебетование счета по учету нераспределенной прибыли при направлении ее "на другие цели в соответствии с законодательством Российской Федерации" (п. 1.5 части II Положения № 302-П) возможно только при направлении собственных средств (капитала) на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников.

В связи с этим, кредитным организациям необходимо сделать исправительные записи по восстановлению уже произведенных в течение 2008 года расходов непосредственно со счета № 10801 "Нераспределенная прибыль" за исключением произведенных выплат из фондов потребления сотрудникам кредитной организации.

Вступающее в силу с 1 января 2009 года Указание Банка России от 8 октября 2008 года № 2090-У "О внесении изменений в Положение Банка России от 26 марта 2007 года № 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации" изменяет характеристику балансового счета № 60305 и исключает корреспонденцию со счетом № 10801 "Нераспределенная прибыль". В связи с этим кредитным организациям следует внести с 1 января 2009 года соответствующие изменения в учетную политику.

[Татьяна Волкова]

Коллеги, а что это за разъяснения, размещенные на сайте ЦБР 14 августа 2008 года - никто не в курсе? я не смогла найти

[CAP]

Carry Может это? http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/msfo/faq/302-p_o5.htm

[Nataly2008]

CAP тоже думаю, что они.

К #86 Вроде бы противоречие?
возможно только при направлении ... на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников.
и
сделать исправительные записи по восстановлению уже произведенных в течение 2008 года расходов непосредственно со счета № 10801 "Нераспределенная прибыль" за исключением произведенных выплат из фондов потребления сотрудникам кредитной организации.

Т.е. по первым разъяснениям по Дт.10801 допустимы проводки по выплате дивидендов и расходованию средств фонда акционирования работников,
а по вторым разъяснениям можно оставить по Дт.10801 ещё и выплаты сотрудникам из фонда потребления...

[novenkyi]

Nataly2008

Т.е. по первым разъяснениям по Дт.10801 допустимы проводки по выплате дивидендов и расходованию средств фонда акционирования работников,
а по вторым разъяснениям можно оставить по Дт.10801 ещё и выплаты сотрудникам из фонда потребления...

прочитал все, однако понял не все...так что, теперь осталось лишь 2 вида расходования с 10801, это - на выплату дивидендов, а для кредитных организаций, созданных в форме акционерных обществ - также и при использовании средств специального фонда акционирования работников? Если сделать расход на соц.выплату - нарушение?